"Keep your purpose in mind, simply go to the gym and do your workout. Do it well and don't worry what other people are doing. Confidence will grow as you achieve." - Arnold Schwarzenegger
SPOILER: AlgemeenAls je besluit echt wat aan je lichaam te willen doen raad ik een ieder aan om het thuistrainen te vergeten. De middelen die je hebt zijn te beperkt, en zullen al snel niet genoeg zijn. Naar de sportschool dus!
Verwacht niet dat je na 2 maanden eruit ziet als onze grote vriend Arnold Schwarzenegger. Dit heeft allemaal veel tijd nodig, denk hierbij echt aan jaren!
Hou in het achterhoofd dat een mooi lichaam opbouwen niet alleen lukt met trainen. Voeding en rust zijn even belangrijk! Als 1 van deze 3 niet in orde is, haal je simpelweg bij lange na niet eruit wat erin zit.
Grof gezegd zijn er 2 redenen waarom mensen gaan trainen. Ze willen of gewicht verliezen, of juist massa aanzetten. Tuurlijk zijn er combinaties hiervan, maar dit is voor de meeste toch de eerste drijfveer.
Als wilt afvallen, ga je niet meteen met zware gewichten slepen. Cardio (lopen, roeien en fietsen) zal dan je eerste behoefte zijn. Dit in een rustig tempo, en minimaal een 1/2 uur. Echter is het aan te raden al redelijk ook met wat gewichten te gaan trainen. Dit omdat hoe meer spiermassa je hebt, hoe sneller je verbranding werken en hoe sneller je dus vetten kwijt raakt. Sluit echter wel je training af met een 1/2 uur (of meer) aan cardio erna.
Wil je massa aanzetten, dan gaan we niets met cardio doen, maar meteen met gewichten trainen. Korte en zware trainingen zijn het meest effectief dan.
Concentreer je altijd op één van bovenstaande redenen. Het is nutteloos om spieren aan te willen zetten en tegelijkertijd te willen afvallen. Voor het eerste is een calorieoverschot noodzakelijk, voor het tweede een calorietekort. Daarom is het verstandig in de wintermaanden flink te trainen/eten om spiermassa aan te zetten, en tegen de zomer d.m.v. cardio vet te verbranden (en zo weinig mogelijk spiermassa te verliezen).
Het is raadzaam je trainingen niet te lang te laten duren. Op het moment dat de intensiteit van je training drastisch daalt, betekent dit dat de catabole (spierafbrekende) hormonen in een overschot voorkomen ten opzichte van de anabole (spieropbouwende) hormonen. De meeste mensen zouden het bij maximaal 4-5 kwartier moeten houden; echter een goede conditie (fitness-level) verhoogt deze tijdsduur en dat is natuurlijk ook gewoon te trainen.
Keep in mind dat er geen standaard training bestaat voor iedereen. De trainingsbehoefte verschilt per individu en daar zal men zelf door praktijkervaring achter moeten komen.
Allereerst kan je je wel gaan oriënteren op wat je min of meer nodig hebt aan de hand van je lichaamsbouw. Er bestaan 3 types lichaamsbouw:
• Ectomorph (slanke bouw, hoge verbranding)
• Mesomorph (gespierde bouw, middel verbranding)
• Endomorph (stevige bouw, trage verbranding)
Kijk hier om uit te zoeken wat jij precies bent en waarin je in eerste instantie aan moet denken als je begint met training. http://www.bodybuilding.com/fun/becker3.htm
Overigens behoort niemand echt tot 1 van de hoofdtypes lichaamsbouw. Iedereen is een unieke combinatie tussen bovenstaande typen.
Ook het type sportschool waar je wilt gaan trainen biedt stof tot nadenken.
Je hebt aan de ene kant die mooie moderne sportscholen, met apparaten die op luchtdruk werken en zich met jouw pasje zich instellen op het gewicht wat jij moet doen die dag. Bij deze sportschool is er vaak geen mogelijkheid tot (of is het zelfs verboden) het doen van sommige "echte" bodybuild oefeningen zoals squats, uitstappen, deadlifts ed. Ook gaan de losse gewichten vaak niet zwaarder dan 30kg. Publiek is vaak een beetje, eh, trendy als 't ware. De sfeer is hierbij vaak zoiets van "Zie mij in m'n nieuwe dure trainingsoutfit de huppelkut uithangen."
Aan de andere kant heb je de old school sportscholen. Veel zwaar gewicht ipv hypermodern spul. Het publiek is hier degenen die echt willen trainen en groeien. Voor een beginner kunnen een aantal grote jongens van 120kg die zwaar aan 't trainen zijn imponerend overkomen, maar als je verder kijkt dan je neus lang is merk je dat de sfeer stukken gemoedelijker en behulpzamer is dan die "moderne" sportscholen.
En hier zijn dus ook weer tussenvormen in.
SPOILER: TrainingsmethodenWat krachtsport aangaat zijn er eigenlijk 2 theorieën over training, of beter gezegd; de supercompensatie:
Single factor theory: fatigue (belasting) over 1 workout
Dual factor theory: fatigue over meerdere workouts
In het eerste geval heb je dus een training, waarin een spier belast wordt, waarna hij herstelt en er supercompensatie optreedt. Op dat moment doe je een nieuwe training.
Bij dual factor draait het om fatigue over meerdere trainingen. Je werkt progressief in elke training zodat je je lichaam steeds zwaarder belast (loading). Op het randje van overtraining doe je een deload week (lager volume).
In het bodybuilding is single factor training overweldigend in de meerderheid. Men traint elke spiergroep 1x per week en bouwt zo meer spiermassa op. In de overige krachtsporten (sprinten, gewichtheffen etc) volgt men voornamelijk het dual factor principe.
Elk van beide heeft voor- en nadelen. Het is dus aan jezelf om te bepalen op wat voor manier je traint. Het is niet zo dat je van single factor training alleen gespierd wordt en van dual factor alleen sterk; er zijn genoeg bodybuilders die sterker zijn dan de gemiddelde powerlifter en omgekeerd zijn er genoeg powerlifters die gespierder zijn dan de gemiddelde bodybuilder.
Kortgezegd kan je je training zo simpel of ingewikkeld maken als je zelf wilt
Meer informatie over (met name) dual factor training en/of vragen zijn altijd welkom, google ook eens op "dual factor training" of "fitness fatigue model".
SPOILER: Oefeningen"Help! Er zijn 1001 verschillende oefeningen te doen in de sportschool, waar moet ik in hemelsnaam beginnen?!"
Sportscholen hebben hiervoor vaak speciale beginnersschema's waarin je elke training je hele lichaam traint. Dit is op zich een redelijke manier om met training in contact te komen, maar ikzelf (LedZep) ben niet zo'n fan van deze methoden omdat ze veel spiergroepen isoleren in plaats van de grote compoundoefeningen (die je de meeste massa opleveren).
Als je al wat langer traint ben je zelf in staat om een geheel eigen schema op te stellen wat aansluit bij jouw behoefte.
Vergeet niet je gehele lichaam te trainen. Dus ook benen en rug. Hieronder gemakshalve een quote van mij uit een ander topic:
[quote]
MrJ schreef op 28 april 2003 @ 16:54:
Yep.
1 spiergroep trainen is niet goed. Of je traint je gehele lichaam, of je traint niet.
Er zijn zat mensen die alleen in de sportschool aan hun borst+schouders+armen+buik werken, terwijl ze vergeten dat een goede rug, traps, onderarmen, bovenbenen en kuiten o zo belangrijk zijn.
Dit omdat het a) voor een betere lichaamsdoorbloeding zorgt en b) het er simpelweg niet uitziet.
Beetje nette voorkant, maar geen wijde rug en goede benen waardoor het totaalplaatje simpelweg een lachertje wordt.
Ook de lichaamshouding is bij die mensen totaal fout. De armen gaan naar binnen staan (aaphouding) omdat er geen rug en traps getraind wordt om het geheel weer naar achteren te corrigeren.
[/quote]
Een goed trainingsschema bestaat voor een groot gedeelte uit de grote compound oefeningen zoals squats, deadlifts, bench press, overhead presses, bent over rows etc. De rest van je trainingsschema kan je opvullen met andere (zoals isolatie) oefeningen.
SPOILER: VoedingAlles staat of valt met voeding. Of je nu wilt afvallen of massa wilt winnen, voeding is de sleutel tot succes.
De volgende voedingsstoffen kan je grofweg onderscheiden:
• (Complexe) Koolhydraten.
Dit is de energiebron van je lichaam. Koolhydraten leveren in eerste instantie de energie voor je spiercellen om de training te kunnen doorstaan. Deze haal je onder andere uit Brinta, havermout, (zilvervlies)rijst, (volkoren)pasta etc.
• Eiwitten.
Eiwitten bestaan uit aminozuren, dit zijn de bouwstenen van je lichaam. Eiwitten haal je ondermeer uit vis, wit vlees (kip, kalkoen), kwark, eieren (duh) etc.
