quote:Dit leek me wel een aardige insteek voor een leuke discussie, dus: brandt maar los!
de meeste 'alternatieve' muziek is niet voor niets alternatiev... omdat het namelijk niet aan te horen is.
of anders gezegd, wanneer is alternatief niet alternatief meer?
ik zou het niet weten, als iedereen nou gewoon naar de muziek luistert die die leuk vindt, en dat hokjes denken mag van mij achterwege blijven
[Dit bericht is gewijzigd door julekes op 26-08-2002 17:38]
(autechre, jega, aphex twin)maar of iets aan te horen is , is persoonlijk dus niet zo'n goede graadmeter 
en wie kopt 'm in? 
quote:Idd, volgens de kudde is het niet om aan te horen.
Op maandag 26 augustus 2002 17:37 schreef Reefer het volgende:maar of iets aan te horen is , is persoonlijk dus niet zo'n goede graadmeter
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 26-08-2002 17:40]
quote:de kudde is tegenwoordig niet zo groot meer, veel mensen kunnen rock wel waarderen tegenwoordig.
Op maandag 26 augustus 2002 17:38 schreef Diverse_Reality het volgende:[..]
Idd, volgens de kudde is het niet om aan te horen.
verkeerde knoppie
[Dit bericht is gewijzigd door Punica op 26-08-2002 17:41]
quote:Tja, maar wie of wat is dan de kudde?
Op maandag 26 augustus 2002 17:38 schreef Diverse_Reality het volgende:[..]
Idd, volgens de kudde is het niet om aan te horen.
quote:maar welke rock is nog alternatief?
Op maandag 26 augustus 2002 17:40 schreef Punica het volgende:[..]
de kudde is tegenwoordig niet zo groot meer, veel mensen kunnen rock wel waarderen tegenwoordig.
de meeste metal wel nog ja... en bands als Pavement ook...
quote:Aha, dus rock = per definitie alternatief
Op maandag 26 augustus 2002 17:40 schreef Punica het volgende:
de kudde is tegenwoordig niet zo groot meer, veel mensen kunnen rock wel waarderen tegenwoordig.
quote:dit wilde ik er dus nog ineditten, een beetje de standaard rock, nickelback bijv, niet al te hard maar toch leuk om aan te horen.
Op maandag 26 augustus 2002 17:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
maar welke rock is nog alternatief?
de meeste metal wel nog ja... en bands als Pavement ook...
quote:nogmaals, ik wilde editten maar drukte op verkeerde knoppie, ik ging ervanuit dat dit segment van de muziek vooral bedoeld werd met alternatief in dit topic
Op maandag 26 augustus 2002 17:41 schreef Frollo het volgende:[..]
Aha, dus rock = per definitie alternatief
Heeft het een sound die voor de grote massa niet toegankelijk genoeg is om het (mogelijk) op te pikken, dan noem ik het alternatief. Dit echter wel binnen de marges van de pop/dancemuziek. Klassiek en dergelijke tellen we maar niet mee. Denk aan Aphex Twin, bijvoorbeeld. Zwaar experimentele muziek.
Heeft het echter wel iets in zich wat ervoor kan zorgen dat de grote massa het op kan pikken, dankzij een herkenbare melodie of zo, dan noem ik het niet meer ècht alternatief.
Die laatste categorie kan je dan ook weer in twee helften opdelen, toch nog wel licht alternatief (Within Temptation bijvoorbeeld en eigenlijk uberhaupt vele dingen die op 3fm gedraaid worden) en helemaal niet alternatief meer (Britney Spears bijvoorbeeld).
[Dit bericht is gewijzigd door apestaartje op 26-08-2002 17:44]
quote:ja... dat klopt... de Bon Jovi's, de Aerosmith's maar ook Linkin Park en Nickelpark...
Op maandag 26 augustus 2002 17:42 schreef Punica het volgende:[..]
dit wilde ik er dus nog ineditten, een beetje de standaard rock, nickelback bijv, niet al te hard maar toch leuk om aan te horen.
vroeger hoorde daar nog grunge bij.. maar das weer alternatief... blijkbaar verschilt het per decennia
quote:Britney niet alternatief?
Op maandag 26 augustus 2002 17:43 schreef apestaartje het volgende:
....helemaal niet alternatief meer (Britney Spears bijvoorbeeld).
oh nee, ze is cult!
quote:Je krijgt meestal wel een idee als ze over metal roepen: "van die kutherrie met dat gebrul en gekrijs? Gatver".
Op maandag 26 augustus 2002 17:44 schreef Punica het volgende:
btw, de meeste andere alternatieve muziek kent de kudde toch niet, omdat dit niet op TV of Radio komt, dus weet je ook niet of ze 't sgijt vinden of goed.
quote:Ok, ok, ik snap het. Ik was gewoon weer 's te snel met mijn wijsneuzerige reactie
Op maandag 26 augustus 2002 17:43 schreef Punica het volgende:
nogmaals, ik wilde editten maar drukte op verkeerde knoppie
quote:En zoiets op de voorkant:
Op maandag 26 augustus 2002 17:53 schreef _Etter_ het volgende:
moet je is een wit tshirt aandoen naar een black metal concert. Moet je is zien hoe alternatief je ben
quote:Dus je zou kunnen zeggen dat X-Rays manier van 'discussie' voeren ook alternatief is?
de meeste 'alternatieve' muziek is niet voor niets alternatiev... omdat het namelijk niet aan te horen is.
quote:En nou niet op de man gaan spelen in muziek graag.
