Beursvloer #232 - Terwijl Frankrijk z'n AAA rating verliest

Eerder al ziekenhuizen en woningbouwcorporaties, nu dus ook onderwijsinstellingen in de problemen met derivaten:

quote:

Grote financiële risico’s bij onderwijsinstellingen

Drie scholen in het mbo en drie universiteiten lopen grote financiële risico’s omdat zij in het bezit zijn van derivaten zonder dat daar een lening tegenover staat. Dit blijkt uit onderzoek van de onderwijsinspectie dat minister Bussemaker (Onderwijs, PvdA) vanmiddag naar de Kamer stuurt.

De Universiteit van Amsterdam (UvA) zit het zwaarst in de problemen. Zij zit met derivaten waar geen lening tegenover staat en staat in totaal voor 44 miljoen euro in de min. De TU Eindhoven heeft derivaten met een margin call die door de gedaalde rente 31 miljoen euro minder waard zijn geworden. In het mbo zit het Groenhorst College, met vestigingen in Midden-Nederland, met een tekort van tien miljoen op derivaten waar geen lening tegenover staat.

Was toch al eerder bekent?

quote:

Op dinsdag 20 november 2012 14:01 schreef floris_b het volgende:
Was toch al eerder bekent?

Deze zomer idd:
http://www.z24.nl/economi(...)_rentederivaten.html

Het zojuist gepubliceerde onderzoek zal wel naar aanleiding van die berichten zijn..

Ik weet niet of jullie het sinterklaasjournaal volgen. Ik wel. Als enige nieuws trouwens.

Maar goed. De stoomboot van de Sint was kapot en daarom is hij in een kleinere boot naar Nederland gekomen. Daar pasten de pakjes niet meer in, dus hadden ze enkel strooigoed en geld (veel geld!) meegenomen. Van dat geld zouden ze dan in Nederland gewoon cadeautjes kopen.

Enfin, die domme, domme Pieten hebben nu tijdens de intocht van Sinterklaas ook al het geld rondgestrooid. Dat geld is herkenbaar omdat er een sticker van een mijter opzit. Alle mensen die nu geld dat eigenlijk van Sinterklaas is in hun portomonee vinden moeten dat 's avonds in hun schoen doen. Zo hoopt de Sint genoeg geld te verzamelen om toch genoeg cadeautjes te kunnen kopen.

Er werden op het journaal daarom verschillende mensen geinterviewd met de vraag of ze dachten dat het geld terugkwam. De meeste mensen waren erg sceptisch en zeiden "Daar zien we nooit een cent van terug". Maar er was één iemand die het volste vertrouwen had dat al het geld "tot op de laatste cent" terug zou komen. Dat was onze minister van Financiën b.d. Jan Kees de Jager.

Dus ik lachen, mijn oudste vragen "waarom lach je papa?". Ik uitleggen dat die meneer al ons geld (ook jouw geld papa? Nee, het geld uit de schatkist) had uitgeleend aan die luie Grieken en dat die ons dat niet meer terug konden geven.

Waarom stijgt de koers meestal bij een adviesverhoging?
En is dit meestal een tijdelijke piek?

In Japan wil de LDP (kansmaker bij de verkiezingen) een inflatiedoelstelling hebben van 2%. Daar heb ik wel een aantal dingen op aan te merken:

- De inflatiedoelstelling ligt al jaren hoger dan de inflatie die er is in Japan. Hoe willen ze de doelstelling van 2% bereiken als dit jarenlang al niet lukt.
- Welke impact heeft een hogere inflatie (verwachting) dan voorheen op de rente. Japan leent nu uiterst goedkoop en is al een groot deel van zijn begroting kwijt aan rentelasten dankzij de schuld van 230% van het GDP. Een kleine renteverhoging zou een bankroet kunnen betekenen.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 10:36 schreef floris_b het volgende:
Waarom stijgt de koers meestal bij een adviesverhoging?
En is dit meestal een tijdelijke piek?

Er zijn altijd beleggers die niet voor zichzelf willen/kunnen denken en geloven in de woorden van analisten. Ook kan het zijn dat door een adviesverhoging beleggers die dit wel doen het aandeel analiseren doordat het aandeel in de belangstelling is gekomen en erachter komen dat het een ''koopje'' is.

