BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jij zou wel eens beste vriendjes met Fledderjon kunnen worden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:14 schreef Kiyoaki het volgende:
Eigenlijk hoort deze discussie ook niet zozeer thuis in een forum over "propaganda, samenzweringen en schaduwregeringen". Monocausaliteit en reductionisme zijn tegenhangers van authentiek linkse kritiek, en ik vind juist het elegante van iemand als Zizek dat hij geen samenzweringen, moraliteit, ecologie of andere speculatieve, magische denkbeelden nodig heeft.
Juist wel.quote:
Eigenlijk hoort deze discussie ook niet zozeer thuis in een forum over "propaganda, samenzweringen en schaduwregeringen". Monocausaliteit en reductionisme zijn tegenhangers van authentiek linkse kritiek, en ik vind juist het elegante van iemand als Zizek dat hij geen samenzweringen, moraliteit, ecologie of andere speculatieve, magische denkbeelden nodig heeft.
Door oa de mensen van Occupy wordt alles als een samenzwering gezien, dus dit is het subforum bij uitstek hiervoor.
Bedankt voor je poging het uit te leggenquote:
[..]
Zizek is iemand die zich beperkt tot het herformuleren van de vragen die mensen stellen. Zijn doelgroep zijn met name goedbedoelende liberalen (dat was ik ook), hij probeert ze te laten inzien dat datgene wat zij willen (bijvoorbeeld een einde aan racisme, vrouwendiscriminatie, homohaat, een leefbare samenleving) niet te bereiken zijn binnen dat liberalisme zelf. Hij heeft geen oplossing maar probeert mensen er van te weerhouden om terug te vallen op comfortabele denkbeelden (zoals Star Trek ideeen over technologie, of geloof in de vooruitgang van de liberaal-democratie zoals Steven Pinker bijvoorbeeld beweert, of het te optimistische idee van conservatieven dat het allemaal aan moraal ligt, en meer van dat soort ideeen). Voorlopig vind ik dat al heel wat.
Voor een nieuwe manier van denken moeten we denk ik bij Fisher zijn, omdat die aantoont dat datgene wat ideologieen (of, zoals Lacan aantoonde, personen) willen niet datgene is wat ze daadwerkelijk nastreven. De vaagste contour die ik eraan kan geven is dat als we iets als socialisme willen, we dat als het ware door een andere ideologie moeten nastreven, door bijvoorbeeld serieuze conservatieven (we hoeven het denk ik niet te proberen bij Fox-reactionairen, dat zijn gewoon varkens) te laten inzien dat datgene wat zij zelf willen niet bereikt wordt door het direct na te streven, maar dat ze aangewezen zijn op een alliantie met radicaal-links.
Ook moeten bepaalde oude symboliek en stokpaardjes van "oud-links" de deur uit.
Waar we dan uiteindelijk op uit zouden komen is een uniforme (wereld) burger, wat niet noodzakelijk een burger oplevert die zich hetzelfde kleed etc ! , maar juist een mens is die vrij is in zijn denken ( Zonder vooroordeel, angst etc kunnen denken ) en goed ingelicht is op allerlei vlakken om juist te begrijpen waardoor zaken zijn zoals ze zijn. Van daaruit gezien is het mogelijk om die ideeën (Einde aan racisme, vrouwendiscriminatie, homohaat, een leefbare samenleving ) uit, en in de samenleving te krijgen.
Dat valt of staat mijn inziens met de mate van opleiding, opvoeding en de uniformiteit hierin, waarmee ik bedoel dat iedereen aan diezelfde normen en waarden, kennis, en kansen etc wordt blootgesteld.
Dit gaat uiteindelijk denk ik ook zo gebeuren in de toekomst, zei het zeer langzaam natuurlijk.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Nee, althans niet door mij of de meeste mensen die ik binnen de beweging ken. Het is een structureel probleem, geen kwestie van individuele moraal of de acties van bepaalde individuen.quote:
[..]
Juist wel.
Door oa de mensen van Occupy wordt alles als een samenzwering gezien, dus dit is het subforum bij uitstek hiervoor.
Oh, je kent mensen binnen de beweging?quote:
[..]
Nee, althans niet door mij of de meeste mensen die ik binnen de beweging ken. Het is een structureel probleem, geen kwestie van individuele moraal of de acties van bepaalde individuen.