Op maandag 26 augustus 2002 18:06 schreef Vibromass het volgende:[..]
Dus je zou kunnen zeggen dat X-Rays manier van 'discussie' voeren ook alternatief is?
quote:Of alternatiev...zoals ie zelf zegt.
Op maandag 26 augustus 2002 18:06 schreef Vibromass het volgende:[..]
Dus je zou kunnen zeggen dat X-Rays manier van 'discussie' voeren ook alternatief is?
Ik zie 'alternatief' dan ook meer als 'muziek die niet (of weinig) op mainstream radio te horen is' en dat hoeft niet te betekenen dat het perse moeilijke muziek is. In nauwe zin staat 'alternatief' meestal meer voor de wat hardere gitaarmuziek en ik kan me wel voorstellen dat dat niet ieders kopje thee is...
quote:Ja slechte zaak, een dergelijk knullige spelfout
Op maandag 26 augustus 2002 18:07 schreef tong80 het volgende:[..]
Of alternatiev...zoals ie zelf zegt.
.quote:zit je stiekem mee te kijken?
Op maandag 26 augustus 2002 18:12 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja slechte zaak, een dergelijk knullige spelfout
quote:Welke muziek hou jij wel van ?
Op maandag 26 augustus 2002 18:12 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja slechte zaak, een dergelijk knullige spelfout
quote:... maar dat is mein mening wheheheh
Op maandag 26 augustus 2002 18:12 schreef X-Ray het volgende:
Ja slechte zaak, een dergelijk knullige spelfout
quote:Ik gebruik muziek niet puur als achtergrondvulling, maar zeker wel eens om een bepaalde stemming te beinvloeden (wat meestal dus is dat er iets flink verkeerd is gegaan, en System of a Down op 12 wil dan wel lekker erin gaan).
Op maandag 26 augustus 2002 17:39 schreef Toffe_Ellende het volgende:
een goed voorbeeld van alternatieve muziek is Swans... en ik kan me voorstellen dat X-Ray dat niet om aan te horen vindt. Het is ook geen muziek voor mensen die muziek puur als achtergrond gebruiken.
Maar goed, echt experimentele muziek, zoals oa Aphex Twin..tja.. wees eens eerlijk... het is meestal gewoon niet om aan te horen... leuk om even naar te luisteren, maar om nu te zeggen dat het zo fantastisch klinkt....nee.
quote:muziek hoeft helemaal geen schoonheid te bezitten om je niet te kunnen raken. Kijk maar naar Nine Inch Nails en jouw voorbeeld. De muziek is echt lelijk... maar wel puur en recht uit het hart...
Op maandag 26 augustus 2002 18:14 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik gebruik muziek niet puur als achtergrondvulling, maar zeker wel eens om een bepaalde stemming te beinvloeden (wat meestal dus is dat er iets flink verkeerd is gegaan, en System of a Down op 12 wil dan wel lekker erin gaan).
Maar goed, echt experimentele muziek, zoals oa Aphex Twin..tja.. wees eens eerlijk... het is meestal gewoon niet om aan te horen... leuk om even naar te luisteren, maar om nu te zeggen dat het zo fantastisch klinkt....nee.
quote:Pfff, van alles.
Op maandag 26 augustus 2002 18:13 schreef tong80 het volgende:[..]
Welke muziek hou jij wel van ?
Mijn CD en MP3 collectie loopt vanaf Alannis Morissete, Guns n Roses, Eminem, System of a Down, Linkin Park, Spookrijders, Osdorp Posse, Papa Roach, Thunderdome 1 tm 16 (jeugzonden ), Blof, Nirvana, George Michael, Supperclub, Guano Apes, Fugees, Marylin Manson, Manic Street Preachers, Red Hot Chilly Peppers, Anouk, Limp Bizkit, Everlast, House of Pain, Prince, Metallica, Rammstein, Prodigy etc door elkaar heen.
Weinig lijn in te herkennen... al heb ik wel een voorkeur voor enigzins harde muziek.
quote:System of a Down is echt niet lelijk. Het klinkt heerlijk en zit toch echt muzikaal correct in elkaar.
Op maandag 26 augustus 2002 18:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
muziek hoeft helemaal geen schoonheid te bezitten om je niet te kunnen raken. Kijk maar naar Nine Inch Nails en jouw voorbeeld. De muziek is echt lelijk... maar wel puur en recht uit het hart...
En dan hebben we het gepiep van Aphex Twin .
quote:Zit aardig wat Aternatievs (
Op maandag 26 augustus 2002 18:21 schreef X-Ray het volgende:[..]
Pfff, van alles.
