Bij aanvang van het ivf-traject zijn mijn vrouw en ik als een dolle gaan googlen om zo goed mogelijk voorbereid te zijn. We wilden weten wat ons te wachten stond en wat onze kansen zijn.
Het valt mij enorm op dat er ongelofelijk veel te vinden is over vrouwen in het traject. Wat het fysiek en mentaal met ze doet, hoe ze in hun dagelijks leven op de meest rare momenten met hun kinderwens geconfronteerd worden, hoeveel onzekerheid het oplevert etc.
Ook voor mannen zeer nuttige informatie, al is het maar omdat het je helpt het jargon onder de knie te krijgen. De bevruchtingsgerelateerde afkortingen en termen vliegen je om de oren en voor je het weet versta je je eigen vrouw en de ivf-arts niet eens meer
. Termen als MMM, PUPO ,DPO en NOD waren mij volstrekt onbekend voor we hieraan begonnen.Maar als je als man op zoek bent naar informatie over hoe mannen dit traject beleven, kom je bedrogen uit. Blijkbaar praten mannen er niet over en al helemaal niet online. Natuurlijk… de “ik ben zo blij dat ik haar kan steunen” , “ze doet het zo goed”, “knap hoor dat ze het allemaal volhoudt” en “het staat in geen enkele verhouding tot wat mijn vrouw moet meemaken” opmerkingen zie je wel voorbij komen. Ik word daar altijd heel erg kriegel van. Natúúrlijk is het traject zwaar voor je vrouw. Natúúrlijk wil je haar steunen waar je kunt. Natúúrlijk hoop je op een positief resultaat. Dat zijn wat mij betreft no-brainers. Wat ik maar bitter weinig tegenkom zijn mannen die uiten wat ze er écht van vinden. Als je al iets vindt, heeft het een erg hoog kusjeknuffelkroel-gehalte. Als je dan vervolgens het aantal scheidingen tijdens en na zo’n ivf-traject ziet, weet je dat het voor mannen lang niet altijd kusjeknuffelkroel-rozegeurenmaneschijn-ohwatzijnwijhedenblij is,
Kunnen we daarom alsjeblieft ophouden met doen alsof het voor mannen niet veel voorstelt? (en ja dames..dat geldt ook voor jullie…) Kunnen we alsjeblieft gewoon eens benoemen dat je vrouw door de toegediende hormonen verandert in iemand die wel líjkt op je partner, maar in haar reacties tamelijk onvoorspelbaar is geworden? Kunnen we eens toegeven dat als je vrouw last heeft van vermoeidheid door die hormonen, dat het gewoon stomvervelend is dat ze niet meer zo actief is als voorheen? In ons geval is mijn vrouw vanaf dag 2 van de hormoonkuur vreselijk moe geweest. Als ze de kans kreeg, sliep ze 18 uur per dag. Daar kan ze niets aan doen, dat is nu eenmaal één van de bijwerkingen. Maar my god wat is dat soms irritant
. Waar we voorheen regelmatig op pad gingen, zitten we nu vooral op de bank. En niet omdat we daarvoor kiezen, maar omdat ze het simpelweg niet volhoudt om lang weg te gaan.En als we dan toch bezig zijn: kunnen we dan meteen even toegeven dat ook wij onze zorgen en onzekerheden hebben? Dat ook wij schrikken als je vrouw een aantal dagen na een terugplaatsing wat bloedverlies heeft? Dat ook wij stiekem hoop krijgen als ze last krijgt van vage klachten die over het algemeen aan een zwangerschap worden toegeschreven? Dat ook wij gék worden van dat wachten zonder ook maar iets te kunnen doen?
Dus.. wat ik er echt van vind?
Dat hele ivf-traject is gewoon k*t.
Het is niet leuk en het wordt niet leuk. Het neemt je leven over en er is geen bal dat je er aan kunt doen. En ja… je weet waarvoor je het doet en uiteindelijk zal het als het goed is allemaal de moeite waard blijken. Maar het besef dat het uiteindelijk de moeite waard is, maakt het nu niet makkelijker! Het is een voortdurende achtbaan van emoties. Je bent overgeleverd aan de grillen van de natuur en je hebt er geen enkele invloed op. Je hele leven staat op z'n kop zonder dat je een garantie op succes hebt. Je hebt pakweg 20% kans op een "levend geboren eenling per terugplaatsing" . En ja.. daar heb ik de pest over in. 
