Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoelquote:Op donderdag 29 november 2012 11:21 schreef okiokinl het volgende:
[..]
waarom zouden ze het niet meer leuk vinden dan?
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar ja, we zijn nu eenmaal niet in Amerika, maar in Nederland.
Santa Claus is ook verbasterd van Sinterklaas.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
roet op zn smoel.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoel
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:23 schreef okiokinl het volgende:
[..]
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.
dan kan een blik van een buitenstaander ineens veel duidelijk maken.
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zienquote:Op donderdag 29 november 2012 11:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken hadquote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...quote:Op donderdag 29 november 2012 11:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:27 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zien
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechterquote:Op donderdag 29 november 2012 11:24 schreef okiokinl het volgende:
[..]
roet op zn smoel.
van de schoorsteen.
wat we ook aan onze kinderen vertellen als ze het vragen.
of zeg jij tegen kindertjes dat ze zwart zijn omdat ze negers zijn?
Dan lijken het net duivelsquote:Op donderdag 29 november 2012 11:28 schreef okiokinl het volgende:
[..]
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje pastquote:Op donderdag 29 november 2012 11:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.
En hou eens op met dat persoonlijke gedoe steeds.
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
Het is goed met jequote:Op donderdag 29 november 2012 11:32 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje past
en dan ben je nog wel moderator
en weer niet inhoudelijk reagerenquote:
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?quote:Op donderdag 29 november 2012 11:32 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.
1997...quote:Op donderdag 29 november 2012 11:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:40 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
ah okee.. ja dan snap ik het.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:29 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechter![]()
En ik zeg natuurlijk dat het negerslaven zijn zoals in dit topic wordt beweerd
groene duivels? die zijn toch rood?quote:
dat kinderen het niets uitmaakt is net zo goed een argument om het te veranderen.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:40 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
Ohja, en kinderen denken daar ook echt aan![]()
enoyingmoussiequote:Op donderdag 29 november 2012 11:45 schreef enoyingmoussie het volgende:
[..]
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.
wat ook de kinden leren. of vertel jij je kind dat piet een negerslaaf moet voorstellen.
dus daarom interessant om te zien hoeveel mensen met dat idee geindoctrineerd zijn. vind ik dan.
en daarna onderzoeken hoeveel mensen vinden dat het racistische ondertonen heeft en kwetsend kan zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen
objectief, zonder te roepen dat mensen die het wel racistisch vinden (dus een andere mening hebben dan jij) meteen uit te joelen en zeggen dat hij zelf een racist is als hij zo'n mening heeft.
ga nu even weg.
kom later wel terug.
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:47 schreef Smack10 het volgende:
Ik word helemaal niet lekker bij het idee aan de slavernij, maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij Zwarte Piet nog nóóit associaties gehad met slavernij. Zelfs na het bekijken van heel veel Zwarte Pietplaatjes en -foto’s en het zien van schokkende foto’s van slaven kan ik geen enkele gelijkenis zien. Godzijdank niet zou ik willen zeggen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
ja waarom homos rechten geven, want dan willen de pedos en dierensex mensen straks ook rechten.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:47 schreef Smack10 het volgende:
Ik word helemaal niet lekker bij het idee aan de slavernij, maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij Zwarte Piet nog nóóit associaties gehad met slavernij. Zelfs na het bekijken van heel veel Zwarte Pietplaatjes en -foto’s en het zien van schokkende foto’s van slaven kan ik geen enkele gelijkenis zien. Godzijdank niet zou ik willen zeggen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
misschien moeten ze voor siterklaas eens proberen allemaal echte negers als zwarte pieten in te huren. ben benieuwd hoeveel daartoe bereid zijn...quote:Op donderdag 29 november 2012 11:53 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.
niemand verkleed zich als lilliputters in films, dat zijn echte
Lilliputters wordt wel om gelachen en ze worden in filmpjes uitgebeeld.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:53 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.
niemand verkleed zich als lilliputters in films, dat zijn echte
ik vind het minder negatiefquote:Op donderdag 29 november 2012 11:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Lilliputters wordt wel om gelachen en ze worden in filmpjes uitgebeeld.
Ook worden dwergen in verband gebracht met een afwijking/stoornis/abnormaal gedrag:
De Zeven Dwergen
Doc: de hoofddwerg, hij verspreekt zich vaak en kan de zegswijzen niet uit elkaar houden. Hij is ook degene die de diamanten test in de mijn.
Stoetel: waarschijnlijk de grappigste dwerg, hij kan niet praten en is altijd het slachtoffer van de andere dwergen.
Giechel: blijft meer op de achtergrond en houdt van lachen.
Grumpie: deze kwade en chagrijnige dwerg verandert in de loop van het verhaal tot een lieve en meelevende dwerg, zijn mening over vrouwen is niet voor de poes.
Niezel: blijft meer op de achtergrond, maar wordt wel gekenmerkt door zijn genies
Bloosje: blijft meer op de achtergrond; als men hem aanspreekt, begint hij spontaan te blozen.
Dommel: blijft meer op de achtergrond, hij valt overal in slaap en wordt ook gekenmerkt door de vlieg die steeds om zijn neus zoemt.