Mijn CD en MP3 collectie loopt vanaf Alannis Morissete, Guns n Roses, Eminem, System of a Down, Linkin Park, Spookrijders, Osdorp Posse, Papa Roach, Thunderdome 1 tm 16 (jeugzonden
Weinig lijn in te herkennen... al heb ik wel een voorkeur voor enigzins harde muziek.
) in.George Michael b.v.
quote:Zit toch best wel wat tussen wat door velen als 'alternatief' wordt aangemerkt. Zo'n Marilyn Manson of Rammstein blinkt nou niet uit doordat de schoonheid ervan eenvoudig te doorgronden is.
Op maandag 26 augustus 2002 18:21 schreef X-Ray het volgende:[..]
Pfff, van alles.
Mijn CD en MP3 collectie loopt vanaf Alannis Morissete, Guns n Roses, Eminem, System of a Down, Linkin Park, Spookrijders, Osdorp Posse, Papa Roach, Thunderdome 1 tm 16 (jeugzonden
Weinig lijn in te herkennen... al heb ik wel een voorkeur voor enigzins harde muziek.
Ik vind sommige Aphex Twin trouwens best wel gewoon lekker.
Zelfs de Beatles waren in hun tijd alternatief.
Het zijn de voorlopers die alternatief zijn.
quote:Aphex twin en andere bands/componisten die dit soort muziek maken hebben er voor gekozen om een soort muziek te maken die niet meteen te doorgronden is. Vaak zijn het ook niet meer dan geluidserupties die in een bepaald concept passen. System of A Down heeft er voor gekozen om muziek te maken die veel energie bezit en die ook nog enige structuur bezit.
Op maandag 26 augustus 2002 18:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
System of a Down is echt niet lelijk. Het klinkt heerlijk en zit toch echt muzikaal correct in elkaar.
En dan hebben we het gepiep van Aphex Twin
Bij veel alternatieve muziek ontbreekt het aan enige structuur wat de muziek spannend en onvoorspel maakt. Andere bands zoeken naar een compromis tussen beide. Tool maakt zelden nummer waar het refrein 2 keer of vaker herhaald wordt. (dus hoogstens 2 keer hetzelfde)
quote:Als dit topic verandert in een links-rechts discussie door deze opmerking wordt jij geband.
Op maandag 26 augustus 2002 18:28 schreef Toffe_Ellende het volgende:
wel grappig dat X-Ray veel 'linkse' muziek in zijn playlist heeft zitten: Manic Street Preachers en Soad...
Vroeger was het makkelijker, je had pop, disco, rock en alternatief. De eerste 3 werden gedraaid door bijna alle omroepen, alternatief door de Vpro. De Vara en Kro deden ook nog wel mee in de grijze tussenzone. Alternatief werd gebruikt voor Sonic youth, Pixies, Cure, Public nme en in het grijze gebied zaten bv Smiths en Simple minds.
Maar dat is allemaal door elkaar gaan lopen en vervlakt.
Ik noemde mezelf ooit alto-liefhebber. Maar ik weet nu echt niet meer wat alternatief is. Als alternatief tegenwoordig bands als Soad en No use for a name enzo betekent, laat dan maar.... ik duik dan wel wat verder de underground in en vind daar bands/artiesten als Stereo total, April March, Ikara colt. Maar misschien zijn die juist wel alternatief en Soad en Nufan dus juist niet. Of misschien allemaal wel. Ik weet het ook niet meer.
) als van Kate Ryan met Desenchantee .Geen lijn in te herkennen...
quote:Hmm ja, ik ken wel muziek waarvan mensen zeggen dat het verschrikkelijk is om aan te horen, maar voor de luisteraar lijkt het me toch dat die muziek wél mooi is, of in ieder geval op den duur mooi wordt, door bepaalde gevoelens die die muziek oproept of het een of ander (bijvoorbeeld).
Op maandag 26 augustus 2002 18:14 schreef X-Ray het volgende:
Maar goed, echt experimentele muziek, zoals oa Aphex Twin..tja.. wees eens eerlijk... het is meestal gewoon niet om aan te horen... leuk om even naar te luisteren, maar om nu te zeggen dat het zo fantastisch klinkt....nee.
Ik maak geen onderscheid meer.
Ik vind het mooi of niet.
Destijds toen the Clash naar CBS ging vond ik het een verlogening van hun roots.
Nu interesseert dit soort dingen me geen ruk meer.
quote:Dat is misschien ook wel de beste houding, er zijn maar twee soorten muziek: goed en
Op maandag 26 augustus 2002 18:33 schreef tong80 het volgende:
Nu interesseert dit soort dingen me geen ruk meer.
Eigenlijk maakt het mij ook geen worst uit of een band nou 10 of 10 miljoen platen verkoopt, als ik het maar mooi vind.
quote:Welnee, dat zijn de ergste commercieele hoeren die er rondlopen
Op maandag 26 augustus 2002 18:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Pink Floyd heeft er ook ziljoenen verkocht... volgens mij zijn die altijd wel alternatief gebleven
quote:ja... qua uitbuiten van fans wel ja... maar toch...
Op maandag 26 augustus 2002 18:40 schreef Vibromass het volgende:[..]