• Vetten.
Vetten zijn één van de belangrijkste bouwstoffen van het lichaam. Zowel verzadigde als onverzadigde vetten kan je zonder problemen (veel) consumeren.
Transvetzuren kan je maar beter wel zo veel mogelijk mijden, deze zijn zeer slecht voor je hart- en bloedvaten en je algemene gestel. Je vindt ze onder andere in koekjes, taart e.d.
Let vooral op je eiwitinname!
Om spiermassa te winnen moet je dus meer eiwitten naar binnen werken dan dat je lichaam nodig heeft. Het evenwichtspunt tussen te weinig eiwitten waarbij je lichaam zich in de catabole fase (spierafbrekend), of genoeg eiwitten waarbij je lichaam zich in de anabole fase (spieropbouwend) bevind is je 'proteine turn over point' genaamd.
Zorg er dus voor deze weegschaal naar de goede kant doorslaat! Minimaal 2 gram eiwitten per kg lichaamsgewicht per dag is een mooie basic regel.
Als je wilt aankomen dien je hoog in je voedingsstoffen te zitten. Daarvoor geldt gemiddeld genomen een minimum van 500 kcal boven je dagelijkse behoefte. Ectomorphe mensen kunnen echter maar beter een stuk meer eten – mits clean food kan je dit zelfs uitbouwen tot 2000-2500kcal boven je behoefte (mits een goed trainingsschema en een fucked up metabolisme).
Wil je afvallen, ga je grofweg gezegd koolhydraten voor eiwitten en vetten vervangen (minder kcals) om zodoende zo'n 500kcals onder je dagelijks verbruik te komen. Maar dan wel met veel eiwitten om spiermassaverlies tegen te gaan.
De verhouding koolhydraten/eiwitten/vetten 'regel' is als je wilt aankomen 50/30/20 en 33/33/33 als je wilt afvallen.
Direct na het trainen is het aan te raden om een zgn 'post workout shake' tot je te nemen. Je lichaam is op dat moment in catabole fase, en schreeuwt als het ware om voeding. Je lichaam op dat moment van snelle energie (dextrose) en snelle eiwitten zoals whey voorzien is bijna een must.
Deze shake maak je gemakshalve thuis al klaar, en werk je in de kleedkamer naar binnen. Hoe de samenstelling er precies uit dient te zien verschilt per individu, maar laat er zeker 30gram dextrose en 50gram eiwitten in voorkomen op zo'n 1/2 liter water/melk. Whey eiwitten zijn snel opneembaar en worden het meest gebruikt hiervoor. Eventueel kan je caseïne (traag opneembaar) ook nog toevoegen.
SPOILER: RustRust is de tweede sleutel tot succes. Je spieren groeien na een prikkel (de training) wanneer er ná die prikkel een rustperiode wordt ingelast. Over de lengte van die rust wordt veel geroepen, maar dit is voor ieder persoon verschillend én hangt af van de intensiteit (% van je 1 Rep Max op een lift), het volume (totaal gewicht) van je trainingen én de vraag of je tot failure traint.
Wanneer je elke set doorgaat tot je het gewicht niet meer omhoog krijgt (concentric failure) krijgen zowel de spieren als je CZS (centraal zenuwstelsel) een grote opdonder. Voor de laatste heeft dan zeker 6 dagen nodig om volledig te herstellen.
Wanneer je daarentegen altijd 1 à 2 reps onder failure blijft en het volume van je trainingen beperkt houdt, kan je een spier veel vaker belasten. Dit zelfs tot 4-6 keer per week (en in extreme gevallen nog vaker, zoals bv. olympisch gewichtheffers doen)
Het hangt dus volledig van je eigen trainingsmethode af hoelang je recupereert, en je zult ook zelf moeten uitvinden wat voor jou de beste manier is.
SPOILER: SupplementatieBuiten voeding gebruiken mensen die al een tijdje trainen supplementatie als aanvulling op hun voeding. Dit kan variëren van eiwitten in de vorm van aminozuren, wat creatine voor het uithoudingsvermogen tot een GABA wat voor een diepe nachtrust een hogere testosteron spiegel zorgt.
Supplementen zijn overal te koop en niet illegaal. Voor sommige is het aan te raden deze niet langer dan 8 weken achterelkaar te gebruiken om gewenning te voorkomen, andere supplementen kunnen gewoon het hele jaar door worden gebruikt.
Tegen de tijd dat je een jaartje serieus traint heb je in principe zelf al redelijk wat kennis vergaart over dit onderwerp zodat je zelf wel in staat bent een keuze te maken wat je wilt gaan proberen. Combinaties van supplementen zijn altijd aan te raden. De nieuwste generatie supplementen is trouwens al vaak een combinatie van het een en ander. Creatine met amino's en een revolutionaire nieuwe transportmethode schreeuwen je vanaf de stellingen toe. Trial and error geldt hiervoor. Wat voor de 1 lekker aanslaat, zal voor de ander geen resultaten brengen.
Verwacht er dus geen wonderen van, je gaat vaak wel een stuk vooruit, maar je wordt niet in 1x super gespierd ofzo.
Persoonlijk vind ik eiwitsupplementatie meer onder het kopje voeding vallen, dan supplementatie, maar dat is mijn (Mr.J) persoonlijke mening.
SPOILER: Vitamines en mineralen"Een uitgebalanceerde en evenwichtige voeding behoeft geen verdere extra ondersteuning" is vaak te horen uit de monden van mensen die een bodybuilder een handje vol pillen ziet wegwerken bij een maaltijd. Helaas vergeten deze mensen dat een lichaam van een bodybuilder totaal andere behoeftes heeft dan die van een niet bodybuilder/sporter.
Vitamines in grote hoeveelheden zoals Vitamine B en Vitamine C zijn nodig en niet schadelijk in hoge (lees: hoog, niet extreem hoog) hoeveelheden (ze zijn nl. in water oplosbaar, in tegenstelling tot Vitamine A en Vitamine D. Met vitamine A is overdosering snel mogelijk en gevaarlijk; Voor vitamine D zijn er steeds meer aanwijzingen dat suppletie (bij voorkeur in D3 vorm) de kans op allerlei ziekten en aandoeningen verkleint). Mineralen zoals magnesium en zink zijn ook bijna onmisbaar voor velen. ZMA is hiervoor een veelgebruikt supplement.
Zeer uitgebreide info hierover:
http://www.bodybuilding.com/fun/catvit1.htm
http://www.bodybuilding.com/fun/catvit2.htm
Met diezelfde auteur heb ik onderstaand schema samengesteld:
http://home.kpn.nl/geem0008//vitaminesmineralen.doc
SPOILER: SteroidenAls iemand wilt gaan gebruiken doe dan de moeite jezelf goed in te lezen in de materie, het zijn namelijk medicijnen die je overgedoseerd gaat gebruiken ten behoeve van cosmetische doeleiden.
Hier op FOK is geen ruimte tot educatie op dit punt, ik raad iedereen dan ook aan in deze subsectie goed de sticky topics door te lezen. http://forum.dutchbodybuilding.com/f10/
Educate yourself before you medicate yourself!
SPOILER: Handige en informatieve linkjesGeen idee wat er allemaal precies voor info te vinden is, maar met wat zoekwerk kan je er denk ik wel wat relevante info vinden.
http://bodybuilding.pagina.nl
Officiële site van de internationale bodybuild federatie. Niet zoveel spannends te vinden op wat foto sessies na.
http://www.ifbb.com
Zeer groot en uitgebreid informatief forum:
http://www.bodybuilding.com/forum
Groot en informatief Nederlandstalig forum. De meeste 'stamgasten' uit dit topic zijn daar ook te vinden. De supermoderators zijn heel toffe gasten!
http://forum.dutchbodybuilding.com
Deze mag niet ontbreken in dit rijtje.
http://www.getbig.com
Specifieke voeding FAQ:
http://bodybuilding.about.com/library/weekly/aa020403a.htm
Nog een voeding pagina:
http://www.getbig.com/articles/bottom.htm
Site met oefeningen in animated .gif:
http://exrx.net/Exercise.html
Uitleg type spiervezels:
http://fitnessnet.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=8532
Vitamines en mineralen info:
http://forum.dutchbodybuilding.com/showthread.php?t=4010
Site waar artikelen door diverse mensen worden gepubliceerd:
http://www.t-nation.com
SPOILER: BlessuresSchouderblessure.
Ik schrijf dit stukje uit ervaring die ik opdeed nadat ik een aantal keren bij een sportfysiotherapeute ben geweest i.v.m. toenemende schouderklachten. Steken in m'n schoudergewricht bij het er afhalen van een belasting.
Dit zijn overigens puur tips om het schoudergewricht te ontlasten tijdens het trainen, het soepel te maken, en zo impingements (inklemmingen) te voorkomen.
Iedere blessure is anders uiteraard dus blijf niet te lang zelf door dokteren!