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)zeven_dwergen_(1937)
Zou je ook niet zo negatief zien als je een lilliputer was?quote:Op donderdag 29 november 2012 12:05 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
ik vind het minder negatief
en je ziet altijd echte lilliputters in films
geen mensen die zich verkleden als lilliputter.
geen rode lippenstift en schmink en pruiken om een iemand van een andere afkomst na te doen uit de slaventijd.
elfjes zijn ook allang niet meer alleen maar lilliputters.
en het leuke is dat je zwarte en witte elfjes ziet (mensen verkleed als)
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:05 schreef anonymoussie het volgende:
zijn er dan lilliputters die het niet prettig vinden?
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:quote:
Een soort Hobbits dus. Zouden dwergen zich daar trouwens ook beledigd door voelen? Het zijn tenslotte mensen van een normale lengte die spelen dat ze mensen van een abnormale lengte zijn.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:13 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:
Er is heel wat ophef ontstaan rondom de nieuwe Hollywoodfilm Snow White and the Huntsman. Daarin worden de dwergen door mensen met een normale lengte gespeeld en daarna digitaal verkleind.
http://www.vandaag.be/lif(...)neeuwwitjefilm-.html
ik vind het ook absurd ditquote:Op donderdag 29 november 2012 12:13 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:
Er is heel wat ophef ontstaan rondom de nieuwe Hollywoodfilm Snow White and the Huntsman. Daarin worden de dwergen door mensen met een normale lengte gespeeld en daarna digitaal verkleind.
http://www.vandaag.be/lif(...)neeuwwitjefilm-.html
maar hobbits bestaan nietquote:Op donderdag 29 november 2012 12:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Een soort Hobbits dus. Zouden dwergen zich daar trouwens ook beledigd door voelen? Het zijn tenslotte mensen van een normale lengte die spelen dat ze mensen van een abnormale lengte zijn.
Ja.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:17 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
ik vind het ook absurd dit
er zijn toch echte dwergen die het misschien graag willen spelen.
maar ze zijn niet boos omdat ze in de film zitten, ze zijn boos omdat ze nagespeeld en nagemaakt worden en gelijk hebben ze
je gaat toch ook niet in een amerikaanse film uit de slaventijd zwarte pieten neerzetten om die slaven na te spelen
Hobbits bestaan niet nee, maar zwarte pieten ook niet, ook dat zijn in principe gewoon fictieve figuren, maar zo kunnen we wel aan de gang blijven. Zo zouden de Schotten zich zich ook wel kunnen gaan opwinden omdat Dwarves altijd met een Schots accent spreken, en ontzettende ranzig etende en bierzuipende onderdeurtjes zijn. En ik geloof niet dat ik daar ooit een onvertogen woord over heb horen vallen.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:17 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
maar hobbits bestaan niet![]()
lilliputters en negers bestaan wel
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?quote:Op donderdag 29 november 2012 12:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hobbits bestaan niet nee, maar zwarte pieten ook niet, ook dat zijn in principe gewoon fictieve figuren, maar zo kunnen we wel aan de gang blijven. Zo zouden de Schotten zich zich ook wel kunnen gaan opwinden omdat Dwarves altijd met een Schots accent spreken, en ontzettende ranzig etende en bierzuipende onderdeurtjes zijn. En ik geloof niet dat ik daar ooit een onvertogen woord over heb horen vallen.
Misschien in jouw beperkte visie, maar die is gelukkig niet zaligmakend en denken de meeste mensen daar heel wat luchtiger over.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:23 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:23 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
dat vind ik niet. dat voorbeeld is niet overal.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja.
Zo valt overal wel kritiek op te leveren.
Dus ik zeg:
+
,
= DOEN
ja indoctrine noem je datquote:Op donderdag 29 november 2012 12:25 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.
En wat jij doet heet mierenneuken.quote:
Indoctrine of niet, het is pas een probleem zodra mensen zich aangevallen voelen door een "sprookje". Kinderen gaan er niet slechter door naar negers kijken of zo, dus wat is het probleem?quote:
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
En wat jij doet heet mierenneuken.
Het idee dat een paar honderd jaar oude bisschop kado's komt uitdelen zonder tegenprestatie kun je ook indoctrine noemen. Een man van de noordpool die het zelfde doet ook.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:29 schreef anonymoussie het volgende:
[..]![]()
dus dat mensen en kinden het idee hebben dat zwarte piet zwart is door roet en dat dus ergens zo aangeleerd hebben, terwijl hij in werkelijkheid negerslaaf moet voorstellen is geen indoctrine?
mensen en kinden zijn geindoctrineerd met het idee dat zwarte piet zwart is van roet
niet waar dan?
Kinden vinden zwarte Piet gewoon leuk. Meer niet.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:29 schreef anonymoussie het volgende:
[..]![]()
dus dat mensen en kinden het idee hebben dat zwarte piet zwart is door roet en dat dus ergens zo aangeleerd hebben, terwijl hij in werkelijkheid negerslaaf moet voorstellen is geen indoctrine?
mensen en kinden zijn geindoctrineerd met het idee dat zwarte piet zwart is van roet
niet waar dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |