NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nee dat was een vergissing maar ja je weet het he amerikanen en vergissingen toegeven...quote:Op woensdag 28 november 2012 18:32 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
daarom mochten negers zeker ook stemmen daar?
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.quote:
[..]
En wat vind jij? Ook de bovenstaande optie die je in je eerdere posts aangaf?
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
nee dat was een vergissing maar ja je weet het he amerikanen en vergissingen toegeven...
weet je dan niets? 
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.quote:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
het kind denkt door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-11-2012 18:44:19 ]
ik laat mijn kind nooit pepernootjes van zwarte piet aannemen. verder vind ik het wel een leuk kinderfeest.quote:
[..]
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.
als kind denk de door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
quote:
oke duidelijkquote:
[..]
ik laat mijn kind nooit pepernootjes van zwarte piet aannemen. verder vind ik het wel een leuk kinderfeest.
zo ben ik. sorry voor wie ik benquote:
[..]
[..]
oke duidelijk
Geen idee hoe je dat noemt? Hoe noem je dat?quote:
[..]
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.
het kind denkt door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
het kind is helemaal niet in staat zulke gegevens te beoordelen.quote:
[..]
Geen idee hoe je dat noemt? Hoe noem je dat?
Wiki
Indoctrinatie
Indoctrinatie (of: indoctrineren) is een vorm van manipulatie door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het woord heeft een sterke negatieve connotatie en als gewenst beschouwde beïnvloeding wordt niet als indoctrinatie betiteld.
Indoctrinatie omvat het woord doctrine, hetgeen leer of leerstelling betekent. Doctrine (leerstelling) komt van het Latijnse doctrina (leer, onderwijs) van het werkwoord docere = onderwijzen (en wij zeggen doceren en docent).
Een van de kenmerken van indoctrinatie is dat er, in tegenstelling tot leren, vaak straf gezet wordt op het bespreekbaar willen maken van de over te dragen overtuigingen of opvattingen, die straf kan een heel scala beslaan van fysieke straffen tot (stilzwijgende) uitsluiting uit de groep of uit allerlei dreigementen.
In controverses spreken tegenstanders van de 'gevestigde orde' soms van indoctrinatie, omdat de overtuigingen en opvattingen van de gevestigde orde (per definitie) in het reguliere onderwijs worden onderwezen. Er moet echter onderscheid worden gemaakt tussen enerzijds een verantwoorde didactische benadering die de ontvanger kennis bijbrengt en zelfstandig en kritisch leert denken en anderzijds indoctrinerende leermethoden die gericht zijn op kritiekloze acceptatie van een bepaalde denkwijze. Dit is een subtiel onderscheid, dat zowel betrekking heeft op de didactische methode als op de intenties van de onderwijsgevende. De belangrijkste toets is: staat de onderwijzer open en is het onderwezene vatbaar voor kritiek?
In de praktijk is het onderscheid tussen verantwoord onderwijs en beïnvloeding enerzijds en indoctrinatie anderzijds moeilijk te maken. Extreme vormen van indoctrinatie komen bijvoorbeeld voor onder totalitaire regimes. Ook worden sommige sekten ervan beschuldigd indoctrinatie toe te passen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Indoctrinatie
Het gebeurt en gebeurde niet alleen tijdens het Christendom, maar ook veel andere religies.
Maar gebeurt echt niet alleen in religie en sekten.
Zeer eenzijdige opvattingen over dit feest hier. En kinden leren het ook eenzijdig kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-11-2012 19:07:39 ]
Dat is relevant voor je?quote:
[..]
Welke afkomst ben jij eigenlijk?
Indoctrinatie mbt wel doctrine?quote:
[..]
het kind is helemaal niet in staat zulke gegevens te beoordelen.
Wiki
Indoctrinatie
Want ik denk eigenlijk niet dat die ene maand dat men zich met Sinterklaas bezighoudt daadwerkelijk ergens toe zal leiden.
Krekker is de bom!
het leidt in ieder geval tot dit topicquote:
[..]
Indoctrinatie mbt wel doctrine?
Want ik denk eigenlijk niet dat die ene maand dat men zich met Sinterklaas bezighoudt daadwerkelijk ergens toe zal leiden.
gelukkig niet tot kruistochten
en ergens in mijn hoofd vind ik het dan ook niet prettig dat de konining een slavenbeeld heeft
maar goed, moet indoctrine per definitie ergens toe leiden dan? in ieder geval niet altijd voor 'de geindoctrineerden' zelf
zoveel nutteloze acties van gelovigen (die natuurlijk geloven dat het wel ergens toe leidt)
zoals het bij sinterklaas vooral om snoep en kado's draait, daar gaat het voor de meeste mensen om. iets anders zien ze niet. het leidt naar het sinterklaasfeest zelf en de bezigheden ervan.
Ik volg je nu even niet meer.quote:
[..]
het leidt in ieder geval tot dit topic
gelukkig niet tot kruistochten
en ergens in mijn hoofd vind ik het dan ook niet prettig dat de konining een slavenbeeld heeft
maar goed, moet indoctrine per definitie ergens toe leiden dan? in ieder geval niet altijd voor 'de geindoctrineerden' zelf
zoveel nutteloze acties van gelovigen (die natuurlijk geloven dat het wel ergens toe leidt)
zoals het bij sinterklaas vooral om snoep en kado's draait, daar gaat het voor de meeste mensen om. iets anders zien ze niet. het leidt naar het sinterklaasfeest zelf en de bezigheden ervan.
Wanneer er geen sprake is van het bijbrengen van een bepaalde doctrine/leer/opvatting kun je eigenlijk ook niet echt spreken van indoctrinatie.
Mijn vraag was daarom: welke opvatting wordt kinderen bijgebracht door het gebruik van de Zwarte Piet in huidige vorm?
En waar doel je op met koningin en slavenbeeld? Ik snap echt niks van jouw post.
Krekker is de bom!
kinden die leren dat zwarte piet uit de schoorsteen komt en het daardoor zwart is, is geen opvatting? of kinden niet leren dat zwarte piet een negerslaaf is, is geen opvatting?quote:
[..]
Ik volg je nu even niet meer.
Wanneer er geen sprake is van het bijbrengen van een bepaalde doctrine/leer/opvatting kun je eigenlijk ook niet echt spreken van indoctrinatie.
het sinterklaas zoals wij vieren in nederland is geen opvatting? het wordt ze in ieder geval niet verteld wie zwarte piet is. ze vinden het beeld van zwarte Piet normaal en hoe hier sinterklaas wordt gevierd normaal.quote:Mijn vraag was daarom: welke opvatting wordt kinderen bijgebracht door het gebruik van de Zwarte Piet in huidige vorm?
zo moeilijk is het toch niet? sorry hoor.
slavenbeeld van de koningin op haar gouden koets.quote:En waar doel je op met koningin en slavenbeeld? Ik snap echt niks van jouw post.
dat ik het raar vind dat ook dat wordt toegestaan in nederland terwijl racisme verboden is (net als sinterklaas in mijn opinie)
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 28-11-2012 20:01:10 ]
Feit is dat kinderen niet 'leren' dat Zwarte Piet een negerslaaf is. Hun wordt verteld dat hij zwart is door het roet uit de schoorsteen, wat verder natuurlijk onzin is, gezien het haar en de lippen. Iets waar kinderen verder ook nauwelijks aandacht aan besteden in die korte tijd dat de Sint er is.quote:
[..]
kinden die leren dat zwarte piet uit de schoorsteen komt en het daardoor zwart is, is geen opvatting? of kinden niet leren dat zwarte piet een negerslaaf is, is geen opvatting?
quote:[..]
het sinterklaas zoals wij vieren in nederland is geen opvatting? het wordt ze in ieder geval niet verteld wie zwarte piet is. ze vinden het beeld van zwarte Piet normaal en hoe hier sinterklaas wordt gevierd normaal.
zo moeilijk is het toch niet? sorry hoor.
Dat jij dit raar vindt en denkt dat dit onder het racisme verbod valt, heeft te maken aan een onlogische foute redenatie van jou kant uit.quote:Wie de Zwarte Piet is, is afhankelijk van de tijdsgeest. Op dit moment wordt de Zwarte Piet door het merendeel v/d mensen gezien als leuke kindervriend zonder verder racistische betekenis.
Het beeld dat de Sinterklaasviering zoals we dat hier doen normaal is, is inderdaad een opvatting, die ons, net zoals de meeste tradities, is aangeleerd. Op dit moment kleeft er aan deze opvatting echter geen racistische lading. Het is dus niet zo dat mensen het feest vieren met de gedachte dat de Sint en zijn negerslaven weer in het land komen. De koppeling tussen de Zwarte Piet en het koloniale verleden wordt nu, behalve door de mensen die tegen het gebruik zijn, niet of nauwelijks meer gemaakt.
[quote]
[..]
dat ik het raar vind dat ook dat wordt toegestaan in nederland terwijl racisme verboden is (net als sinterklaas in mijn opinie)
Dat de Zwarte Piet zijn huidige vorm ten dele heeft gekregen ten tijde van het koloniale tijdperk, waardoor een bepaald racistisch beeld dat men toen had, het uiterlijk van de Zwarte Piet heeft bepaald, maakt niet dat het huidige gebruik van de Zwarte Piet nu nog racistisch is. Het heeft alleen zijn oorsprong ten dele in een racistisch gedachtegoed.
Prima dat mensen vanwege deze oorsprong zeggen: wij zien dit graag anders om duidelijk afstand te nemen van het verleden. Aan de andere kant betekent het wel willen aanhouden van de Zwarte Piet niet per definitie dat mensen het racistisch gedachtegoed ondersteunen.
Wanneer persoon A van mening is dat persoon B een bepaalde handeling moet verrichten om afstand van iets te nemen (bijvoorbeeld van de stelling "Jan is stom"), wil dit niet zeggen dat persoon B, wanneer hij deze handeling niet verricht van mening is dat Jan stom is.
Krekker is de bom!
Dat komt omdat mensen uit landen dichterbij de evenaar een andere cultuur hebben. In die cultuur bedanken ze niet netjes als ze wat krijgen, maar willen ze nog meer (let op: dit zijn de woorden van een uit Iran afkomstige vriend, niet de mijne). Ze zien ons "geven" van bijv. suikerfeest, halalslachten etc. als een zwakheid. Iets dat ze kunnen uitbuiten, ipv dankbaar te zijn en een goed gebaar terug te doen.
Daar zit het probleem, verschil in cultuur.
Daar zit het probleem, verschil in cultuur.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
quote:
Dat komt omdat mensen uit landen dichterbij de evenaar een andere cultuur hebben. In die cultuur bedanken ze niet netjes als ze wat krijgen, maar willen ze nog meer (let op: dit zijn de woorden van een uit Iran afkomstige vriend, niet de mijne). Ze zien ons "geven" van bijv. suikerfeest, halalslachten etc. als een zwakheid. Iets dat ze kunnen uitbuiten, ipv dankbaar te zijn en een goed gebaar terug te doen.
Daar zit het probleem, verschil in cultuur.
Ja want jouw uit Iran afkomstige vriend is natuurlijk volledig op de hoogte over hoe het er in alle landen rond de evenaar aantoe gaat
Wat heeft deze visie van die Iranees in hemelsnaam te maken met het geklaag over Zwarte Piet. Geklaag dat komt vanuit een groepje autochtonen en donkere mensen die zelf (of qua voorouders) uit een TOTAAL ANDER GEBIED van de wereld komen dan uit Iran (of welk Moslimland dan ook)???
Of denk jij dat jouw Iraanse vriend, omdat hij een buitenlander is, meteen verstand heeft van alle andere buitenlandse culturen?
Wat heeft het geklaag over Zwarte Piet uberhaupt met uitbuiting te maken??? Wat voor drugs gebruik jij man? En dankbaar waarvoor? Wat denk je wel niet? Dat mensen uit bijvoorbeeld de oud kolonien dankbaar op hun knietjes moeten voor de gulle autochtone Nederlander?