Door je schoudergewricht lopen zenuwen en pezen die je door overbelasting, of eenzijdig trainen van je schouders kunt gaan irriteren. Dat irriteren kan bijv. uitmonden in pijn bij het dippen of bankdrukken, maar naarmate het erger wordt kan het zelfs uitstralen naar bijv. je armen.
Bij mij gebeurde dat omdat ik 2x per week ging bankdrukken, en daarnaast ook nog dipte en incline presses deed. Maar uiteindelijk heb ik dus daarvoor ook eigenlijk nooit echt pijnvrij m’n schouders kunnen trainen totdat ik toepaste wat ik leerde van deze fysiotherapeute.
Tip 1. Stop met dippen.
Tip2. Alle schouderoefeningen die je doet, doen met je schouders "laag" dus ze laten hangen aan je traps. Dit forceren en constant in de gaten houden.
Tip 3. Maximaal 1 schouderdag per week aanhouden en i.p.v. dippen eventueel incline press.
Tip 4. Zowel voorkant, zijkant als achterkant van je schouders trainen. Vaak wordt de achterkant vergeten waardoor je schouderinstabiliteit kunt krijgen. Achterkant altijd als eerste trainen.
Tip 5. Opwarmen met shoulder dislocators. Ook voor het bankdrukken.
Tip6. Rotator cuff oefeningen doen.
Bedenk ook dat bankdrukken een last is voor je schouders en je ook hier je schouders laag moet houden.
Als je weer gaat dippen, dan altijd met een "aangespannen" schoudergewricht dippen, en niet in je schouders gaan hangen.
Ook wanneer je jezelf uitrekt door ergens aan te gaan hangen, altijd met aangespannen schouders.
Oefening voor thuis om meer bewegingsvrijheid in je schoudergewricht te krijgen:
Ga op je zij op bed liggen, en wel met je bovenlichaam goed boven op je schouder. Zodat je schouder in het matras drukt. Zo, dat daar het drukpunt zit. Dan je bovenarm 90 graden t.o.v. je lichaam op bed leggen, en je onderarm 90graden omhoog in de lucht laten steken. Nu breng je met je andere hand de handpalm van de recht opstaande arm naar het bed toe tot je niet verder kan. Rustig met beleid opbouwen uiteraard, en concentreren dat je de draaiende beweging uit je schouder haalt.
http://eld.physics.leidenuniv.nl/~raymond/public/oefening.bmp
4 of 5 Setjes van 10, elke dag.
Na een aantal dagen kun je al zover komen dat je met de opstaande handpalm het bed aan kan raken.
Geschreven door RamondK
SPOILER: FAQ- Ik wil beginnen: hoe vind ik een goede sportschool?
Let erop dat er een squat rack (niet alleen een Smith Machine), dumbbells tot minimaal 30kg (gevordenen hebben meer nodig) en losse barbells aanwezig zijn.
- Jullie zeggen dat ik ook moet squatten, bankdrukken en deadliften, maar bij mij op de sportschool kan/mag dat niet.
Zeg je abonnement op en zoek een andere sportschool.
- Ik wil graag sneller sterker en breder worden: wat moet ik doen?
Allereerst: leest de OP goed en helemaal door. Verder: post je eet- en trainingsschema, dan kunnen de ervaren mensen hier je persoonlijk advies geven.
* Deze openingspost is ooit gestart door Mr.J op GoT. Na 2 jaar in deze vorm te zijn gebruikt heeft LedZep deze uitgebreid en waar nodig verbeterd.SPOILER: Ter afsluiting nog een aantal foto's van de top 3 van de Mr. Olympia 20111.1 Phil Heath
1.2 Jay Cutler
1.3 Kai Greene
En 2 van (volgens kenners
, na nog eens 2 jaar heeft CarbonC een kleine revisie/uitbreiding/update doorgevoerd. In 2011 heeft Yuri_Boyka de OP onderverdeeld in spoilers.De OP staat hier
En dit is dan een 'goede' PT die zijn trainee laat squatten en benchen en de voortgang van zijn trainees in een spreadsheet bijhoudt. Er lopen ook van die mongolen die alleen maar staan te ouwehoeren en hun trainee een heel circus aan stokken, touwen, ballen en andere troep laten doorlopen. Op zich heb ik daar nog niet eens veel moeite mee (dan blijven de squat racks tenminste vrij voor mensen die hun training wel serieus nemen), maar die PTs zien er vaak zelf niet uit en geven mij echt de indruk dat ze maar wat doen.Je hoeft heus geen adonis te zijn om te coachen (Rippetoe comes to mind), maar een beetje 'practice what you preach' is wel op zijn plaats vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door star_gazer op 23-10-2012 16:21:25 ]
bv:
12x25
10x30
8x 35
of
10x30
8x 35
6x 40
puur gelet op hoe je het beste spiermassa kweekt.
Is het dan niet tegenstrijdig dat Rippetoe een schema aanbeveelt van 5 reps?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:07 schreef fathank het volgende:
Tussen 8 en 12 reps wordt ideaal gezien voor hypertrofie. Staat een schema in de mark rippetoe bijbel. Even piratenbaaien en je hebt het antwoord plus een mooi naslagwerk. Of kopen op bol.com
SS is niet bedoeld voor hypertrofie.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 18:17 schreef Varkensbiefstuk het volgende:
[..]
Is het dan niet tegenstrijdig dat Rippetoe een schema aanbeveelt van 5 reps?
Het heet Starting Strength, he/quote:
[..]
Is het dan niet tegenstrijdig dat Rippetoe een schema aanbeveelt van 5 reps?
Rippetoe gaat voor zo sterk mogelijk worden, niet bodybuilding.quote:
[..]
Is het dan niet tegenstrijdig dat Rippetoe een schema aanbeveelt van 5 reps?
Het een is een PWO de andere een fatburner?quote:
Ik heb thuis nog een sachet van NoxiPro, is dat sterker dan Dexaprine 1.0? Morgen ff uitproberen.
Maar van die fatburner krijg je ook zeker wel een dikke energie boost... Daarom wil ik het weten.quote:
[..]
Het een is een PWO de andere een fatburner?
Chips, zit veel zout in! Goed voor de vochtbalans!quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat is nou een goede vervanger voor whey na je training?
Maar hoezo zoek je een vervanger for whey?quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat is nou een goede vervanger voor whey na je training?
Dan gewoon al het andere waar snelle eiwitten inzitten. Via google ongetwijfeld genoeg te vinden als je zoekt op snelle eiwitten.
M'n pot is bijna op en ik wil even kijken of de acne in m'n gezicht op die manier verdwijnt. Daarnaast scheelt het me geld.quote:
[..]
Maar hoezo zoek je een vervanger for whey?
Dan gewoon al het andere waar snelle eiwitten inzitten. Via google ongetwijfeld genoeg te vinden als je zoekt op snelle eiwitten.
Edit: maar bedankt voor je antwoord
gekookte eieren zonder de dooier!quote:
[..]
M'n pot is bijna op en ik wil even kijken of de acne in m'n gezicht op die manier verdwijnt. Daarnaast scheelt het me geld.
Edit: maar bedankt voor je antwoord
Ik ga wel gewoon voor gekookte eieren en melk idd.quote:
Banaan voor carbs en een ei voor eiwit hier.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat is nou een goede vervanger voor whey na je training?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC25140/quote:
ik geloof niet in snelle eiwitten na een training. voor mij part eet je kip kwark of eieren als je maar je eiwitten binnen krijgt.
aight, shakies na me training voortaan. Wat ik meestal al deed overigens.quote:
[..]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC25140/
Waarom zonder dooier? Dat de dooier slecht zou zijn voor je cholesterol-levels is toch al lang achterhaald?quote:
Op die manier. Alhoewel ik me bewust ben dat beiden op DMAA-basis zijn, deed dexa voor mij niks qua energie (integendeel zelfs).quote:
[..]
Maar van die fatburner krijg je ook zeker wel een dikke energie boost... Daarom wil ik het weten.
Ik ben dus niet de meest objectieve persoon in deze kwestie.
Ik pak meestal 2 bananen voor het sporten en zie een hoop mensen het tijdens het trainen eten. Maar ze kunnen dus het beste na het trainen gegeten worden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 20:04 schreef Bendoe het volgende:
[..]
Banaan voor carbs en een ei voor eiwit hier.
Als preworkout kan het ook ja, wat suikers als energie. Maar na de training eet ik het om het spierglycogeen weer aan te vullen. Als ik wat moe ben voor het trainen neem ik altijd 1 of 2 bakken koffiequote:
[..]
Ik pak meestal 2 bananen voor het sporten en zie een hoop mensen het tijdens het trainen eten. Maar ze kunnen dus het beste na het trainen gegeten worden?
Ooit dan probeer ik het morgen zelf wel uit, vraag me af of ik het mee mag nemen naar Vietnam.quote:
[..]