Of het een tijdelijke piek is hangt vooral af van de fundamenten. Uit eigen ervaring weet ik dat je niet teveel waarde moet hechten aan adviesen van analisten en gewoon zelf je huiswerk moet doen. Die adviezen zijn er vooral om transacties te ontlokken.

LXIV, ik heb ze alweer gelost (wel nadat ik vanochtend nog een vrachtje op 3.975 gekocht had, hoezo overspannen markt?)

quote:

Op woensdag 21 november 2012 11:56 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Er zijn altijd beleggers die niet voor zichzelf willen/kunnen denken en geloven in de woorden van analisten. Ook kan het zijn dat door een adviesverhoging beleggers die dit wel doen het aandeel analiseren doordat het aandeel in de belangstelling is gekomen en erachter komen dat het een ''koopje'' is.

Of het een tijdelijke piek is hangt vooral af van de fundamenten. Uit eigen ervaring weet ik dat je niet teveel waarde moet hechten aan adviesen van analisten en gewoon zelf je huiswerk moet doen. Die adviezen zijn er vooral om transacties te ontlokken.

Persoonlijke mening en ervaring: het advies an sich is niet eens interessant, de redenatie waarop die gebaseerd is soms wel. Dus het 'waarom'. Haal je er al snel de onzinanalisten uit.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 12:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
LXIV, ik heb ze alweer gelost (wel nadat ik vanochtend nog een vrachtje op 3.975 gekocht had, hoezo overspannen markt?)

quote:

Op woensdag 21 november 2012 12:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
LXIV, ik heb ze alweer gelost (wel nadat ik vanochtend nog een vrachtje op 3.975 gekocht had, hoezo overspannen markt?)

Ik heb ze nog, vind het puur gokken om ze nu alweer te lossen. Als ze op 4 te goedkoop waren dan zijn ze dat op 4,25 nog steeds. Ik heb ze in principe LT in de porto. Als ze te snel stijgen dan los ik ze wel. Maar dat is niet onder de 4,80 oid.

quote:

Op woensdag 21 november 2012 12:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

[..]

Ik heb ze nog, vind het puur gokken om ze nu alweer te lossen. Als ze op 4 te goedkoop waren dan zijn ze dat op 4,25 nog steeds. Ik heb ze in principe LT in de porto. Als ze te snel stijgen dan los ik ze wel. Maar dat is niet onder de 4,80 oid.

Ach, ik koop ze wel weer op 4

En zoniet zit er al een aardige winst in the pocket.

En koersbewegingen van 8% in 1 dag zonder nieuws is inderdaad een gokkast, en niks anders
De truuc biij een fruitautomaat is wel om je winst op tijd te pakken.
(ook al ben ik inderdaad heel vaak veels te vroeg - maar hey da's ook bijna nooit te laat )

6-7% in een dag binnenharken is zeker lekker. Ik heb echter niet het gevoel dat KPN een koopje is.

De solvabiliteit daalt al jaren gestaag en lijkt de laatste tijd te versnellen. De winsten staan onder druk en de verwachte winsten van analisten lijken moeilijk haalbaar imo, o.a. vanwege de eerder genoemde argumenten van Jaco. Dat gaat een forse impact hebben op het uit te keren dividend en de aandeleninkoop, in een sector waarbij beleggers deze heel belangrijk vinden. Kijkend naar de consensus verwachting en de sectorgemiddelde is de dividendratio min of meer in lijn met het sectorgemiddelde bij een koers van 4. De k/w-verhouding is wel aan de lage kant, maar dat weerspiegeld denk ik tegenvallende winsten in de toekomst en het opvijzelen van de solvabiliteit in combinatie met een inhaalslag aan investeringen.

Gezien de onzekerheid rondom tal van zaken die hier al vaker genoemd zijn en de mogelijk tegenvallende winsten/dividenden die de consensus verwacht zou ik KPN nu nog niet als koopje willen bestempelen, eerder fair value op dit moment zijnde. Voordeel is wel dat met Slim de kans op een toekomstige liquiditeitsproblemen of faillisement vrijwel is uitgesloten. Iets dat ik trouwens ook niet verwacht voor KPN. Toch heb ik het gevoel dat die 4 er ook nog aangaat...