goed punt Teamleadja kom op he, je doet net alsof het een verplichting is, je kan ook die rammelende eierstokken van je gewoon in toom houdenquote:
Je gaat voor je lol dit traject in natuurlijkquote:Op maandag 19 november 2012 14:08 schreef leeell het volgende:
[..]
ja kom op he, je doet net alsof het een verplichting is, je kan ook die rammelende eierstokken van je gewoon in toom houden
. Ik zou je eerder raar gevonden hebben als je er fluitend en vrolijk doorheen fietst, teamlead.Aan de andere kant wordt er heel vaak vanuit gegaan omdat de vrouwen juist de hormonen moet spuiten, de punctie moeten ondergaan enzo, dat daar ook het meeste wordt meegeleefd...quote:Op maandag 19 november 2012 14:51 schreef ProjSkippy het volgende:
Een man, tja, wat hoeft hij nu helemaal te doen... Zn potje inleveren...
Maar mensen gaan voorbij aan het geestelijke... Dat het er voor mannen misschien nog wel harder inhakt dan voor de vrouwen. Zien hoe hun partner worstelt, pijn lijdt en meeleven naar de terugplaatsing, net zo hard die teleurstelling maar ook een vrouw die misschien helemaal instort en waar je voor wilt zijn...
Teamlead heeft het er voor over, maar hij mag toch behoorlijk balen dat 'de weg er naar toe' niet makkelijk is?quote:
[..]
ja kom op he, je doet net alsof het een verplichting is, je kan ook die rammelende eierstokken van je gewoon in toom houden
ja, maar zijn over-dramatische schrijfstijl is misplaatst.quote:Op maandag 19 november 2012 14:55 schreef ProjSkippy het volgende:
[..]
Teamlead heeft het er voor over, maar hij mag toch behoorlijk balen dat 'de weg er naar toe' niet makkelijk is?
quote:
Op Ti's geen verplichting, maar voor het je het weet zit je er wel middenin. Dus ik vind dit een beetje een lompe domme opmerking. Ti's niet dat je hier bewust voor kiest hoor, het overkomt je helaas. Waar voor de meeste mensen geldt: neuken en hoppa zwanger, is dat helaas niet voor iedereen weggelegd. En ja tuurlijk je kan nee zeggen, maar je weet van te voren ook helemaal niet hoe zwaar je het gaat vinden. Moet je het daarom maar laten? Vind dat namelijk een beetje te kort door de bocht. Je hebt namelijk heel wat over voor een kinderwens, zoveel dat als je pech hebt je relatie er ook nog eens gaat.quote:
[..]
ja kom op he, je doet net alsof het een verplichting is, je kan ook die rammelende eierstokken van je gewoon in toom houden
ah, een stukje opbouwende feedback naar de schrijver toequote:
[..]
ja, maar zijn over-dramatische schrijfstijl is misplaatst.
Juist, het is een traject wat voor je wordt bepaald..quote:
[..]
Ti's geen verplichting, maar voor het je het weet zit je er wel middenin. Dus ik vind dit een beetje een lompe domme opmerking. Ti's niet dat je hier bewust voor kiest hoor, het overkomt je helaas. Waar voor de meeste mensen geldt: neuken en hoppa zwanger, is dat helaas niet voor iedereen weggelegd
En je weet, dat als je nee zegt, dat het gevolg is dat er geen kind komt... Dus nee is geen optie... Meestal.
Ga je niet juist tegen die grillen in met IVF?quote:Op maandag 19 november 2012 14:04 schreef teamlead het volgende:
Je bent overgeleverd aan de grillen van de natuur ....
Idd nee zeggen is vaak geen optie, bij twijfel zegt een gyn zelfs al nee als je pech hebt. En hoe langer je wacht hoe langer je dingen uitstelt en dat maakt het er ook niet makkelijker opquote:
[..]
Juist, het is een traject wat voor je wordt bepaald..
En je weet, dat als je nee zegt, dat het gevolg is dat er geen kind komt... Dus nee is geen optie... Meestal.
Dacht ik dus ook altijdquote:
[..]
Ga je niet juist tegen die grillen in met IVF?
. Maar nee dus: na de terugplaatsing zit je weer "gewoon" te wachten op de natuur die zijn of haar werk moet gaan doen. Juist dat element dat je probeerde uit te sluiten in dat hele traject is uiteindelijk het bepalende element..Waarom niet? Het is behoorlijk egoïstisch juist (wij willen perse een kind). Misschien is "voor je lol" niet de juiste uitdrukken, maar je doet het toch echt alleen voor je zelf, het is een keuze. First world problems.quote:
[..]