Krekker is de bom!
Ik lach me kapot ik word nu ook voor racist uitgemaakt
Ik ga zowat alleen maar met buitenlanders om en dan ben ik een racist. Ja natuurlijk
ik word nu ook voor racist uitgemaakt Ik ga zowat alleen maar met buitenlanders om en dan ben ik een racist. Ja natuurlijk
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Waar en door wie? (Doel je nu op die ene persoon in dit topic die fel tegen de Zwarte Piet is?quote:
Ik lach me kapot
Krekker is de bom!
Ik kom jullie even verlossen uit deze discussie. Ik heb namelijk begrepen dat hier op FOK! blanke mensen zitten die negers kennen die Sinterklaas vieren. Niks aan de hand dus, doorlopen.
Nou als het een neger is kan hij roepen dat negers zich gewoon graag aanstellen en als het een blanke is kan hij roepen dat hij zich druk maakt over iets waar negers zich niet druk over maken. Handig toch?quote:
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Neeejj ik doelde op iemand die me afzeek op de Facebook pagina van "Zwarte Piet is racisme".quote:
[..]
Waar en door wie? (Doel je nu op die ene persoon in dit topic die fel tegen de Zwarte Piet is?
Sorry, had het niet helemaal duidelijk gezegd
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Het lijkt mij (even een vooroordeel) dat een dergelijke Facebookpagina sowieso voor het merendeel lowlifes aantrekt. Van alle verschillende 'partijen' uiteraard.quote:
[..]
Neeejj ik doelde op iemand die me afzeek op de Facebook pagina van "Zwarte Piet is racisme".
Sorry, had het niet helemaal duidelijk gezegd
Krekker is de bom!
Die kinden zijn helemaal niet in staat het te beoordelen. Wat ik zo vaak hier heb gezegd.quote:
[..]
Feit is dat kinderen niet 'leren' dat Zwarte Piet een negerslaaf is. Hun wordt verteld dat hij zwart is door het roet uit de schoorsteen, wat verder natuurlijk onzin is, gezien het haar en de lippen. Iets waar kinderen verder ook nauwelijks aandacht aan besteden in die korte tijd dat de Sint er is.
[..]
Wel kunnen ze leren op jonge leeftijd dat het beeld van zwarte Piet heel normaal is (eenzijdig beeld), zodat ze het later ook leuk blijven vinden.
waar zeg ik dan dat mensen die nu Sinterklaas vieren allemaal racistisch zijnquote:[..]
Dat jij dit raar vindt en denkt dat dit onder het racisme verbod valt, heeft te maken aan een onlogische foute redenatie van jou kant uit
Dat de Zwarte Piet zijn huidige vorm ten dele heeft gekregen ten tijde van het koloniale tijdperk, waardoor een bepaald racistisch beeld dat men toen had, het uiterlijk van de Zwarte Piet heeft bepaald, maakt niet dat het huidige gebruik van de Zwarte Piet nu nog racistisch is. Het heeft alleen zijn oorsprong ten dele in een racistisch gedachtegoed.
ik vind het idioot dat zelfs veel volwassenen niet kunnen of willen zien waar zwarte Piet van afstamt.
het zo eenzijdig willen bekijken dat je iemand met een andere mening niet wil begrijpen
waarschijnlijk zitten die traditie, snoep en kado's zo in hun hoofd dat ze geen andere kant van het verhaal kunnen zien
het zijn uiteindelijk de volwassenen die bepalen of kinden dit vieren toch
idd, ik heb nooit iets anders beweerdquote:Prima dat mensen vanwege deze oorsprong zeggen: wij zien dit graag anders om duidelijk afstand te nemen van het verleden. Aan de andere kant betekent het wel willen aanhouden van de Zwarte Piet niet per definitie dat mensen het racistisch gedachtegoed ondersteunen.