Op die manier. Alhoewel ik me bewust ben dat beiden op DMAA-basis zijn, deed dexa voor mij niks qua energie (integendeel zelfs).
Ik ben dus niet de meest objectieve persoon in deze kwestie.
teveel vet!quote:
[..]
Waarom zonder dooier? Dat de dooier slecht zou zijn voor je cholesterol-levels is toch al lang achterhaald?
Whey is een van de goedkoopste vormen van eiwitten, met eieren bespaar je 4-5 ct per gram op whey, maar dan krijg je ook meer vetten binnen (dooier), plus je hebt nog de kosten van het verhitten en de tijd die je kwijt bent aan het koken/bakken. In short: whey is goedkoop.quote:
[..]
M'n pot is bijna op en ik wil even kijken of de acne in m'n gezicht op die manier verdwijnt. Daarnaast scheelt het me geld.
Edit: maar bedankt voor je antwoord
Gewoon eten, en voor de rest wat minder etenquote:
Pepernoten zijn wel verleidelijk as fuck btw.
Sta ik straks op het vliegveld ergens met NoxiPro misschien en andere shit bij.
Niet op gokkenquote:
Shit nu op Veronica zo'n programma over de douane van Australië, had zo'n jongen ook supplementen bij maar als er steroïden in zouden zitten dan zou hij een boete kunnen krijgen tot maximaal 10.000 euro.
Sta ik straks op het vliegveld ergens met NoxiPro misschien en andere shit bij.
Eerst ff onderzoek doen, maar ken anders ook wel wat meiden die op Schiphol werken waar ik het aan zou kunnen vragen.quote:
Ik neem aan dat je geen steriode mee gaat nemen.quote:
Shit nu op Veronica zo'n programma over de douane van Australië, had zo'n jongen ook supplementen bij maar als er steroïden in zouden zitten dan zou hij een boete kunnen krijgen tot maximaal 10.000 euro.
Sta ik straks op het vliegveld ergens met NoxiPro misschien en andere shit bij.
Gewoon even checken bij customs wat je wel en niet mee mag nemen. Australie is vrij streng. Volgens mij hebben ze een website waar je het kan checken.
Ik vlieg eerst naar Moskou en dan naar Saigon, maar zal sowieso voor vertrek of straks even uitzoeken of het mag.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 23:05 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je geen steriode mee gaat nemen.
Gewoon even checken bij customs wat je wel en niet mee mag nemen. Australie is vrij streng. Volgens mij hebben ze een website waar je het kan checken.
Te veel vet voor wat?quote:
True, maar ik heb altijd zo'n gevoel dat het pure vet wordt door al die suikers, ook al werkt het niet zo.quote:
[..]
Gewoon eten, en voor de rest wat minder eten
Yup. DMAA, Yohimbine, Ephedrine... Allemaal VERBOTEN hier omdat een stel randmongolen zich zo nodig moest overdosen.quote:
Shit nu op Veronica zo'n programma over de douane van Australië, had zo'n jongen ook supplementen bij maar als er steroïden in zouden zitten dan zou hij een boete kunnen krijgen tot maximaal 10.000 euro.
Sta ik straks op het vliegveld ergens met NoxiPro misschien en andere shit bij.
In Vietnam ben ik in januari alleen maar aminozuur tabletten tegen gekomen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 23:51 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Yup. DMAA, Yohimbine, Ephedrine... Allemaal VERBOTEN hier omdat een stel randmongolen zich zo nodig moest overdosen.
Verboden in de USA. Dus geen leverancier meer.quote:
Is er een reden waarom Noxi Pro overal is uitverkocht? Iets met DMAA ofzo?
Ok ik ga denk ik Jack3d Micro van de week bestellen om het uit te proberen.quote:
[..]
Verboden in de USA. Dus geen leverancier meer.
Heb net wat reviews gelezen op forum.bodybuilding.com, iemand hier die het ook gebruikt?
YB, heb je een korte conclusie van het onderzoek op de vorige pagina? Op m'n tel leek het een enorme lap tekst, eigenlijk geen zin om te gaan lezen..
Ik heb het idee dat ik langer op een plateau blijf hangen zonder iets, het trainen zelf gaat wel lekker alleen ik blijf te lang op dezelfde gewichten. Ik zit al zeker meer dan 2 maanden op 100kg BP (voor de cut was het 130kg) en squat blijft ook al hangen op 130kg. Ok, ik ben wel 10kg afgevallen maar toch.quote:
Snap niet waarom mensen opgefockt moeten zijn om te trainen.
Waar het in dat geval om ging is dat Yeenboutlife niet geloofde in snelle eiwitten, of ter wel dat whey sneller opgenomen zou worden dan bijvoorbeeld kwark.quote:
Knallen!!
YB, heb je een korte conclusie van het onderzoek op de vorige pagina? Op m'n tel leek het een enorme lap tekst, eigenlijk geen zin om te gaan lezen..
In die studie staat dat WP (Whey Protein) wel sneller opgenomen wordt dan CAS (kwark, caseine shake). Even heel kort samengevat, wellicht dat iemand anders het beter kan verwoorden.
Verder staan er nog andere interessante dingen. Ik heb het meer globaal doorgelezen. Lees het anders rustig door als je niet op de mobiel zit.
Dat is wel minder ja. Gebruik je creatine?quote:
[..]
Ik heb het idee dat ik langer op een plateau blijf hangen zonder iets, het trainen zelf gaat wel lekker alleen ik blijf te lang op dezelfde gewichten. Ik zit al zeker meer dan 2 maanden op 100kg BP (voor de cut was het 130kg) en squat blijft ook al hangen op 130kg. Ok, ik ben wel 10kg afgevallen maar toch.
Nee, ook nog nooit gebruikt... Voorheen alleen maar ervaring met whey en dexaprine.quote:
[..]
Dat is wel minder ja. Gebruik je creatine?
Probeer dat anders eens. Ik denk dat je daar meer aan hebt.quote:
[..]
Nee, ook nog nooit gebruikt... Voorheen alleen maar ervaring met whey en dexaprine.
Ok bedankt, ik heb wat reviews en video's bekeken en denk dat ik dat maar eens ga proberen.quote:
[..]
Probeer dat anders eens. Ik denk dat je daar meer aan hebt.
Hier heb je ook nog wat reviews: http://www.xxlnutrition.n(...)xl-nutrition/reviewsquote:
[..]
Ok bedankt, ik heb wat reviews en video's bekeken en denk dat ik dat maar eens ga proberen.
Creatine, not even once...quote:After 7 days of creatine loading, or a further 14 days of creatine maintenance dose, serum T levels did not change. However, levels of DHT increased by 56% after 7 days of creatine loading and remained 40% above baseline after 14 days maintenance (P < 0.001). The ratio of DHT:T also increased by 36% after 7 days creatine supplementation and remained elevated by 22% after the maintenance dose (P < 0.01).p
Als je niet genetisch gevoelig bent voro DHT kan het juist een voordeel zijn, omdat DHT een potent androgeen is en (volgens mij, correct me if I'm wrong) niet gearomatiseerd kan worden naar oestrogeen.
[ Bericht 27% gewijzigd door star_gazer op 24-10-2012 01:03:41 ]
Hey dat is interessant. Naja, in ieder geval. Als je kijkt naar de mannen van je moeders kant, en die mannen zijn kaal of hebben amper haren, dan is de kans groot dat jouw haarzakjes ook gevoelig voor DHT zijn. De gen zit namelijk op het X-chromosoom.quote:
Waarschuwing voor crea gebruikers: als je het mannelijke kaalheid-gen hebt (voor de jongeren hier; heb je inhammetjes?), wordt je van creatine waarschijnlijk sneller kaal. Ik ben er in ieder geval mee gestopt naar aanleiding van deze studie.
[..]
Creatine, not even once...
Ik heb het in lichte mate. Interessant genoeg volgens een patroon (diffuus) dat gelijk loopt met dat van mijn pa. Aan mijn moeder's kant allemaal dun (net als ik), maar niet kaal (net als ik). Toch maar van de crea afblijven, want mooi is het nietquote:
[..]
Hey dat is interessant. Naja, in ieder geval. Als je kijkt naar de mannen van je moeders kant, en die mannen zijn kaal of hebben amper haren, dan is de kans groot dat jouw haarzakjes ook gevoelig voor DHT zijn. De gen zit namelijk op het X-chromosoom.
Vaseline (no homo)quote:
Ook al mn boxer shorts zijn te klein geworden. Schuurt als een bij mijn lies
PT's zijn de kanker van de Sportschool.quote:
Maar serieus, ik erger me echt groen en geel aan die personal trainers. Wil ik benchen 'sorry, I'm supersetting with my trainee'. En die trainee staat te squatten. Squats 'supersetten' met bench lol wut
Je hoeft heus geen adonis te zijn om te coachen (Rippetoe comes to mind), maar een beetje 'practice what you preach' is wel op zijn plaats vind ik.