Je gaat voor je lol dit traject in natuurlijk
Misplaatst. Oké. Je hebt ervaring met het traject?quote:
[..]
ja, maar zijn over-dramatische schrijfstijl is misplaatst.
nee, maar dat is OUD-eigen lijkt het, evenals het drammen op "geen ervaring is niets weten"quote:
[..]
Misplaatst. Oké. Je hebt ervaring met het traject?
Het ligt op de loer dat als het langer duurt, je aan elkaar gaat twijfelen... Soms weet je simpelweg wie zn "schuld" het is... Juist als het langer duurt gaan de gedachten door je hoofd, met ieder ander zou het een kwestie van neuken zijn...quote:
[..]
Idd nee zeggen is vaak geen optie, bij twijfel zegt een gyn zelfs al nee als je pech hebt. En hoe langer je wacht hoe langer je dingen uitstelt en dat maakt het er ook niet makkelijker op
Of het idee krijgen dat het hele traject je hele leven bepaald.. Wat misschien zelfs zo is... Niets is meer belangrijk, alleen maar het zwanger worden.. Enkel en alleen daar oog voor hebben, en je relatie en partner daarbij volledig uit het oog verliezen..
Natuurlijk is het relatief in vergelijking met pakweg Dafur of Gaza. En natuurlijk doen we dit omdat wij "perse" een kind willen. Maar dat wil natuurlijk nog lang niet zeggen dat het dan leuk is of dat je niet onderweg naar dat doel een keer zou mogen klagen over de route naar dat doel. Je kunt alles wel wegrelativerenquote:
[..]
Waarom niet? Het is behoorlijk egoïstisch juist (wij willen perse een kind). Misschien is "voor je lol" niet de juiste uitdrukken, maar je doet het toch echt alleen voor je zelf, het is een keuze. First world problems.
dat. die op is een hele grote "gelijk heb je!"quote:
[..]
Teamlead heeft het er voor over, maar hij mag toch behoorlijk balen dat 'de weg er naar toe' niet makkelijk is?
ik hoop dat het allemaal snel lukt en soepeltjes verloopt voor jullie
Daar ben ik het zelfs mee eensquote:
[..]
nee, maar dat is OUD-eigen lijkt het, evenals het drammen op "geen ervaring is niets weten"
. Ik ben geen OUD-regular en het "als je er geen ervaring in hebt"-argument kan ik ook bijzonder slecht hebben. Net zo goed als het simplistisch kort-door-de-bocht gepuber "dan doe je het toch niet".Jij beoordeelt iemands gevoelens als over-dramatisch. Over iemands gevoelens kun je niet oordelen, want iedereen voelt het nou eenmaal zoals hij/zij het voelt.quote:
[..]
nee, maar dat is OUD-eigen lijkt het, evenals het drammen op "geen ervaring is niets weten"
De 'ervaringskaart' speel ik omdat je iemands toon van schrijven als misplaatst beoordeeld. Als je zoiets kunt zeggen ga ik er toch vanuit dat je die mening ergens op baseert.
[ Bericht 12% gewijzigd door ProjSkippy op 19-11-2012 15:47:56 ]
Een kind wil je vaak wel 'voor de lol' (ook al is deze uitdrukking nu ook niet helemaal hoe ik het bedoel te zeggen) maar dat traject ingaan om een kind te kunnen krijgen doe je níét voor de lol.quote:
[..]
Waarom niet? Het is behoorlijk egoïstisch juist (wij willen perse een kind). Misschien is "voor je lol" niet de juiste uitdrukken, maar je doet het toch echt alleen voor je zelf, het is een keuze. First world problems.
Klopt, dat doe je omdat je het wil, dan moet je niet gaan lopen miepen dat het allemaal zo zwaar is.quote:
[..]
Een kind wil je vaak wel 'voor de lol' (ook al is deze uitdrukking nu ook niet helemaal hoe ik het bedoel te zeggen) maar dat traject ingaan om een kind te kunnen krijgen doe je níét voor de lol.
Moet je wachten tot dat kind er straks is, dat is pas zwaar. En dan heb ik het nog niet eens over een kind met aangeboren afwijkingen ofzo.
wat is dit? een wedstrijd van wat het zwaarste is ofzo? mag je pas zeggen dat je het allemaal echt niet tof vind wanneer er echt hele erge dingen zijn gebeurd? wat een onzin.quote:
[..]