Welnee, dat zijn de ergste commercieele hoeren die er rondlopen
(het was een fatomas tshirt) [edit]
ik miste ff een complete pagina, reply op het witte kruis
[/edit]
[Dit bericht is gewijzigd door _Etter_ op 26-08-2002 18:44]
quote:Met Syd Barret wel. Toen verkochten ze echt niet zoveel platen.
Op maandag 26 augustus 2002 18:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Pink Floyd heeft er ook ziljoenen verkocht... volgens mij zijn die altijd wel alternatief gebleven
Hemelbestormers worden pas achteraf gewaardeerd.
Terwijl het imago van Kink FM zorgvuldig opgebouwd en gehandhaafd wordt door 10 duuuuure managers en een schoolvoorbeeld van Product Placement is....
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 26-08-2002 18:45]
quote:denk van niet knul... Kink Fm wordt nog altijd gerund door vrijwilligers. Vraag me ook waar ze die managers dan van kunnen betalen...
Op maandag 26 augustus 2002 18:44 schreef X-Ray het volgende:
Maar waar ik dus wel op poep, is dat zorgvuldig opgebouwde semi-intellectuele krakersimago van omroepen als de VPRO en Kink FM. Zo van Kijk ons eens intellectueel 30 bier en 10 joints naar binnen gooien en naar kutmuziek luisteren, want jullie begrijpen er toch niets van en oh ja, Ban de Bom!. En Ik ben 18, me ouders betalen alles en ik heb alles, maar ik heb me toch een enorme zielepijn joh, daar begrijp jij met je commerciele shit helemaaaaaal niets van ja, massadier.
Terwijl het imago van Kinf FM zorgvuldig opgebouwd en gehandhaafd wordt door 10 duuuuure managers en een schoolvoorbeeld van Product Placement is....
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 26-08-2002 18:47]
quote:Ik weet ineens weer waarom ik die nu-metal meestal niet zo boeiend vind...
Op maandag 26 augustus 2002 18:44 schreef X-Ray het volgende:
Ik ben 18, me ouders betalen alles en ik heb alles, maar ik heb me toch een enorme zielepijn joh, daar begrijp jij met je commerciele shit helemaaaaaal niets van ja, massadier
Maar je hebt wel een beetje gelijk, er hoort vaak ook een soort imago bij, maar dat is ook een beetje de leeftijd denk ik...
quote:Dream on.
Op maandag 26 augustus 2002 18:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
denk van niet knul... Kink Fm worddt nog altijd gerund door vrijwilligers
quote:Jawel, in de zin dat Bon Jovi ook alternatief is
Op maandag 26 augustus 2002 18:46 schreef _Etter_ het volgende:
pink floyd was begin jaren 80 wel een van de grootste bands ter wereld... maarja is dat dan niet alternatief?
quote:nou wel dus, de meeste dj's doen het helemaal voor niks...
Op maandag 26 augustus 2002 18:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dream on.
quote:Het enige dat mij irriteert bij KINK-FM is de amateuristische manier van presenteren.
Op maandag 26 augustus 2002 18:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dream on.
Het zijn amateurs en laten dat wel heel erg blijken.
quote:die Arjan Grolleman krijgt er geen cent voor... en das toch wel de belangrijkste van allemaal... maar ja jij hebt je verdiept dus je zou het wel weten... (terwijl je er nog nooit naar gelusiterd hebt, zoals je zelf al zei)
Op maandag 26 augustus 2002 18:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dream on.
Sinds Nirvana heeft de term alternatief geen enkele waarde meer en is het niet meer dan een marketingtrucje.
quote:Dat is dan ook de enige die enig niveau heeft.
Op maandag 26 augustus 2002 18:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
die Arjan Grolleman krijgt er geen cent voor
Er zit zo'n griet met een aardappel in d'r keel te kakelen.
En volgens mij zit ze ook idd de hele uitzending aan de patat met satésaus.
quote:het is tenminste niet geouwehoer van 3fm, geen flauwe bel spelletjes of de puberale kul van yorin/538. En ze hebben vakkennis... welke dj heeft dat nog?
Op maandag 26 augustus 2002 18:49 schreef tong80 het volgende:[..]
Het enige dat mij irriteert bij KINK-FM is de amateuristische manier van presenteren.
Het zijn amateurs en laten dat wel heel erg blijken.
quote:En de goede krijgen betaald.
Op maandag 26 augustus 2002 18:48 schreef _Etter_ het volgende:[..]
nou wel dus, de meeste dj's doen het helemaal voor niks...
En de managers krijgen betaald.
En de marketeers krijgen flink betaald.
Etc etc etc
quote:Daar heb je gelijk in.
Op maandag 26 augustus 2002 18:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
het is tenminste niet geouwehoer van 3fm, geen flauwe bel spelletjes of de puberale kul van yorin/538. En ze hebben vakkennis... welke dj heeft dat nog?
quote:ach als die gast toch niet naar kinkfm wil luisteren moet hij dat vooral doen... niet iedereen kan smaak hebben
Op maandag 26 augustus 2002 18:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
het is tenminste niet geouwehoer van 3fm, geen flauwe bel spelletjes of de puberale kul van yorin/538. En ze hebben vakkennis... welke dj heeft dat nog?