Niet altijd, maar vaak wel. Deze gozer heeft een tijdje als PT op onze sportschool rondgelopen:quote:
[..]
PT's zijn de kanker van de Sportschool.
Twee sessies bij geboekt om mijn squat techniek te verbeteren. Erg waardevol!
Haha ok dan ga ik het dus niet proberen aangezien dat elke man van boven de 30 van mijn vaders kant van de familie kaal isquote:
Waarschuwing voor crea gebruikers: als je het mannelijke kaalheid-gen hebt (voor de jongeren hier; heb je inhammetjes?), wordt je van creatine waarschijnlijk sneller kaal. Ik ben er in ieder geval mee gestopt naar aanleiding van deze studie.
[..]
Creatine, not even once...
Als je niet genetisch gevoelig bent voro DHT kan het juist een voordeel zijn, omdat DHT een potent androgeen is en (volgens mij, correct me if I'm wrong) niet gearomatiseerd kan worden naar oestrogeen.
Het gen komt, zoals YB al zei, van je moeder's kantquote:
[..]
Haha ok dan ga ik het dus niet proberen aangezien dat elke man van boven de 30 van mijn vaders kant van de familie kaal is
Het patroon van mijn haargroei lijtk op mijn pa, maar het feitelijke uitdunnen zit aan beide kanten. Echt kaal zal ik gelukkig niet worden, maar echt een volle bos zal ik ook nooit hebben.http://www.fitness-seller.nl/fitnessartikelen/riemen/quote:
Een goede weightlifting belt is wel moeilijk te vinden zeg
Frank Yang zweert bij bbc.quote:
Misschien een stomme vraag, maar wat is nou een goede vervanger voor whey na je training?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2012 01:43:13 ]
Fout. Geheel legaal in Nederland.quote:
Goed, verboden is bijvoorbeeld de US. (homo's)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2012 08:12:43 ]
quote:
Bijzonder ver gezocht, in geen enkele studie die ik ken (en dat zijn er heel wat) is er namelijk haaruitval als bijwerking gemeld.quote:
Waarschuwing voor crea gebruikers: als je het mannelijke kaalheid-gen hebt (voor de jongeren hier; heb je inhammetjes?), wordt je van creatine waarschijnlijk sneller kaal. Ik ben er in ieder geval mee gestopt naar aanleiding van deze studie.
[..]
Creatine, not even once...
Als je niet genetisch gevoelig bent voro DHT kan het juist een voordeel zijn, omdat DHT een potent androgeen is en (volgens mij, correct me if I'm wrong) niet gearomatiseerd kan worden naar oestrogeen.
Waarom is dit ver gezocht? De onderzoekers namen een toename in DHT serum waardes waar bij creatine supplementatie. DHT is de directe oorzaak van haaruitval bij mensen die daar genetisch gevoelig voor zijn.quote:
[..]
Bijzonder ver gezocht, in geen enkele studie die ik ken (en dat zijn er heel wat) is er namelijk haaruitval is bijwerking gemeld.
Creatine an sich VEROORZAAKT geen haaruitval, maar heeft m.i. wel de potentie het erger te maken bij mensen die het al in zich hebben.
Waarom dit vergezocht is? Heel simpel. Creatine is in de afgelopen jaren helemaal kapot onderzocht, waaronder een shit load aan klinische studies. In geen enkele studie is er OOIT uberhaupt melding gemaakt van haaruitval. Dus heel leuk dat het DHT verhoogt, maar het doet niks af aan het feit dat het extreem waarschijnlijk niet resulteert in haaruitval, dit zou dan immers al naar boven komen bij de voorgaande tienmiljoenmiljard klinische studies.quote:
[..]
Waarom is dit ver gezocht? De onderzoekers namen een toename in DHT serum waardes waar bij creatine supplementatie. DHT is de directe oorzaak van haaruitval bij mensen die daar genetisch gevoelig voor zijn.
Creatine an sich VEROORZAAKT geen haaruitval, maar heeft m.i. wel de potentie het erger te maken bij mensen die het al in zich hebben.
Zoals ik al zei; creatine veroorzaakt niet de haaruitval en dat is ook niet wat deze studie claimt (of ik). haaruitval wordt veroorzaakt door een genetische gevoeligheid voor DHT.quote:
[..]
Waarom dit vergezocht is? Heel simpel. Creatine is in de afgelopen jaren helemaal kapot onderzocht, waaronder een shit load aan klinische studies. In geen enkele studie is er OOIT uberhaupt melding gemaakt van haaruitval. Dus heel leuk dat het DHT verhoogt, maar het doet niks af aan het feit dat het extreem waarschijnlijk niet resulteert in haaruitval, dit zou dan immers al naar boven komen bij de voorgaande tienmiljoenmiljard klinische studies.
Wat deze studie wel laat zien, is dat creatine je DHT waardes vehoogt. En dat is alleen van belang als je daar genetisch gevoelig voor bent. Er is geen verband tussen creatine en wel of niet kaal worden, maar het zou me niets verbazen als er wel een basis is voor een verband tussen creatine en mate / snelheid van haaruitval in genetisch gevoelige proefpersonen.
Pff zal het tot een extreme trekken; stel je supplementeert een stof X, stof X is kapot onderzocht en men heeft nooit haaruitval gerapporteerd. Verder verhoogt stof X dihydrotestosteron in het serum met 900000000%. Ga je hier wel/niet haaruitval van krijgen?quote:
[..]
Zoals ik al zei; creatine veroorzaakt niet de haaruitval en dat is ook niet wat deze studie claimt (of ik). haaruitval wordt veroorzaakt door een genetische gevoeligheid voor DHT.
Wat deze studie wel laat zien, is dat creatine je DHT waardes vehoogt. En dat is alleen van belang als je daar genetisch gevoelig voor bent. het verband creatine-haaruitval is niet causaal, maar het zou me niets verbazen als er wel een basis is voor een verband tussen creatine en mate / snelheid van haaruitval in genetisch gevoelige proefpersonen.
Nee. Maar als je het haaruitval-gen hebt, ga je dus wel een stuk sneller kaal worden.quote:
[..]
Pff zal het tot een extreme trekken; stel je supplementeert een stof X, stof X is kapot onderzocht en men heeft nooit haaruitval gerapporteerd. Verder verhoogt stof X dihydrotestosteron in het serum met 900000000%. Ga je hier wel/niet haaruitval van krijgen?
Nee, want dan was dat al gerapporteerd bij de voorgaande klinische studies.quote:
[..]
Nee. Maar als je het haaruitval-gen hebt, ga je dus wel een stuk sneller kaal worden.
Als
A->B
en B->C
Betekent dit nog niet dat A->C, er zijn immers nog tal van andere factoren die meespelen.
Voor hetzelfde geldt remt creatine 5a-recutase type II in de scalp, weet jij veel?
Ongeacht de stijging van DHT, het veroorzaakt geen haaruitval. Zo'n nieuwe studie verandert niks aan de talloze studies die al gedaan zijn en de bijwerkingen die daarbij gerapporteerd zijn!
Dat lijkt me sterk, omdat ik denk dat er voor deze studie simpelweg niemand naar dit verband heeft gekeken. Het al dan niet sneller kaal wroden van proefpersonen is a) een subtiel en effect en over de tijdspanne van deze onderzoeken waarschijnlijk nauwelijks klinisch significante effecten heeft en b) heel makkelijk toegeschreven kan wroden aan genetische gevoeligheid en dus niet als een relevante factor wordt beschouwd.quote:
[..]
Nee, want dan was dat al gerapporteerd bij de voorgaande klinische studies.
Dat DHT kaalheid veroorzaakt is volgens mij ook nog niet zo heel lang bekend.
Zoals ik al zei: ik claim niet dat het haaruitval veroorzaakt. Ik zeg dat het al bestaande haaruitval mogelijk kan verergeren. In welke mate die verergering daadwerkelijk bestaat en statistisch en/of klinish relevant is, weet ik niet. Dat zou dus onderzocht kunnen worden IMHO. Ik blijf in ieder geval van de creatine. Het is een goed en bewezen supplement als je sterker wilt worden en ik begrijp waarom mensen het gebruiken, maar tot iemand mij het tegenovergestelde laat zien, is 1+1 gewoon 2. En dat is, dat een toename in DHT het proces van haaruitval verergert bij mensen die daar gevoelig voor zijn. Dit is een mogelijk bij-effect waar ik als DHT-gevoelig persoon dus niet op zit te wachten.quote:
Voor hetzelfde geldt remt creatine 5a-recutase type II in de scalp, weet jij veel?
Ongeacht de stijging van DHT, het veroorzaakt geen haaruitval. Zo'n nieuwe studie verandert niks aan de talloze studies die al gedaan zijn en de bijwerkingen die daarbij gerapporteerd zijn!