Klopt, dat doe je omdat je het wil, dan moet je niet gaan lopen miepen dat het allemaal zo zwaar is.
Moet je wachten tot dat kind er straks is, dat is pas zwaar. En dan heb ik het nog niet eens over een kind met aangeboren afwijkingen ofzo.
Hoezo egoistisch?quote:
[..]
Waarom niet? Het is behoorlijk egoïstisch juist (wij willen perse een kind). Misschien is "voor je lol" niet de juiste uitdrukken, maar je doet het toch echt alleen voor je zelf, het is een keuze. First world problems.
Dat is nu juist voor veel mensen de zin van hun bestaan.
Anderen zien juist het niet willen leven met kinderen als egoisme...
Zo kan je alles natuurlijk egoïstisch noemen. Ik vind dat als mensen kosten wat het kost zwanger willen raken terwijl dit op natuurlijke wijze niet lukt egoïstisch.quote:
[..]
Hoezo egoistisch?
Dat is nu juist voor veel mensen de zin van hun bestaan.
Anderen zien juist het niet willen leven met kinderen als egoisme...
TS moet het in perspectief zien en niet zo miepen.quote:
[..]
wat is dit? een wedstrijd van wat het zwaarste is ofzo? mag je pas zeggen dat je het allemaal echt niet tof vind wanneer er echt hele erge dingen zijn gebeurd? wat een onzin.
plaats het even in perspectief dan wil je? Plaats even in perspectief dat je pakweg een jaar of 3-4 van je relatie in het teken ziet staan van (in ons geval) een chronische aandoening bij je vrouw, ziekenhuisbezoek na ziekenhuisbezoek, operaties, hormoonkuren met alle bijwerkingen van dien, "grappige" opmerkingen van mensen in je omgeving en je leven overgenomen zien worden door mensen in witte jassen die voor jou gaan bepalen hoe je agenda wordt ingedeeld?quote:
[..]
TS moet het in perspectief zien en niet zo miepen.
(en ja, ik miep)
Overigens is een kinderwens niet egoistisch, maar een gevolg van de evolutionaire drang om je genen door te geven om de soort te behouden.quote:
[..]
Zo kan je alles natuurlijk egoïstisch noemen. Ik vind dat als mensen kosten wat het kost zwanger willen raken terwijl dit op natuurlijke wijze niet lukt egoïstisch.
Ik vind het bepalen van anderen wat hun levensdoel is en hoe ze dat willen bereiken niet mijn of jouw zaak. Het is al jammer en verdrietig genoeg dat bij zoveel mensen het 'krijgen' van een kind zo moeilijk gaat.quote:
[..]
Zo kan je alles natuurlijk egoïstisch noemen. Ik vind dat als mensen kosten wat het kost zwanger willen raken terwijl dit op natuurlijke wijze niet lukt egoïstisch.
En inderdaad, zo kun je alles egoistisch noemen. Ik durf te wedden dat jij ook dingen doet en wilt die ik als heel egoistisch beoordeel.
ja nou, dat zeggen een hoop mensen over andere mensen wanneer die aangeven iets niet tof te vinden. en dat gaat over alles. varierend van hier in dit topic, tot een ontslag (niet zeiken, solliciteren) tot na dat ontslag geen werk kunnen vinden (luie uitvreter) tot verdriet op de overlijdensdag van je kind (jaja, tis al 2 jaar geleden hoor. pak jezelf eens aan)quote:
[..]
TS moet het in perspectief zien en niet zo miepen.
maar ja; het komt zo lekker makkelijk je toetsenbord of strot uit he
En tja.. dan is het 3 of 4 jaar later
. Was het maar zo simpelEensquote:
Overigens is een kinderwens niet egoïstisch, maar een gevolg van de evolutionaire drang om je genen door te geven om de soort te behouden.
* dekking zoekSPOILERMaar als het vanzelf niet lukt, dan is dat ook wel een beetje evolutie
Van dichtbij een aantal trajecten kunnen volgen en de pret was er na een poosje écht wel af. En dát snap ik heel goed.
maar dat vermindert de instinctieve drang nog niet natuurlijkdat dus ook jaquote:
Ow, en OT: er lijkt me werkelijk geen lol aan
Van dichtbij een aantal trajecten kunnen volgen en de pret was er na een poosje écht wel af. En dát snap ik heel goed.