Je weet dat dat niet telt he, eigen waarneming. Is subjectief.
En natuurlijk zijn er wel "samenzweringen" maar die zijn vrij laag bij de gronds en niet erg mysterieus. Een paar maanden terug stond er nog een 2-pagina artikel in de volkskrant over een zeilfeestje met hotemetoten zogenaamd voor het goede doel, maar waar bleek dat er doelbewust de joint strike fighter aangesmeerd werd. En natuurlijk zit Rutte gewoon af en toe aan de telefoon met Wientjes en FNV-leiders om te bespreken hoe ze werkende mensen nu weer een loer kunnen draaien. Die samenzwering heet het poldermodel.
Maar belangrijk is dat, althans bij authentiek linkse mensen, die samenzweringen niet als de oorzaak van het probleem worden aangewezen (wat zou impliceren dat als je de "slechte mensen" maar weghaalt, het allemaal beter wordt) maar het stelsel waarin het soort tegenstellingen ontstaan wat dat soort praktijken in de hand werkt.
Er zijn natuurlijk ook echte samenzweringstypes, maar dat zijn volgens mij doorgaans verdwaalde libertariers en antisemieten, want samenzweringsdenken is immers slechts de post-WW2 incarnatie van Jodenhaat, een inherent rechtse manier van denken.
Maar belangrijk is dat, althans bij authentiek linkse mensen, die samenzweringen niet als de oorzaak van het probleem worden aangewezen (wat zou impliceren dat als je de "slechte mensen" maar weghaalt, het allemaal beter wordt) maar het stelsel waarin het soort tegenstellingen ontstaan wat dat soort praktijken in de hand werkt.
Er zijn natuurlijk ook echte samenzweringstypes, maar dat zijn volgens mij doorgaans verdwaalde libertariers en antisemieten, want samenzweringsdenken is immers slechts de post-WW2 incarnatie van Jodenhaat, een inherent rechtse manier van denken.
Nee, ik ben namelijk Stalin.quote:
[..]
Oh, je kent mensen binnen de beweging?
Je weet dat dat niet telt he, eigen waarneming. Is subjectief.
Het doet er ook niet toe hoeveel mensen dit of dat denken. Ik ben heel kritisch over occupy, maar er is weldegelijk een authentieke kern van verzet aanwezig (althans in de amerikaanse en japanse variant). Hoe groot die is kan ik je niet zeggen.
Ik vind je niet echt kritisch over Occupy. Integendeel.quote:
[..]
Nee, ik ben namelijk Stalin.
Het doet er ook niet toe hoeveel mensen dit of dat denken. Ik ben heel kritisch over occupy, maar er is weldegelijk een authentieke kern van verzet aanwezig (althans in de amerikaanse en japanse variant). Hoe groot die is kan ik je niet zeggen.
En ik vind ook dat de Amerikaanse Occupy-beweging veel meer recht van spreken heeft dan de mensen hier in Nederland.
Toen ik de mensen daar op het Beursplein vroeg waar ze nu precies voor stonden kreeg ik er geen antwoord op. Ja, vaagheden en zweverige taal. Niets concreets.
Oh ja, en gemopper over 'die brutale Polen' die met een flinke groep hun tentjes bij de 'echte' Occupiers neerzetten.
Het is inconsistent om te spreken van "recht van spreken" hier vergeleken met de VS. In de VS zien we nu de gevolgen van het kapitalisme op grote schaal, maar ons systeem hier is niet anders dus ons hangt uiteindelijk hetzelfde boven het hoofd. We zien dit nu al in figuren als Fred Teeven of Rutte zelf, we kunnen net zo goed nu beginnen. Bovendien is het legitiem om te protesteren in Nederland uit solidariteit met Amerikaanse protestanten, en heb je je bedacht dat het voor sommige mensen - juist werklozen en zwervers - juist heel logisch is om te protesteren?quote:
[..]
Ik vind je niet echt kritisch over Occupy. Integendeel.
En ik vind ook dat de Amerikaanse Occupy-beweging veel meer recht van spreken heeft dan de mensen hier in Nederland.
Toen ik de mensen daar op het Beursplein vroeg waar ze nu precies voor stonden kreeg ik er geen antwoord op. Ja, vaagheden en zweverige taal. Niets concreets.