[ Bericht 15% gewijzigd door star_gazer op 24-10-2012 02:42:23 ]
Hoe moet overigens voor jou het tegendeel bewezen worden? In geen van deze studies is er haaruitval gerapporteerd;
Oral creatine supplementation in male collegiate athletes: a survey of dosing habits and side effects.
Juhn MS, O'Kane JW, Vinci DM.
J Am Diet Assoc. 1999 May;99(5):593-5.
Long-term creatine supplementation is safe in aged patients with Parkinson disease.
Bender A, Samtleben W, Elstner M, Klopstock T.
Nutr Res. 2008 Mar;28(3):172-8.
Gastrointestinal distress after creatine supplementation in athletes: are side effects dose dependent?
Ostojic SM, Ahmetovic Z.
Res Sports Med. 2008;16(1):15-22.
Creatine consumption in health.
Poortmans JR, Francaux M.
Stout J, Antonio J, Kalman D (eds) Essentials of creatine in sports and health. Humana Press, Totowa, 2008, pp 137-172.
Adverse effects of creatine supplementation: fact or fiction?
Poortmans JR, Francaux M.
Sports Med. 2000 Sep;30(3):155-70.
Creatine supplementation does not impair kidney function in type 2 diabetic patients: a randomized, double-blind, placebo-controlled, clinical trial.
Gualano B, de Salles Painelli V, Roschel H, Lugaresi R, Dorea E, Artioli GG, Lima FR, da Silva ME, Cunha MR, Seguro AC, Shimizu MH, Otaduy MC, Sapienza MT, da Costa Leite C, Bonfá E, Lancha Junior AH.
Eur J Appl Physiol. 2011 May;111(5):749-56.
Few adverse effects of long-term creatine supplementation in a placebo-controlled trial.
Groeneveld GJ, Beijer C, Veldink JH, Kalmijn S, Wokke JH, van den Berg LH.
Int J Sports Med. 2005 May;26(4):307-13.
Long-term oral creatine supplementation does not impair renal function in healthy athletes.
Poortmans JR, Francaux M.
Med Sci Sports Exerc. 1999 Aug;31(8):1108-10.
Long-term creatine supplementation does not significantly affect clinical markers of health in athletes.
Kreider RB, Melton C, Rasmussen CJ, Greenwood M, Lancaster S, Cantler EC, Milnor P, Almada AL.
Mol Cell Biochem. 2003 Feb;244(1-2):95-104.
Niet genoeg?
[ Bericht 93% gewijzigd door Diabox op 24-10-2012 02:43:16 ]
voor een bb-erquote:
Dat creatine niet slecht is voor je nieren of lever geloof ik wel. Maar ik zie hier geen enkele studie die specifiek gericht is op haaruitval. Ik vraag me af of het effect van creatine op haaruitval uberhaupt is overwogen is deze studies. hebben ze trektesten gedaan en haren geteld?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 02:32 schreef Diabox het volgende:
Het staat je vrij om je eigen conclusies te trekken, ik hou het hier bij.
Hoe moet overigens voor jou het tegendeel bewezen worden? In geen van deze studies is er haaruitval gerapporteerd;
Oral creatine supplementation in male collegiate athletes: a survey of dosing habits and side effects.
Juhn MS, O'Kane JW, Vinci DM.
J Am Diet Assoc. 1999 May;99(5):593-5.
Long-term creatine supplementation is safe in aged patients with Parkinson disease.
Bender A, Samtleben W, Elstner M, Klopstock T.
Nutr Res. 2008 Mar;28(3):172-8.
Gastrointestinal distress after creatine supplementation in athletes: are side effects dose dependent?
Ostojic SM, Ahmetovic Z.
Res Sports Med. 2008;16(1):15-22.
Creatine consumption in health.
Poortmans JR, Francaux M.
Stout J, Antonio J, Kalman D (eds) Essentials of creatine in sports and health. Humana Press, Totowa, 2008, pp 137-172.
Adverse effects of creatine supplementation: fact or fiction?
Poortmans JR, Francaux M.
Sports Med. 2000 Sep;30(3):155-70.
Creatine supplementation does not impair kidney function in type 2 diabetic patients: a randomized, double-blind, placebo-controlled, clinical trial.
Gualano B, de Salles Painelli V, Roschel H, Lugaresi R, Dorea E, Artioli GG, Lima FR, da Silva ME, Cunha MR, Seguro AC, Shimizu MH, Otaduy MC, Sapienza MT, da Costa Leite C, Bonfá E, Lancha Junior AH.
Eur J Appl Physiol. 2011 May;111(5):749-56.
Few adverse effects of long-term creatine supplementation in a placebo-controlled trial.
Groeneveld GJ, Beijer C, Veldink JH, Kalmijn S, Wokke JH, van den Berg LH.
Int J Sports Med. 2005 May;26(4):307-13.
Long-term oral creatine supplementation does not impair renal function in healthy athletes.
Poortmans JR, Francaux M.
Med Sci Sports Exerc. 1999 Aug;31(8):1108-10.
Long-term creatine supplementation does not significantly affect clinical markers of health in athletes.
Kreider RB, Melton C, Rasmussen CJ, Greenwood M, Lancaster S, Cantler EC, Milnor P, Almada AL.
Mol Cell Biochem. 2003 Feb;244(1-2):95-104.
Je snapt dat bij een klinische studie door de gebruiker alles wat eigenaardig is (dus alle bijwerkingen) gemeld moeten worden aan de onderzoeker? Zichtbare bijwerkingen, zoals haaruitval ed. zijn vaak de eerste bijwerkingen die gerapporteerd worden, als ze voorkomen.quote:
[..]
Dat creatine niet slecht is voor je nieren of lever geloof ik wel. Maar i kzie hier geen enkele die specifiek gericht is op haaruitval.
Begint het ekte ekte haaruitval al zo snel dan? Of is het over een lange periode?quote:
[..]
Je snapt dat bij een klinische studie door de gebruiker alles wat eigenaardig is (dus alle bijwerkingen) gemeld moeten worden aan de onderzoeker? Zichtbare bijwerkingen, zoals haaruitval ed. zijn vaak de eerste bijwerkingen die gerapporteerd worden, als ze voorkomen.
Zitten enkele studies tussen van meerdere jaren, maar buiten dat kan het vrij snel optreden ja.quote:
[..]
Begint het ekte ekte haaruitval al zo snel dan? Of is het over een lange periode?
Ik ben pitten, XXL.
En als het eenmaal in werking is getreden dan is er geen weg meer terug? Dus als je er snel achterkomt en je hebt toch al haar verloren, dan kun je ook verwachten dat het niet meer terug groeit?quote:
[..]
Zitten enkele studies tussen van meerdere jaren, maar buiten dat kan het vrij snel optreden ja.
Genetische haaruitval is een (relatief) langzaam en voordturend proces. Een eventuele versnelling kan heel makkelijk gemist worden en worden toegeschreven aan genetische factoren omdat mannen die kaal worden, niet volgens een net lineair proces kaal worden.quote:
[..]
Je snapt dat bij een klinische studie door de gebruiker alles wat eigenaardig is (dus alle bijwerkingen) gemeld moeten worden aan de onderzoeker? Zichtbare bijwerkingen, zoals haaruitval ed. zijn vaak de eerste bijwerkingen die gerapporteerd worden, als ze voorkomen.
Ik zou graag een gerichte studie willen zien met trektesten en metingen van dichtheid van de haarwortels enz. Tot die tijd ga ik er vanuit dat het bewezen verband tussen DHT en kaalheid ook hier gewoon opgaat. Als ik ga zweten als ik het warm krijg en als iemand laat zien dat thee drinken je opwarmt, is het toch logisch er vanuit te gaan dat ik ga zweten als ik thee drink?
[ Bericht 4% gewijzigd door star_gazer op 24-10-2012 02:57:58 ]
nsisquote:
[..]
Genetische haaruitval is een (relatief) langzaam en voordturend proces. Een eventuele versnelling kan heel makkelijk gemist worden en worden toegeschreven aan genetische factoren omdat mannen die kaal worden, niet volgens een net lineair proces kaal worden.
Ik zou graag een gerichte studie willen zien met trektesten en metingen van dichtheid van de haarwortels enz. Tot die tijd ga ik er vanuit dat het verband tussen DHT en kaalheid ook hier gewoon opgaat.
Puberquote:
Een of andere roemeen kwam binnen met z'n vriendin en begon te incline benchen. Gozer pakt 40 kg eerste set, ging prima. Uiteraard met een hoop lawaai zodat iedereen z'n aandacht op hem focused Tweede set pakt ie 50 kg. Tijdens de omhooggaande beweging hield hij de linkerkant van de bar minstens 10 CM onder de rechter kant (Bij elke rep). Hoop gegrom weer uit z'n hoek.. Besluit ie toch maar 60 kg te pakken. Hij perst er met moeite 1 rep uit en stopt vervolgens, al wrijvend over z'n linker elleboog met een pijnlijke blik in z'n ogen.
