NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoelquote:Op donderdag 29 november 2012 11:21 schreef okiokinl het volgende:
[..]
waarom zouden ze het niet meer leuk vinden dan?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.quote:
[..]
Maar ja, we zijn nu eenmaal niet in Amerika, maar in Nederland.
dan kan een blik van een buitenstaander ineens veel duidelijk maken.
Santa Claus is ook verbasterd van Sinterklaas.quote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Hebben de nederlandse kolonisten letterlijk meegenomen. Saint Nicolas.
Daar hebben ze het verhaal in 1800 ergens al aangepast.
wiki
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstman
Kerstman
De figuur van de Kerstman maakt in Nederland en België nog maar kort deel uit van de kersttradities, maar hij heeft inmiddels een prominente plaats verworven op kerstkaarten, in etalages, in kerstmuziek en elders. De meest gebruikte verbeelding is Santa Claus, die ontstond in de Verenigde Staten en die onder andere teruggaat op Sinterklaas, die door Nederlandse kolonisten werd meegenomen naar Noord-Amerika.
Oorsprong
De Amerikaanse Santa Claus is een verbastering van de Nederlandse naam Sinterklaas. Via de Amerikanen kwam de naam Santa Claus weer terug naar Europa. Vermoedelijk is de Amerikaanse Santa Claus een mengeling van Father Christmas en Sinterklaas, hoewel ook gebruiken van Duitse emigranten, zoals Knecht Ruprecht en Pelzmärtel, en het Duitse gebruik om cadeaus tijdens de kerst te geven, van invloed kunnen zijn geweest.
In 1809 beschreef Washington Irving in zijn fictieve geschiedenis van New York al een Santa Claus, gebaseerd op onder andere Nederlandse Sinterklaas gebruiken. Maar vooral het gedicht "A Visit from St. Nicholas" (Een bezoek van Sint Nicholaas), dat in 1823 anoniem gepubliceerd werd, vestigde zijn reputatie in de Verenigde Staten. In dit gedicht komen veel moderne gebruiken en attributen van de Santa Claus naar voren, zoals de rendieren en slee, zijn entree in het huis door de schoorsteen en een zak met kadootjes. De tekenaar Thomas Nast heeft met zijn tekeningen van Santa Claus in de negentiende eeuw ook nog een grote invloed gehad op het hedendaagse uiterlijk van Santa Claus. De introductie van de woonplaats van Santa Claus op de Noordpool wordt ook aan hem toegeschreven.
De Amerikaanse versie van de Kerstman heeft ook in Europa aan populariteit gewonnen. Hij bestaat nu vaak naast de vele oorspronkelijke en oudere winterfiguren, zoals het Duitse Christkind en de Weihnachtsmann die ook Scandinavische tegenhangers heeft, zoals de Finse Joulupukki - ook wel Julbocken of kerstbok - die tijdens het joelfeest een rol speelt). Joulupukki heeft een vrouw, joulumuori ("Kerstvrouwtje", "Kerst-omaatje"), waarover echter weinig bekend is.
In Groot-Brittannië heet de Kerstman ook wel Father Christmas, in Frankrijk Père Noël en in Spanje Papá Noel.
In Rusland is er Grootvadertje Vorst (Ded Moroz), die samen met zijn kleindochter Sneeuwwitje (of Sneeuwvlokje; Snegoerotsjka) op 31 december cadeaus uitdeelt, en waarvan de woonplaats in de bossen bij Veliki Oestjoeg (Noord-Rusland) ligt.
roet op zn smoel.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoel
van de schoorsteen.
wat we ook aan onze kinderen vertellen als ze het vragen.
of zeg jij tegen kindertjes dat ze zwart zijn omdat ze negers zijn?
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.quote:
[..]
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.
dan kan een blik van een buitenstaander ineens veel duidelijk maken.
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zienquote:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken hadquote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...quote:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.quote:
[..]
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zien
En hou eens op met dat persoonlijke gedoe steeds.
De discussie is dus geen nieuws en achterhaald aangezien hier al discussie over is geweest, daarna een onderzoek is gekomen en daaruit bleek dat er niet genoeg steun voor is
Topic kan dus dicht in feite of verplaatsen uit Nieuws, aangezien het geen nieuws is.
Topic kan dus dicht in feite of verplaatsen uit Nieuws, aangezien het geen nieuws is.
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechterquote:
[..]
roet op zn smoel.
van de schoorsteen.
wat we ook aan onze kinderen vertellen als ze het vragen.
of zeg jij tegen kindertjes dat ze zwart zijn omdat ze negers zijn?
En ik zeg natuurlijk dat het negerslaven zijn zoals in dit topic wordt beweerd
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan lijken het net duivelsquote:
[..]
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje pastquote:
[..]
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.
En hou eens op met dat persoonlijke gedoe steeds.
en dan ben je nog wel moderator
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.quote:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
Het is goed met jequote:
[..]
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje past
en dan ben je nog wel moderator
en weer niet inhoudelijk reagerenquote:
wil je zeggen dat je dat niet hebt gezegd.
of sta je er nog steeds achter.
of kan je je fout niet toegeven.
gaat het wel goed met jou
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?quote:
[..]
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.
Ohja, en kinderen denken daar ook echt aan
1997...quote:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
http://www.metronieuws.nl(...)rZkkk!WNjQwf1LOBsaM/
http://www.elsevier.nl/we(...)sfeest-in-Canada.htm
http://www.republiekalloc(...)minatie-in-amsterdam
het verzet wordt elk jaar een beetje heftiger.
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
wat ook de kinden leren. of vertel jij een kind dat piet een negerslaaf moet voorstellen.
dus daarom interessant om te zien hoeveel mensen met dat idee geindoctrineerd zijn. vind ik dan.
en daarna onderzoeken hoeveel mensen vinden dat het racistische ondertonen heeft en kwetsend kan zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen
objectief, zonder te roepen dat mensen die het wel racistisch vinden (dus een andere mening hebben dan jij) meteen uit te joelen en zeggen dat hij zelf een racist is als hij zo'n mening heeft.
ga nu even weg.
kom later wel terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 29-11-2012 11:50:56 ]
ah okee.. ja dan snap ik het.quote:
[..]
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechter
En ik zeg natuurlijk dat het negerslaven zijn zoals in dit topic wordt beweerd
groene duivels? die zijn toch rood?quote:
dat kinderen het niets uitmaakt is net zo goed een argument om het te veranderen.quote:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
Ohja, en kinderen denken daar ook echt aan
het gaat erom of wij volwassenen racistische eolementen willen behouden of niet. wij geven dat feest zoals we het geven, niet de kinderen.
Ik word helemaal niet lekker bij het idee aan de slavernij, maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij Zwarte Piet nog nóóit associaties gehad met slavernij. Zelfs na het bekijken van heel veel Zwarte Pietplaatjes en -foto’s en het zien van schokkende foto’s van slaven kan ik geen enkele gelijkenis zien. Godzijdank niet zou ik willen zeggen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
enoyingmoussiequote:
[..]
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.
wat ook de kinden leren. of vertel jij je kind dat piet een negerslaaf moet voorstellen.
dus daarom interessant om te zien hoeveel mensen met dat idee geindoctrineerd zijn. vind ik dan.
en daarna onderzoeken hoeveel mensen vinden dat het racistische ondertonen heeft en kwetsend kan zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen
objectief, zonder te roepen dat mensen die het wel racistisch vinden (dus een andere mening hebben dan jij) meteen uit te joelen en zeggen dat hij zelf een racist is als hij zo'n mening heeft.
ga nu even weg.
kom later wel terug.