Alternatieve muziek is datgene wat uitgebracht wordt buiten de gangbare kanalen, dat wil zeggen de grote platenmaatschappijen. Dan moet je dus denken aan onafhankelijke labels en eigen beheer producties.
Aangezien commerciële belangen hier minder spelen zal alternatieve muziek dus per definitie experimenteler en compromislozer zijn. De stelling die X-Ray aanhangt komt waarschijnlijk voort uit zijn ongeneeslijke fobie voor alles wat naar links neigt. Opzich wel logisch aangezien de meeste onafhankelijke platenlabels voortkomen uit de punk/new wave scene van het begin van de jaren tachtig (lees links). Maar om nu te zeggen dat alles daarom niet om aan te horen is...
Maar om het op zijn eigen nivo uit te leggen, toen Eminem nog onbekend was en arm en hij op de hoek van de straat zijn eigenhandig getapete shit aan de man probeerde te brengen was hij alternatief. En nu dus niet meer.
[Dit bericht is gewijzigd door Mugger op 26-08-2002 18:58]
quote:Sprak iemand van 21...
Op maandag 26 augustus 2002 18:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:de puberale kul van yorin/538.
Maar goed, Kink FM (en zijn luisteraars blijkbaar) ontbreekt het idd meestal aan een chronisch gebrek aan humor. Men neemt zichzelf zooo serieus... vaak 100 keer serieuzer dan een bepaalde artiest dat zelf bedoelt heeft.
quote:Juist niet. Het mag van mij allemaal wel wat serieuzer.
Op maandag 26 augustus 2002 18:57 schreef X-Ray het volgende:Maar goed, Kink FM (en zijn luisteraars blijkbaar) ontbreekt het idd meestal aan een chronisch gebrek aan humor. Men neemt zichzelf zooo serieus... vaak 100 keer serieuzer dan een bepaalde artiest dat zelf bedoelt heeft.
quote:Maar dat maakt hem geen andere artiest.
Op maandag 26 augustus 2002 18:57 schreef Mugger het volgende:Maar om het op zijn eigen nivo uit te leggen, toen Eminem nog onbekend was en arm en hij op de hoek van de straat zijn eigenhandig getapete shit aan de man probeerde te brengen was hij alternatief. En nu dus niet meer.
En dat is wat veel mensen nogal vergeten....
(en bedankt voor je niveau tip, oh verhevene...)
quote:Het is spontane humor vaak. Niet voorspelbare... bovendien luister ik voor de muziek. Als ik wil lachen kijk ik wel tv...
Op maandag 26 augustus 2002 18:57 schreef X-Ray het volgende:[..]
Sprak iemand van 21...
Maar goed, Kink FM (en zijn luisteraars blijkbaar) ontbreekt het idd meestal aan een chronisch gebrek aan humor. Men neemt zichzelf zooo serieus... vaak 100 keer serieuzer dan een bepaalde artiest dat zelf bedoelt heeft.
quote:Als ik iets serieus wil zien, dan kijk ik eerder naar een politiek programma, een docu over een oorlog etc.
Op maandag 26 augustus 2002 18:59 schreef tong80 het volgende:[..]
Juist niet. Het mag van mij allemaal wel wat serieuzer.
quote:Bedankt voor de tip.
Op maandag 26 augustus 2002 19:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Het is spontane humor vaak. Niet voorspelbare... bovendien luister ik voor de muziek. Als ik wil lachen kijk ik wel tv...
Even alternatieve humor omhoog kicken ( The Young ones ).
Ik noem een High on Fire en Warhorse.
Ik denk niet dat deze muziek ooit mainstream zal worden.
Veel mensen zullen het wel niet om aan te horen vinden maar ik kan het prima hebben.
Is het dan nog wel alternatief?
quote:The young ones heerst
Op maandag 26 augustus 2002 19:01 schreef tong80 het volgende:[..]
Bedankt voor de tip.
Even alternatieve humor omhoog kicken ( The Young ones ).
Heb een 3 uur durende videoband liggen met alleen maar hun shows erop .
quote:yeah.. goed dat je het zegt.. niet vergeten
Op maandag 26 augustus 2002 19:01 schreef tong80 het volgende:[..]
Bedankt voor de tip.
Even alternatieve humor omhoog kicken ( The Young ones ).
quote:Erm? Maak je dat er niet zelf van? Ik heb nog nooit Kink FM met bovengenoemde geassocieerd. En de VPRO, alsof iedereen die niet Yorin luistert meteen lid is van deze omroep, wat een onzin. Ik heb weinig met de VPRO, kijk en luister er zelden naar. Ongeveer net zo vaak als Kink FM trouwens...
Op maandag 26 augustus 2002 18:44 schreef X-Ray het volgende:
Maar waar ik dus wel op poep, is dat zorgvuldig opgebouwde semi-intellectuele krakersimago van omroepen als de VPRO en Kink FM. Zo van Kijk ons eens intellectueel 30 bier en 10 joints naar binnen gooien en naar kutmuziek luisteren, want jullie begrijpen er toch niets van en oh ja, Ban de Bom!. En Ik ben 18, me ouders betalen alles en ik heb alles, maar ik heb me toch een enorme zielepijn joh, daar begrijp jij met je commerciele shit helemaaaaaal niets van ja, massadier.