. Een kind maken zou leuk moeten zijn. Je wilt uiteindelijk toch gewoon dat je nageslacht het gevolg is van dampende geyle neucksex. Dat het dan verwordt tot een klinische aangelegenheid waarbij je niet eens de lol van het maken hebt, is gewoon ruk.Bij mij deed het dat wel. Incidenteel denk ik nog wel eens 'had leuk geweest / jammer dat ik het nooit zal ervaren', maar wmb is het zo het is. Maar ik ben er dan ook ietsjes bovengemiddeld principieel over. Niet zo principieel dat ik ervoor op de barricades ga, want jouw principe is waarschijnlijk niet minder waardevol of bepalend dan het mijne. Maar voor mezelf: een no-go.quote:
whehe.. true
Zo hoort het ook te gaan. Dat klinische is letterlijk en figuurlijk rukquote:
dat dus ook ja
Veel sterkte voor jullie allebei.
De emotionele rollercoaster waar je in terecht komt is onvoorstelbaar als je niet zelf in het traject zit. Nu ben ik zelf een heel nuchter persoon, heb geen last van de hormonen en ben niet ontroostbaar of verdrietig als een poging mislukt is of toen ik een paar weken geleden een mk kreeg.
Mijn man daarentegen, ik zie hem breken, de dag van de mislukte poging stapte hij met tranen in zijn ogen de deur binnen. En niet het feit dat een poging is mislukt doet mij pijn, maar het feit dat ik mijn man emotioneel zie afbrokkelen. Hij is er kwaad om, verdrietig om, het is gewoon emotioneel ontzettend zwaar voor hem. Voorál voor hem, hij staat aan de zijlijn, kan alleen toekijken, moet hopen op een goede afloop. En dit alles gebeurt met hem terwijl wij al een gezonde dochter hebben, zelfs ondanks dat heeft het nog zo'n impact.
Heel veel sterkte, het is gewoon allemaal k*t je vraagt er niet om, je wordt 'gewoon' meegesleurd en er is geen weg terug (in de meeste gevallen dan).
Nofi, echt niet, maar dat klinkt vreselijk. Heeft ie hulp gezocht?quote:
Mijn man daarentegen, ik zie hem breken, de dag van de mislukte poging stapte hij met tranen in zijn ogen de deur binnen. En niet het feit dat een poging is mislukt doet mij pijn, maar het feit dat ik mijn man emotioneel zie afbrokkelen. Hij is er kwaad om, verdrietig om, het is gewoon emotioneel ontzettend zwaar voor hem.
Nee, hij heeft mij.quote:
[..]
Nofi, echt niet, maar dat klinkt vreselijk. Heeft ie hulp gezocht?
Waarom mogen mannen niet ook gewoon stikverdrietig zijn om dit gebeuren maar moet er meteen iets mee?
(Of ik moet je niet goed begrijpen hoor, vandaar nofi)
Precies dat.quote:
Grappig, ook nofi van mijn kant, maar als een vrouw zou huilen na een mislukte poging is dat wrsch heel verdrietig maar ook begrijpelijk, als het een man betreft komt er de vraag of hij hulp gezocht heeft.
Waarom mogen mannen niet ook gewoon stikverdrietig zijn om dit gebeuren maar moet er meteen iets mee?
(Of ik moet je niet goed begrijpen hoor, vandaar nofi)
Het is blijkbaar logischer dat vrouwen instorten. Mannen wordt van verwacht dat ze niet janken en gewoon doorgaan. Er zijn voor hun vrouw. Enz enz.
quote:
Dat dus Tico! En bij mij en mijn man het dus andersom, ik stort niet in, hij wel. Hij is de emo van ons twee. En dat mág ook gewoon. Juist elkaars gevoelens respecteren er zijn voor elkaar maakt onze band alleen maar sterker.
Goed puntquote:
Grappig, ook nofi van mijn kant, maar als een vrouw zou huilen na een mislukte poging is dat wrsch heel verdrietig maar ook begrijpelijk, als het een man betreft komt er de vraag of hij hulp gezocht heeft.
Waarom mogen mannen niet ook gewoon stikverdrietig zijn om dit gebeuren maar moet er meteen iets mee?
(Of ik moet je niet goed begrijpen hoor, vandaar nofi)
Stikverdrietig zijnheb ik niets op tegen (alsof ik er ook maar iets over te zeggen heb, maar even voor het beeld), maar emotioneel afbrokkelen...