dat heb ik dus niet gezegdquote:Wanneer persoon A van mening is dat persoon B een bepaalde handeling moet verrichten om afstand van iets te nemen (bijvoorbeeld van de stelling "Jan is stom"), wil dit niet zeggen dat persoon B, wanneer hij deze handeling niet verricht van mening is dat Jan stom is.
ik heb juist gezegd dat mensen die het vieren niet racistisch hoeven te zijn
daarbij is het de opvatting van mensen dat zwarte piet zwart is van roet en geen negerslaaf is
als je je mening erover wil geven (dat het racistische ondertonen heeft), valt het niemand op en ben je zelf een racist.
hoe bedoel je een eenzijdig beeld van iets om vervolgens iemand zo snel mogelijk te kunnen uitsluiten.
Lavenderr gaf daar een mooi voorbeeld van, mijn mening was volgens haar wel duidelijk en ik moest ophouden mijn mening te geven. Alleen omdat mijn mening niet haar straatje past, willen ze het ook niet meer horen.
of iemand die geindoctrineerd bewust is van zijn indoctrinatie ?
nee meestal niet, als iemand namelijk wel bewust hiervan zou worden, en objectief naar bepaalde dingen wil kijken is het geen indoctrinatie meer
dus mensen worden als kind al zodanig geindoctrineerd met kado's, snoep en traditie dat ze als volwassenen nog niet kunnen of willen zien wat zwarte piet is. en zodat ze als volwassenen lekker door kunnen met hun traditie in eer te houden.
Ik heb Pietverdriet. Ik zag op FOK een user met zo'n naam. Dope naam
En ik zie heus wel dat jij er vergeleken met anderen met een open houding probeert te kijken naar wat je echt ziet. Dat is wel tof van je. Want het is tegen de wind fietsen
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 29-11-2012 11:35:31 ]
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
+ 
= 
Dus men hoeft zich nergens meer druk om te maken. Dat is mooiquote:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
bonusliedje
Het gaat om niet om het kind schijnbaar. Het gaat om de gekwetste ziel van de egoïstische ouders.quote:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
Het boeit niemand een fuck aangezien 96% van de Nederlanders het niet ziet als racisme, volgens een onderzoek.
En onder deze mensen zitten ook een hoop niet blanke mensen
Dat kind maakt ook geen reet uit.quote:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
D:D:D:D:D:D:D:D EINZ!!1111!1!!11
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
ik bedoel maar, een argument hier is dat je het feest voor kinderen niet mag verpesten door piet te veranderen. dat mag dus best, want kinderen vinden piet toch wel leuk.quote:
[..]
Dus men hoeft zich nergens meer druk om te maken. Dat is mooi
bonusliedje
en dan kunnen wij volwassenen gewoon lekker slapen want dan is alle racistische beeldvorming verwijderd.
Dan moet daar onderzoek naar gedaan worden. één kind is niet genoeg om te bepalen dat de meerderheid het nog leuk zal vinden.quote:
[..]
ik bedoel maar, een argument hier is dat je het feest voor kinderen niet mag verpesten door piet te veranderen. dat mag dus best, want kinderen vinden piet toch wel leuk.
en dan kunnen wij volwassenen gewoon lekker slapen want dan is alle racistische beeldvorming verwijderd.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
laat een zien, dat onderzoek.quote:
[..]
Het gaat om niet om het kind schijnbaar. Het gaat om de gekwetste ziel van de egoïstische ouders.
Het boeit niemand een fuck aangezien 96% van de Nederlanders het niet ziet als racisme, volgens een onderzoek.
En onder deze mensen zitten ook een hoop niet blanke mensen
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Maar ja, we zijn nu eenmaal niet in Amerika, maar in Nederland.quote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
waarom zouden ze het niet meer leuk vinden dan?quote:Op donderdag 29 november 2012 11:18 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan moet daar onderzoek naar gedaan worden. één kind is niet genoeg om te bepalen dat de meerderheid het nog leuk zal vinden.
In Amerika zien ze het als racistisch wanneer je iemand beschrijft en zegt dat diegene zwart is. Om nou Amerika te gaan gebruiken als vergelijkingsmiddel...quote:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