Wat ook zo triest is als jongeren ouder dan 16 jaar alto gaan roepen naar mensen die naar muziek met gitaren luisteren. Ze komen hier wel eens voorbij in dit forum...
quote:Ach, het is toch een vorm van "reversed snobism"... Ze snappen gewoon niet dat sommige mensen verder kijken dan die hapklare muziek van de grote platenmaatschappijen, en om hun onzekerheid te maskeren proberen ze alles wat ze niet kennen of niet kunnen doorgronden in denigrerende hokjes te duwen, al is het alleen maar om een excuus voor jezelf te bedenken waarom je die muziek niet doorgronden kunt. Want het ligt nóóóit aan jouzelf, uiteraard...
Op maandag 26 augustus 2002 22:05 schreef Xhorder het volgende:Wat ook zo triest is als jongeren ouder dan 16 jaar alto gaan roepen naar mensen die naar muziek met gitaren luisteren. Ze komen hier wel eens voorbij in dit forum...
Maar goed, ik geef toe dat de overstap van Alanis Morissette naar Aphex Twin een behoorlijk grote is om ineens te nemen (zelfs al is Aphex Twin nog lang niet het meest complexe onder de zon), dat moet langzaam groeien en zich ontwikkelen. Hoe meer je je gaat verdiepen in muziek, des te sneller wen je aan op het eerste gehoor "vreemde" muziek. Al wat je nodig hebt is een beetje een geoefend oor hebben, die je eigenlijk vooral kunt krijgen door je een beetje open-minded op te stellen voor andere muziek dan die je wordt voorgeschoteld en langzaam maar zeker verder te kijken dan je neus lang is. Ik ben ook ooit eens begonnen met dat lijstje favorieten wat X-Ray gaf op mijn vijftiende, min of meer althans (zitten nogal wat platte tenenkrommers bij hem tussen namelijk ).
Via de cyber top 50 (ooit nog vrij van veel top 40 muziek, al is dat tegenwoordig wel anders ), OOR, kink FM, en vooral dankzij Napster's "hosted artists" en vervolgens allerlei Internetsites (Pitchfork, Thinksmall, AudioGalaxy) en door aanbevelingen op forums zoals deze ben ik steeds meer de het "onbekende" ingetrokken wat smaak betreft.
Ik weet zeker dat ik bij een nummer als Autechre's Gantz Graf 5 jaar geleden gillend zou zijn weggerend (figuurlijk uiteraard ), nu had ik al relatief snel de "diepere" laag al na 2 draaibeurten gespot.
En als mensen zo'n dooddoener gaan aandragen dat er geen normale personen kunnen bestaan die van bepaalde liedjes kan genieten omdat het zo "moeilijk" klinkt dan heeft die persoon meestal een voorkeur voor muziek waar vele anderen ook juist niet van kunnen genieten, omdat het zo "simpel", "doorzichtig" en "plat" klinkt. En zo blijft snobisme vs reversed snobisme overeind.
En nee, het heeft dus geen fluit met intelligentie te maken. Het heeft (denk ik althans) te maken met hoe "geoefend" je gehoor is wat muziek betreft, in combinatie met een continue drang naar anders klinkende, avontuurlijkere muziek.
quote:Zo kijk ik er eigenlijk ook tegenaan. Verder vind ik het ook eigenlijk niet zo boeiend of iets als alternatief wordt gezien of juist niet. Idd, als ik het maar mooi vind.
Op maandag 26 augustus 2002 18:09 schreef Zander het volgende:
Ik zie 'alternatief' dan ook meer als 'muziek die niet (of weinig) op mainstream radio te horen is' en dat hoeft niet te betekenen dat het perse moeilijke muziek is.
Begin jaren '80 luisterde ik veel naar de Engelse radio, omdat daar veel muziek werd gedraaid die ik mooi vond. Bands die nooit of pas veel later doorgebroken zijn in Nederland. In Nederland werd veel van die muziek als alternatief gezien, terwijl dat dus in Engeland helemaal niet zo was. 'Alternatief' kan dus ook een heel relatief begrip zijn.
quote:T verschil is dat aphex wel de basis heeft gelegd voor moderne trance-varianten waar jij met je funky ass op meeswingt! Sommige nummers van aphex twin zijn trouwens erg straight to the point en swingen harder de pan uit dan menig triesto/dj huppeldepup plaatje!
Op maandag 26 augustus 2002 18:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
System of a Down is echt niet lelijk. Het klinkt heerlijk en zit toch echt muzikaal correct in elkaar.
En dan hebben we het gepiep van Aphex Twin
quote:Tiesto en ze vrienden mogen van mij ook opzouten hoor
Op dinsdag 27 augustus 2002 11:27 schreef kamagurka het volgende:[..]
T verschil is dat aphex wel de basis heeft gelegd voor moderne trance-varianten waar jij met je funky ass op meeswingt! Sommige nummers van aphex twin zijn trouwens erg straight to the point en swingen harder de pan uit dan menig triesto/dj huppeldepup plaatje!
.Er is een groot verschil nog tussen de lala-Alpha Juno geluidjes-deuntjes van Tiesto en co en de geluidsbrei van Aphex Twin.
Al is de man wel geniaal met clips natuurlijk
.quote:Triesto was ook een KUTvoorbeeld natuurlijk
Op dinsdag 27 augustus 2002 11:32 schreef X-Ray het volgende:
Al is de man wel geniaal met clips natuurlijk
En de clips van aphex twin zijn zéér COOOLL!!Maar dat is allemaal al zijn meer recente werk, die oude ambientstuff en werk van zo'n 7 jaar geleden daar zitten zo afntoe juweeltjes tussen! Ik ben ook niet weg van zijn laatste ceedees, teveel gepriegel
quote:Juist, dat is nog steeds zo.... Blur, Pulp, Oasis wordt hier toch een stuk alternatiever gezien dan in Engeland. Daar wordt de release van een Backstreet boys single een week vervroegd of uitgesteld als bekend wordt dat er dezelfde week een Blur single gaat uitkomen. Om maar een voorbeeld te noemen. Terwijl je hier blij mag zijn als 3fm die Blur publieksvriendelijk genoeg vind.
Op dinsdag 27 augustus 2002 09:31 schreef Jane het volgende:
Begin jaren '80 luisterde ik veel naar de Engelse radio, omdat daar veel muziek werd gedraaid die ik mooi vond. Bands die nooit of pas veel later doorgebroken zijn in Nederland. In Nederland werd veel van die muziek als alternatief gezien, terwijl dat dus in Engeland helemaal niet zo was. 'Alternatief' kan dus ook een heel relatief begrip zijn.
Iedereen die KinkFM alternatief noemt lach ik regelrecht uit, in het genre wat ze draaien is dat "toegankelijk", ze moeten wel, anders luistert er geen hond meer naar.
Door zaken als Internet (distributie, door mp3s meer bekendheid) en een veel verder gefragmenteerde muziekscene kunnen veel meer acts dan vroeger, ook al zullen ze nooit op de radio te horen zijn, toch geld kunnen verdienen.
Maar om dat nu alternatief te noemen? Dan is het niet meer exclusief voor bepaalde rock-acts (waarom voelen jullie je zo miskend trouwens of lijkt dat maar zo).
quote:Chris Cunningham bedoel je denk ik, die heeft de toffe AT clips gemaakt.
Al is de man wel geniaal met clips natuurlijk
quote:Was Chris Cunningham niet nog bezig met een Aphex Twin clip? Die ene waarin je een soort van embryo in een rolstoel ziet zitten waarbij wordt ingezoomd op de tong van het "ding", met het geheel in een donker groen of paars (weet niet meer zeker) kleurengeheel? Daar was al een stukje gebruikt voor de reclamepromo van DrukQz, maar ik geloof dat ie er nog lang niet mee klaar was... Is daar al nieuws over?
Op dinsdag 27 augustus 2002 15:29 schreef Xhorder het volgende:[..]
Chris Cunningham bedoel je denk ik, die heeft de toffe AT clips gemaakt.
quote:Luister jij wel eens op zondag avond naar X-Rated? Toegankelijk hè, dat avantgarde, ritual, dark-ambient, noise, soundscapes, neo-folk?
Op dinsdag 27 augustus 2002 15:17 schreef drexciya het volgende:
Iedereen die KinkFM alternatief noemt lach ik regelrecht uit, in het genre wat ze draaien is dat "toegankelijk", ze moeten wel, anders luistert er geen hond meer naar.
Alternatief is mijns inziens een mogelijkheid om een keuze te maken uit materiaal dat niet in de hitlijsten of in de winkels onder de noemer "pop" valt. Pop is trouwens een afkorting voor populair, en bands/artiesten als Slipknot, SoaD, Gerard Joling, Vanessa Paradis en Timo Maas zijn dus allemaal pop.
Om niet weer in mijn "standaard" betoog over neo-folk, dark-ambient etc. te vervallen, wil ik er ook nog op wijzen dat eigen beheer, etnische muziek en new age cd's ook alternatief zijn. Alternatief wil nog niet zeggen dat het absoluut niet om aan te horen is het is gewoon veel minder toegankelijk of moeilijker te verkrijgen. Bovendien is het ook een kwestie van smaak. Ik denk niet dat er hier erg veel mensen zijn die Aghast of Toriodh kunnen waarderen.
quote:3 FM heeft ook een uurtje 'alt' op bepaalde avonden.
Op dinsdag 27 augustus 2002 15:54 schreef Elegy het volgende:[..]
Luister jij wel eens op zondag avond naar X-Rated? Toegankelijk hè, dat avantgarde, ritual, dark-ambient, noise, soundscapes, neo-folk?
Het gaat om het algemene beleid.
quote:"wat is alternatieve muziek" kun je ook een leuk topic voor openen. Wat mij betreft is het alle muziek die duidelijk minder aandacht krijgt van de media. Waarom zou alternatieve muziek alleen numetal/hardrock zijn? Jazz is toch ook een alternatief op wat je normaal op tv/radio hoort?