Sommige mensen...
u are 1 cheeky kunt m8, i swear, im gonna wreck you, i swear on my mums lifequote:
[ Bericht 23% gewijzigd door star_gazer op 24-10-2012 04:40:35 ]
SPOILERinb4 grapjes gerelateerd aan 'aftrekken' huhuhuhuh
Hier had/heb ik ook last van. Geen idee hoe het komt.quote:
Wat ik nog steeds niet begrijp trouwens, is dat mijn linker onderarm beter beaderd lijkt dan rechts, terwijl ik toch echt volop rechtshandig ben. Ook krijg ik aan de linkerkant veel vettere pumps van wrist curls.SPOILERinb4 grapjes gerelateerd aan 'aftrekken' huhuhuhuh
Luister, sinds mijn Hond aan de crea zit, is ie behoorlijk uitgevallen.quote:
[..]
Waarom dit vergezocht is? Heel simpel. Creatine is in de afgelopen jaren helemaal kapot onderzocht, waaronder een shit load aan klinische studies. In geen enkele studie is er OOIT uberhaupt melding gemaakt van haaruitval. Dus heel leuk dat het DHT verhoogt, maar het doet niks af aan het feit dat het extreem waarschijnlijk niet resulteert in haaruitval, dit zou dan immers al naar boven komen bij de voorgaande tienmiljoenmiljard klinische studies.
Afgelopen lente toen zijn eerste kuur Crea kreeg hand hij dat ook al, overal haar!
Duszz
Jij bent ook een Held op sokken zeg,..quote:
Mooi momentje in de sportschool vorige week.
Een of andere roemeen kwam binnen met z'n vriendin en begon te incline benchen. Gozer pakt 40 kg eerste set, ging prima. Uiteraard met een hoop lawaai zodat iedereen z'n aandacht op hem focused Tweede set pakt ie 50 kg. Tijdens de omhooggaande beweging hield hij de linkerkant van de bar minstens 10 CM onder de rechter kant (Bij elke rep). Hoop gegrom weer uit z'n hoek.. Besluit ie toch maar 60 kg te pakken. Hij perst er met moeite 1 rep uit en stopt vervolgens, al wrijvend over z'n linker elleboog met een pijnlijke blik in z'n ogen.
Sommige mensen...
Op dat soort momenten moet je ingrijpen, dat weet iedereen hier!
Loop naar de man toe, en help hem 80 kilo of beter 90 kilo er op te hangen en zorg er voor dat hij voorbij spier-scheuren uuh falen gaat.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2012 08:19:21 ]
Heb hetzelfde, ik ben alleen links. Met seated shoulder press begeeft mijn linkerschouder het het eerst, met laterals rechts en met hammer curls links weerquote:
Wat ik nog steeds niet begrijp trouwens, is dat mijn linker onderarm beter beaderd lijkt dan rechts, terwijl ik toch echt volop rechtshandig ben. Ook krijg ik aan de linkerkant veel vettere pumps van wrist curls.SPOILERinb4 grapjes gerelateerd aan 'aftrekken' huhuhuhuh
[ Bericht 0% gewijzigd door Dasjonny op 24-10-2012 09:05:39 ]
Volgens mij is deze studie in dit topic al meermalen aangehaaldquote:
Ik ben trouwens wel benieuwd naar wat Diabox van die studie vindt. Het lijkt mij frappant dat haast iedereen creatine gebruikt, maar niet op de hoogte is van de uitkomst van deze studie.
Het klopt dat het nooit geobserveerd is dat creatine haaruitval versneld of verergerd, maar zoals s_g al zegt is dit een zeer langzaam proces áls er al invloed is. Het is niet alsof je gaat trekken en je haar in bossen uit gaan vallen.
Wat mij betreft is dus een mogelijke pathway van creatine naar haarverlies geïdentificeerd maar is het bewijs dát er haaruitval optreedt nav chronisch verhoogde DHT-concentratie niet afdoende aanwezig....
[ Bericht 0% gewijzigd door Stereotomy op 24-10-2012 10:02:57 ]
Ik weet niet of er langdurige retro-/prospectieve cohortstudies gedaan zijn naar de bijwerkingen waarbij niet werd gekeken naar bepaalde bijwerkingen alleen? Want anders zie je zoiets gauw over het hoofd.
Het is weliswaar niet bewezen, maar ook niet uitgesloten. Stiekem vind ik het ook een beetje 'eng'.
Sowieso kun je beter aan de roids dan aan de crea, van crea houd je zoveel vocht vast dat je huid kan scheuren zodat je dood kan bloeden.quote:
Nou, ja. Als je dan toch kaal wordt kan je net zo goed gelijk aan de roids.
Strawberry Diarrhea. Jij?quote:
Welke smaak creatine hebben jullie eigenlijk ?
Ik heb sweet chili maar dat mixt niet zo lekker met bier.quote:
Je moet ook Bacardi gebruiken, in bier zitten fyto-oestrogenen. :squote:
[..]
Ik heb sweet chili maar dat mixt niet zo lekker met bier.
Snakey is een ecto joh, die is niet zo shredded als jijquote:
Inb4 Snakey die zegt dat het weer OT moet.
Minder als in Bacardio. Bacardio is beterquote:
Hoeveel gram eiwitten zitten er in bacardi?
Vooral als je Hiid doet quote:
Maar er is, zoals s_g ook zegt, ook geen onderzoek naar gedaan. Zeker in klinische trials zal zoiets niet naar voren komen, omdat kaal worden een langzaam proces is.
Ik weet niet of er langdurige retro-/prospectieve cohortstudies gedaan zijn naar de bijwerkingen waarbij niet werd gekeken naar bepaalde bijwerkingen alleen? Want anders zie je zoiets gauw over het hoofd.
Het is weliswaar niet bewezen, maar ook niet uitgesloten. Stiekem vind ik het ook een beetje 'eng'.
quote:
Tja snap die ook niet. Zag zo ook een keer iemand benchen. De derde rep kreeg hij met veel moeite en schuine bewegingen toch weer op het rek. Wat doet die malloot, gewoon nog wat gewicht er bij en een nieuwe set proberen. Uiteraard deed hij dit zonder spotter. Je raad het al, bij de eerste set lag de stang op zijn keel. Meteen maar naar toe gerend om hem van zijn keel af te halen. Hoe dom kun je zijn.quote:
Mooi momentje in de sportschool vorige week.
Een of andere roemeen kwam binnen met z'n vriendin en begon te incline benchen. Gozer pakt 40 kg eerste set, ging prima. Uiteraard met een hoop lawaai zodat iedereen z'n aandacht op hem focused Tweede set pakt ie 50 kg. Tijdens de omhooggaande beweging hield hij de linkerkant van de bar minstens 10 CM onder de rechter kant (Bij elke rep). Hoop gegrom weer uit z'n hoek.. Besluit ie toch maar 60 kg te pakken. Hij perst er met moeite 1 rep uit en stopt vervolgens, al wrijvend over z'n linker elleboog met een pijnlijke blik in z'n ogen.
Sommige mensen...
Jammer dat het niet meer word gemaakt, ik ga binnenkort toch maar Jack3D proberen denk ik.
Lekkere spierpijn in bed gehad, armen/schouders zijn wat stijvig, which is a good thing.
/liefdagboek.
[ Bericht 100% gewijzigd door StraatSoldaat op 24-10-2012 14:51:51 ]
Heb je zelf ervaring met de service van deze site? Ben nog opzoek naar handschoenen en zo te zien hebben ze precies wat ik zoekquote:
[..]
http://www.fitness-seller.nl/fitnessartikelen/riemen/
Dat hangt ervan af. Welke smaak kwark eet jij?quote:
Is het slecht om met spierpijn te gaan trainen?
Ja, want je spieren zijn nog niet volledig hersteld.quote:
Is het slecht om met spierpijn te gaan trainen?
Je kan wel gewoon fullbody blijven doen, maar dan doe je vandaag even geen benen. Doordat ik soms 5 dagen spierpijn had na zo'n fullbody, ging ik spiergroepen overslaan. Of wachtte ik 6 dagen tot mijn volgende training. Daarom is split handiger voor mij geworden.quote:
Oke want ik doe nu drie keer per week full body met een dag rust ertussen. Maar ik heb nog wel wat spierpijn in mijn benen na die dag rust. Dus dan is dit schema eigenlijk niet goed?
Spierpijn moet je gewoon doorheen trainen. Ik squat nu 140kg en ga nog steeds elke training met 2,5kg omhoog terwijl ik nog pijn in mijn benen heb van de vorige keer. Als je je laat stoppen door spierpijn dan kom je nergens.quote:
Oke want ik doe nu drie keer per week full body met een dag rust ertussen. Maar ik heb nog wel wat spierpijn in mijn benen na die dag rust. Dus dan is dit schema eigenlijk niet goed?