Hoe werkt het nou als ik een tracker van bijvoorbeeld de Nasdaq wil kopen?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 13:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ach, ik koop ze wel weer op 4

En zoniet zit er al een aardige winst in the pocket.

En koersbewegingen van 8% in 1 dag zonder nieuws is inderdaad een gokkast, en niks anders
De truuc biij een fruitautomaat is wel om je winst op tijd te pakken.
(ook al ben ik inderdaad heel vaak veels te vroeg - maar hey da's ook bijna nooit te laat )

We zullen zien hoe het gaat. Ik hoop dat je ongelijk krijgt (dat ze nog op de 4 op te halen zijn). Maar eigenlijk maakt mij dat ook weer niet zoveel uit. Ik heb ze gekocht omdat ik ze langer wil hebben, en niet omdat ik deze bounce had kunnen voorzien. Wat dat betreft maakt de koers me wat minder uit.
Bovendien was mijn winstpercentage toch beduidend lager geweest, zou ik verkocht hebben. Zeker als ik dan terugzwaai naar ASR en 4x transactiekosten er vanaf moet trekken.

Ik zit de afgelopen tijd weer eens wat aandelen te bekijken en vroeg me af wat jullie mening was over Easyjet en Molycorp? Ik heb ze niet(!) in de portefeuille, maar zit er wel over na te denken. Persoonlijk zie ik Easyjet als 1 van de sterkere efficiënte vliegtuig maatschappijen (jonge vloot) en heb ik ook wel iets met rare earth metals zoals Molycorp.

Vanwege al die gadgets en tablets (Samsung, Apple etc.) zou je toch verwachtten dat er een hogere vraag komt naar 'rare earth metals' en zo'n bedrijf er profit van mee zou kunnen pakken?

quote:

Op woensdag 21 november 2012 16:11 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Hoe werkt het nou als ik een tracker van bijvoorbeeld de Nasdaq wil kopen?

Wat zou daar het probleem van moeten zijn?

quote:

Op zondag 25 november 2012 11:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zit de afgelopen tijd weer eens wat aandelen te bekijken en vroeg me af wat jullie mening was over Easyjet en Molycorp? Ik heb ze niet(!) in de portefeuille, maar zit er wel over na te denken. Persoonlijk zie ik Easyjet als 1 van de sterkere efficiënte vliegtuig maatschappijen (jonge vloot) en heb ik ook wel iets met rare earth metals zoals Molycorp.

Vanwege al die gadgets en tablets (Samsung, Apple etc.) zou je toch verwachtten dat er een hogere vraag komt naar 'rare earth metals' en zo'n bedrijf er profit van mee zou kunnen pakken?

[..]

Wat zou daar het probleem van moeten zijn?

Als ik bij Binck zoek naar de Nasdaq zie ik iets van 6 dingen die Nasdaq heten, die ik kan kopen.

quote:

Op zondag 25 november 2012 16:20 schreef Iwanius het volgende:
Ik weet niet of jullie het ook hebben maar ik vind de Beurs de laatste tijd verre van ideaal,ongeacht de incidentele oplevingen.

Wat ik er mee wil zeggen is dat mijn portefuille in aandelen de laatste 4 jaar wel erg veel klappen heeft gehad en mij veel heeft gekost. Het moet niet nog een jaar of 3 duren.

In wat voor soort specifieke aandelen beleg je dan?

quote:

Op zondag 25 november 2012 11:39 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik zit de afgelopen tijd weer eens wat aandelen te bekijken en vroeg me af wat jullie mening was over Easyjet en Molycorp? Ik heb ze niet(!) in de portefeuille, maar zit er wel over na te denken. Persoonlijk zie ik Easyjet als 1 van de sterkere efficiënte vliegtuig maatschappijen (jonge vloot) en heb ik ook wel iets met rare earth metals zoals Molycorp.

Dat was toch een hype een tijdje terug nadat China een exportverbod had aangekondigd?

quote:

Op zondag 25 november 2012 16:20 schreef Iwanius het volgende:
Ik weet niet of jullie het ook hebben maar ik vind de Beurs de laatste tijd verre van ideaal,ongeacht de incidentele oplevingen.