Op maandag 26 augustus 2002 17:35 schreef Zander het volgende:
In een ander topic schreef X-Ray:
[..]Dit leek me wel een aardige insteek voor een leuke discussie, dus: brandt maar los!
quote:En dat wordt weer niet verklaard
Klassiek en dergelijke tellen we maar niet mee
quote:Yo Nigga
Ik word echt moe van dit soort topics en de inhoud ervan.
[Dit bericht is gewijzigd door Yokozuna op 27-08-2002 17:29]
quote:Daar had ik ergens ook al een post aan gewijd. Ik zie het zo: je hebt 'alternatieve' muziek (eigenlijk heb ik best een hekel aan dat woord, maar goed: het beestje moet een naam hebben) in nauwe en brede zin.
Op dinsdag 27 augustus 2002 17:18 schreef Yokozuna het volgende:
"wat is alternatieve muziek" kun je ook een leuk topic voor openen. Wat mij betreft is het alle muziek die duidelijk minder aandacht krijgt van de media. Waarom zou alternatieve muziek alleen numetal/hardrock zijn? Jazz is toch ook een alternatief op wat je normaal op tv/radio hoort?
In de brede zin is het alle muziek die nauwelijks aandacht krijgt in de mainstream media en op de grote radiostations, dus dat kan net zo goed modern klassiek of moderne jazz zijn.
In nauwe zin staat het (in mijn beleving) inderdaad meer voor het wat ruigere gitaargenre, al wordt door anderen hier juist iets als Aphex Twin aangehaald als 'alternatief'.
quote:Mja okee, maar niet alles wat ze draaien is "toegankelijk". Over het algemeen hebben ze het ook vaak over "de paria's van de pop". Je kan hier uit voorzichtig concluderen dat ze niet per sé en krampachtig proberen alternatief (whatever that may be) te zijn, maar voornamelijk aandacht willen geven aan onbekende en onontdekte talenten. Zonder er zelf veel beter van te worden trouwens.
Op dinsdag 27 augustus 2002 16:37 schreef X-Ray het volgende:[..]
3 FM heeft ook een uurtje 'alt' op bepaalde avonden.
Het gaat om het algemene beleid.
Bij KinkFM vind ik ook een veel grotere subjectiviteit terug, als ze een plaat bagger vinden zullen ze niet nalaten om dat te zeggen, en de betreffende plaat ook niet meer te draaien (in hun blokje tenminste). Vergelijk dat eens met "maak het of kraak het", 9 van de 10 nummers die gekraakt zijn hoor je twee weken later volop, of zelfs nog als alarmschijf ofzo en dan zijn ze er helemaal lyrisch over.
En ja, ze draaien ook wel bekende bands als Oasis, U2, Soad en Korn, maakt ze dat nu meteen minder integer? Ik vind dat de verhouding bekend/onbekend mooi is afgestemd op elkaar. En er zijn natuurlijk aparte blokken, Docter Ska, X-Rated, het metal blok etc. Kom daar maar eens om bij 3FM, de "jongste zender van nederland".
quote:Nou je zou er wel over kunnen beginnen, maar dan kom je eigenlijk op dezelfde discussie uit die er nu wordt gevoerd, maar dan met betrekking tot klassieke muziek, want ook daarin heb je de vercommercialiseerde zooi, de prutswerkjes waar iedereen van gaat lallen en springen etc.
Op dinsdag 27 augustus 2002 17:18 schreef Yokozuna het volgende:
En dat wordt weer niet verklaard
Discuss.
quote:Monster Magnet - Hotel Baby.Op vrijdag 13 augustus 2004 14:46 schreef pfaf het volgende:
Alternatieve muziek, is alternatief, omdat er geen lekkere wijfen in de video-clips rondlopen?
quote:SpacelordOp vrijdag 13 augustus 2004 14:48 schreef Seborik het volgende:
[..]
Monster Magnet - Hotel Baby.
En wat dacht je van Drain? Ook niet echt verkeerd
quote:Nee hoor, dan ben je gewoon lid van een andere kudde.Op vrijdag 13 augustus 2004 15:36 schreef IceHeat het volgende:
En als ik de muziek van de Kudde niet aan te horen vindt? Is dat dan alternatief?
quote:* Litpho ziet een stampede voor zich met halsbelletjes in verschillende toonhoogtesOp vrijdag 13 augustus 2004 15:36 schreef IceHeat het volgende:
muziek van de Kudde
quote:En nu allemaal mathematisch meeloeien.Op vrijdag 13 augustus 2004 15:40 schreef Litpho het volgende:
[..]
* Litpho ziet een stampede voor zich met halsbelletjes in verschillende toonhoogtes
quote:Op vrijdag 13 augustus 2004 15:41 schreef Seborik het volgende:
En nu allemaal mathematisch meeloeien.
. 
. .quote:Aphex twin - WindowlickerOp vrijdag 13 augustus 2004 14:46 schreef pfaf het volgende:
Alternatieve muziek, is alternatief, omdat er geen lekkere wijfen in de video-clips rondlopen?
*afhaakt