Oh ja, en gemopper over 'die brutale Polen' die met een flinke groep hun tentjes bij de 'echte' Occupiers neerzetten.
En ik ben inhoudelijk kritisch op occupy, en dan met name op het "ludieke", gezellige karakter.
Dit is verzet.
Maar er zaten toch helemaal geen zwervers bij Occupy Nederland?quote:
[..]
Het is inconsistent om te spreken van "recht van spreken" hier vergeleken met de VS. In de VS zien we nu de gevolgen van het kapitalisme op grote schaal, maar ons systeem hier is niet anders dus ons hangt uiteindelijk hetzelfde boven het hoofd. We zien dit nu al in figuren als Fred Teeven of Rutte zelf, we kunnen net zo goed nu beginnen. Bovendien is het legitiem om te protesteren in Nederland uit solidariteit met Amerikaanse protestanten, en heb je je bedacht dat het voor sommige mensen - juist werklozen en zwervers - juist heel logisch is om te protesteren?
Of nu for arguments sake weer wel?
Wie heeft dat beweerd? Ik niet. Een zwerver heeft juist recht om daar te zijn.quote:
[..]
Maar er zaten toch helemaal geen zwervers bij Occupy Nederland?
Of nu for arguments sake weer wel?
Dat werd eerder in de discussie beweerd.quote:
[..]
Wie heeft dat beweerd? Ik niet. Een zwerver heeft juist recht om daar te zijn.
Iedereen heeft recht van demonstreren. Of je nu zwerver of postbode of dokter bent.
Dan had die persoon ongelijk. Nou ben ik niet in Amsterdam geweest omdat ik toen haast niet in Nederland was.quote:
[..]
Dat werd eerder in de discussie beweerd.
Iedereen heeft recht van demonstreren. Of je nu zwerver of postbode of dokter bent.
Het gevaar zit hem in dat "protest" niet altijd op verzet duidt. Als Koefnoen een imitatie van Balkenende maakt werkt dat bijvoorbeeld als een gedogende vorm van kritiek: "kijk, hij is zo belachelijk, maar stiekem houden we wel van hem". Protest, als het bij een vrijblijvend gemor blijft, kan juist als "uitlaatklep" van gevoelens van onvrede werken, wat nou juist niet moet. Ik ben dus kritisch op de stroming binnen occupy die alleen maar een beetje hervormen, een beetje meer sociaal-democratie en een beetje lekker yogacirkeltjes vormen wil. Dat zijn valse vrienden.
Hetzelfde geldt voor de tegengestelde stroming, de gewelddadige anarchisten, die met de voorgenoemden slechts een Hegeliaanse tegenstelling vormen.
Mooi verwoordquote:
[..]
Dan had die persoon ongelijk. Nou ben ik niet in Amsterdam geweest omdat ik toen haast niet in Nederland was.
Het gevaar zit hem in dat "protest" niet altijd op verzet duidt. Als Koefnoen een imitatie van Balkenende maakt werkt dat bijvoorbeeld als een gedogende vorm van kritiek: "kijk, hij is zo belachelijk, maar stiekem houden we wel van hem". Protest, als het bij een vrijblijvend gemor blijft, kan juist als "uitlaatklep" van gevoelens van onvrede werken, wat nou juist niet moet. Ik ben dus kritisch op de stroming binnen occupy die alleen maar een beetje hervormen, een beetje meer sociaal-democratie en een beetje lekker yogacirkeltjes vormen wil. Dat zijn valse vrienden.
Hetzelfde geldt voor de tegengestelde stroming, de gewelddadige anarchisten, die met de voorgenoemden slechts een Hegeliaanse tegenstelling vormen.
Luister bijvoorbeeld naar dit interview:
Wat hij zegt is dat hij, en ik denk dat dit voor elk authentiek verzet moet gelden, hij juist als communist heel ver van het oude linkse staatssocialisme en de sociaal-democratie staat, en juist als atheist heel dicht bij (intelligente) christenen en conservatieven.
Wat hij zegt is dat hij, en ik denk dat dit voor elk authentiek verzet moet gelden, hij juist als communist heel ver van het oude linkse staatssocialisme en de sociaal-democratie staat, en juist als atheist heel dicht bij (intelligente) christenen en conservatieven.