Wat ik er mee wil zeggen is dat mijn portefuille in aandelen de laatste 4 jaar wel erg veel klappen heeft gehad en mij veel heeft gekost. Het moet niet nog een jaar of 3 duren.

vorige week was anders geweldig. de capitulatieindicator waar ik voor betaal had eindelijk sinds mei weer een trigger. weer 2-3% winst makkelijk verdiend helaas die verkoper van die indicator gaf het signaal gratis op twitter weg, in realtime nog wel. knettergek, je geeft niet je beste systeemsignalen weg.

trouwens, als je belegt in de SPY dan heb je toch niks te klagen. misschien AEX wel?

quote:

Op zondag 25 november 2012 17:09 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat was toch een hype een tijdje terug nadat China een exportverbod had aangekondigd?

Maar .. de vraag zal stijgen, en ze zijn enorm afgestraft. Wil niet zeggen dat ze te duur(!) waren, ze liggen er misschien nu wel leuk bij. Althans de gedachte..

quote:

Op zondag 25 november 2012 17:27 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

vorige week was anders geweldig. de capitulatieindicator waar ik voor betaal had eindelijk sinds mei weer een trigger. weer 2-3% winst makkelijk verdiend helaas die verkoper van die indicator gaf het signaal gratis op twitter weg, in realtime nog wel. knettergek, je geeft niet je beste systeemsignalen weg.

trouwens, als je belegt in de SPY dan heb je toch niks te klagen. misschien AEX wel?

De wat nu wat indicator? Capitulatie-indicator?

Als ik zo'n indicator zou hebben, zou ik het ook op twitter zetten. De kans dat het anders werkt is immers niet zo groot, via Twitter zal dat een stuk sneller gaan

quote:

Op zondag 25 november 2012 17:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De wat nu wat indicator? Capitulatie-indicator?

Als ik zo'n indicator zou hebben, zou ik het ook op twitter zetten. De kans dat het anders werkt is immers niet zo groot, via Twitter zal dat een stuk sneller gaan

ik ben boos want ik betaal en anderen krijgen het gratis.. hij zette het in mei ook op twitter. een systeem dat precies de bodem koopt in aug 2011 ik ben allang overtuigt dat het werkt.

het is trouwens interessant wat je zegt want is het weggeven van signalen eigenlijk slecht of goed. Ik denk juist slecht want dan gaan mensen frontrunnen. maar jij denkt goed want dan gaan meer mensen long en dan maak je sneller winst. maar ik denk niet dat je kan weten welke situatie er sprake van is

om uit te leggen is ben abonnee van een service dat zon indicator heeft en die heeft een profit factor van 7-10. en hij geeft signalen gewoon weg hij is knettergek.

quote:

Op zondag 25 november 2012 17:42 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik ben boos want ik betaal en anderen krijgen het gratis.. hij zette het in mei ook op twitter. een systeem dat precies de bodem koopt in aug 2011 ik ben allang overtuigt dat het werkt.

het is trouwens interessant wat je zegt want is het weggeven van signalen eigenlijk slecht of goed. Ik denk juist slecht want dan gaan mensen frontrunnen. maar jij denkt goed want dan gaan meer mensen long en dan maak je sneller winst. maar ik denk niet dat je kan weten welke situatie er sprake van is

om uit te leggen is ben abonnee van een service dat zon indicator heeft en die heeft een profit factor van 7-10. en hij geeft signalen gewoon weg hij is knettergek.

Het klinkt een beetje als pump en dump.

Situatie schets 1:
Dit is misschien een wat overdreven schematische opstelling;
1. Je bouwt een indicator (die niet werkt) en je wilt geld verdienen omdat je zelf niet genoeg geld verdient met beleggen. Je bouwt een website en zorgt dat anderen voor jouw indicator betalen!
2. Je indicator valt een beetje tegen, en zoals je zelf ook weet, hoe meer mensen er in investeren, hoe meer het om hoog zal gaan!
3. Dus je plaatst wat zaken op twitter, in de hoop dat andere mensen het gaan volgen! Zo versterk je je eigen signaal en je eigen klanten!

Situatie schets 2:
1. Je bouwt een model, en je ziet dat er geld mee verdient kan worden. Egoïstisch dat je bent ga je die niet delen en ga je daar zelf vol op traden! Waarom zou je het immers delen? Dan gaat die edge misschien zelfs weg!