Dat komt door de bewustzijnsverandering wereldwijd , nu is het ditquote:
[..]
Ik vind je niet echt kritisch over Occupy. Integendeel.
En ik vind ook dat de Amerikaanse Occupy-beweging veel meer recht van spreken heeft dan de mensen hier in Nederland.
Toen ik de mensen daar op het Beursplein vroeg waar ze nu precies voor stonden kreeg ik er geen antwoord op. Ja, vaagheden en zweverige taal. Niets concreets.
Oh ja, en gemopper over 'die brutale Polen' die met een flinke groep hun tentjes bij de 'echte' Occupiers neerzetten.
en mensen zien en voelen dat niet meer in het nieuwe bewustzijn , afgescheidenheid en grenzen zijn een illusie , er is geen vergelijken meer , dit is 1 aarde en iedereen is met elkaar verbonden en solidair met elkaar .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Overal in Europa wordt de pan-Europese totaalstaking vurig voorbereid. Van Zuid tot Noord en West tot Oost slaan vakbonden en grass roots bewegingen de handen in elkaar in de naam van menselijkheid, solidariteit en gerechtigheid.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Hoera! Hoera! Hoera!quote:
Overal in Europa wordt de pan-Europese totaalstaking vurig voorbereid. Van Zuid tot Noord en West tot Oost slaan vakbonden en grass roots bewegingen de handen in elkaar in de naam van menselijkheid, solidariteit en gerechtigheid.
[ afbeelding ]
Welke vakbonden en bewegingen zijn dat?quote:
Overal in Europa wordt de pan-Europese totaalstaking vurig voorbereid. Van Zuid tot Noord en West tot Oost slaan vakbonden en grass roots bewegingen de handen in elkaar in de naam van menselijkheid, solidariteit en gerechtigheid.
[ afbeelding ]
Hoe bedoel je dat laatste precies?quote:
[..]
Dan had die persoon ongelijk. Nou ben ik niet in Amsterdam geweest omdat ik toen haast niet in Nederland was.
Het gevaar zit hem in dat "protest" niet altijd op verzet duidt. Als Koefnoen een imitatie van Balkenende maakt werkt dat bijvoorbeeld als een gedogende vorm van kritiek: "kijk, hij is zo belachelijk, maar stiekem houden we wel van hem". Protest, als het bij een vrijblijvend gemor blijft, kan juist als "uitlaatklep" van gevoelens van onvrede werken, wat nou juist niet moet. Ik ben dus kritisch op de stroming binnen occupy die alleen maar een beetje hervormen, een beetje meer sociaal-democratie en een beetje lekker yogacirkeltjes vormen wil. Dat zijn valse vrienden.
Hetzelfde geldt voor de tegengestelde stroming, de gewelddadige anarchisten, die met de voorgenoemden slechts een Hegeliaanse tegenstelling vormen.
I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
so it must have been scorpions.
Alweer? Nou vooruit. Eens kijken of de koffie dit keer lekkerder is.quote:
Overal in Europa wordt de pan-Europese totaalstaking vurig voorbereid. Van Zuid tot Noord en West tot Oost slaan vakbonden en grass roots bewegingen de handen in elkaar in de naam van menselijkheid, solidariteit en gerechtigheid.
[ afbeelding ]
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
http://14novemberstaking.wordpress.com/quote:
[..]
Welke vakbonden en bewegingen zijn dat?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Ik vind dat iedereen dit eens gezien moet hebben:
En deze op gedeelde 1e plaats:
[ Bericht 35% gewijzigd door Gray op 31-10-2012 19:18:10 ]
En deze op gedeelde 1e plaats:
[ Bericht 35% gewijzigd door Gray op 31-10-2012 19:18:10 ]
In Den Haag zal wel iets van 100 man komen als je geluk hebt. Ik ga ieder geval even een paar uurtjes kijken en zo nodig een videoverslag maken, als mijn camera voor die tijd binnen is.quote:
[..]
http://14novemberstaking.wordpress.com/
Coolquote:
[..]
In Den Haag zal wel iets van 100 man komen als je geluk hebt. Ik ga ieder geval even een paar uurtjes kijken en zo nodig een videoverslag maken, als mijn camera voor die tijd binnen is.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