1. mijn zweet stinkt omdat ik helemaal geen water drink. (Dronk 1-2 liter melk en that's it) Denk dat het nu helemaal opgelost is
2. bij het squatten ging ik elke keer net iets te ver naar voren leunen waardoor het gewicht niet goed op m'n benen kwam. Komt denk ik omdat ik soort van (!) smith machine gebruik. (een die niet alleen recht naar beneden kan maar ook naar voor/achter. Met andere woorden, voorlopig squat ik met losse stang op relatief lage gewichten (40-50kg) en doe ik de rest lunges tot ik een andere oplossing heb. Volgende week even kijken of ik het nog wat kan aanpassen, men form, in die machine.
praat anderen maar een overtraining aan, lullo, je moet luisteren naar je lichaam!quote:
[..]
Spierpijn moet je gewoon doorheen trainen. Ik squat nu 140kg en ga nog steeds elke training met 2,5kg omhoog terwijl ik nog pijn in mijn benen heb van de vorige keer. Als je je laat stoppen door spierpijn dan kom je nergens.
Nu kwamen ze aan met full body, dat lijkt me prima met 3x per week. Eerst 20 min cardio (uh beetje veel lijkt mij) Vervolgens was het advies apparaten en dan 3 sets van 14-18 reps.... Ik ben toch geen huisvrouw. Ik zei dat ik al 5 jaar train, alleen laatste tijd wat minder (blessures e.d.), dus squats, deadlifts, (incline) bp, bb rows, shrugs etc. Maar dat was blijkbaar gevaarlijk want je pezen moeten zich eerst aanpassen en spieren rondom sterk maken. Lijkt mij inderdaad nodig als ik nu nog 80 kg 8reps bp kan zonder pijntjes/spierpijn... Denk dat ik het toch maar even skip. Ben na die training gewoon nog even 5x5 knallen en toen had ik pas pump (en het gevoel dat ik wel echt had getraind).
Hij zei spierpijn geen blessure.quote:
[..]
praat anderen maar een overtraining aan, lullo, je moet luisteren naar je lichaam!
Denk je dat Arnold zo ver zou zijn gekomen dat elke keer dat hij spierpijn had niet ging trainen?
Tuurlijk is trainen met spierpijn niet altijd even fijn maar het kan geen kwaad en gaat gedurende training weg.
5 jaar trainen en maar 80kg BPen? wat heb je in die 5 jaar gedaan?quote:
Gister eens even een schema laten opstellen want dat is toch gratis
Denk dat ik het toch maar even skip. Ben na die training gewoon nog even 5x5 knallen en toen had ik pas pump (en het gevoel dat ik wel echt had getraind).
En die sportschoolschema's zijn altijd waardeloos.
Wat ik nu nog kan. Ben al een half jaar tot jaar niet meer serieus bezig. Pas sinds twee weken weer echt aan de slag. Moet zeggen dat ik maar een korte tijd boven de 100 kg bp heb gezeten. Hoor altijd mensen roepen dat ze 100 kg pressen, vaak smalle gastjes in kroegen. Moet zeggen dat je in de gym maar een kleine groep >100 kg doet, dan bedoel ik geen 1 rm.quote:
[..]
5 jaar trainen en maar 80kg BPen? wat heb je in die 5 jaar gedaan?
En die sportschoolschema's zijn altijd waardeloos.
Bij mijn gym heb je altijd een groep negers die 120-140kg BPen. Meer doen ze ook niet maar vind het toch knap vooral omdat ze niet eens een warming up doenquote:
[..]
Wat ik nu nog kan. Ben al een half jaar tot jaar niet meer serieus bezig. Pas sinds twee weken weer echt aan de slag. Moet zeggen dat ik maar een korte tijd boven de 100 kg bp heb gezeten. Hoor altijd mensen roepen dat ze 100 kg pressen, vaak smalle gastjes in kroegen. Moet zeggen dat je in de gym maar een kleine groep >100 kg doet, dan bedoel ik geen 1 rm.
we hebben niks met arnold te maken en zijn roids, doortrainen met spierpijn geeft overtraining, stom met onzin te verkondigen en wat negers allemaal tillen!quote:
[..]
Hij zei spierpijn geen blessure.
Denk je dat Arnold zo ver zou zijn gekomen dat elke keer dat hij spierpijn had niet ging trainen?
Tuurlijk is trainen met spierpijn niet altijd even fijn maar het kan geen kwaad en gaat gedurende training weg.
Dat is best knap ja. Nuttig waarschijnlijk niet, maar toch. Wordt vaak gedaan alsof 100 kg de gouden standaard is, maar het is gewoon best wat gewicht. Je hoort mensen altijd roepen dat ze 100+ kg doen maar je ziet ze zelden. Opmerkelijk niet? Weet niet hoeveel mensen hier meer dan 100 kg bp doen met >5 reps.quote:
[..]
Bij mijn gym heb je altijd een groep negers die 120-140kg BPen. Meer doen ze ook niet maar vind het toch knap vooral omdat ze niet eens een warming up doen
Neh, ik haal er 3. En ja het is een behoorlijk gewicht. Zelfs van 90 naar 100 gaan is een enorm verschil. Misschien zit er een hoop mentaal bij, maar toch voel je de druk flink.quote:
[..]
Dat is best knap ja. Nuttig waarschijnlijk niet, maar toch. Wordt vaak gedaan alsof 100 kg de gouden standaard is, maar het is gewoon best wat gewicht. Weet niet hoeveel mensen hier meer dan 100 kg bp doen met >5 reps.
Mentaal aspect vind ik best groot. Met spotter ben ik ineens een stuk sterker. Als iemand er twee vingers onder houdt kan ik meteen een paar kilo erbij doen. Merkwaardig.quote:
[..]
Neh, ik haal er 3. En ja het is een behoorlijk gewicht. Zelfs van 90 naar 100 gaan is een enorm verschil. Misschien zit er een hoop mentaal bij, maar toch voel je de druk flink.
Dus als jij maar een beetje spierpijn hebt stop je al met trainen?quote:
[..]
we hebben niks met arnold te maken en zijn roids, doortrainen met spierpijn geeft overtraining, stom met onzin te verkondigen en wat negers allemaal tillen!
Jij komt er wel
Spieren groeien tijdens herstel, niet tijdens het trainen.quote:
[..]
Dus als jij maar een beetje spierpijn hebt stop je al met trainen?
Jij komt er wel
Geen herstel geen groei. Spierpijn kun je wegtrainen, maar als je steeds blijvende spierpijn hebt moet je je afvragen of je wel genoeg herstel krijgt. Dat scheelt ook nogal per persoon.
En toch frappant dat Starting Strength dan werktquote:
[..]
Spieren groeien tijdens herstel, niet tijdens het trainen.
Geen herstel geen groei. Spierpijn kun je wegtrainen, maar als je steeds blijvende spierpijn hebt moet je je afvragen of je wel genoeg herstel krijgt. Dat scheelt ook nogal per persoon.
quote:
[..]
we hebben niks met arnold te maken en zijn roids, doortrainen met spierpijn geeft overtraining, stom met onzin te verkondigen en wat negers allemaal tillen!
Dat. En je krijgt geen overtraining als je met spierpijn traint. Tenzij je eigenlijk je bed niet uit kan komen van de spierpijn.quote:Onschuldige’ spierpijn gaat binnen een paar dagen vanzelf over. Je moet je spieren dan wel de kans geven om te herstellen. Als je letterlijk gaat zitten wachten tot de pijn weg is, ben je fout bezig. Rust is een slechte heelmeester. Juist de beweging bevordert de doorbloeding en daarmee het herstel van je spieren. Vermijd wel zware training, daarmee vergroot je de kans op een ‘echte’ blessure, zoals een spierscheuring.
Prima service hoor.quote:
[..]
Heb je zelf ervaring met de service van deze site? Ben nog opzoek naar handschoenen en zo te zien hebben ze precies wat ik zoek
quote:
[..]
Je kan wel gewoon fullbody blijven doen, maar dan doe je vandaag even geen benen. Doordat ik soms 5 dagen spierpijn had na zo'n fullbody, ging ik spiergroepen overslaan. Of wachtte ik 6 dagen tot mijn volgende training. Daarom is split handiger voor mij geworden.
Trainen met spierpijn is niet slecht. Spierpijn is geen indicatie van of je spieren herstelt zijn.quote:
[..]
praat anderen maar een overtraining aan, lullo, je moet luisteren naar je lichaam!
Je kan zien of je genoeg herstel krijgt door te zien of je elke training zwaarder kan tillen (of elke x trainingen - gaat om consequent sterker worden).quote:
[..]
Spieren groeien tijdens herstel, niet tijdens het trainen.
Geen herstel geen groei. Spierpijn kun je wegtrainen, maar als je steeds blijvende spierpijn hebt moet je je afvragen of je wel genoeg herstel krijgt. Dat scheelt ook nogal per persoon.
[ Bericht 12% gewijzigd door Zith op 24-10-2012 17:26:21 ]
Ok, weer wat geleerdquote:
[..]
[..]
Trainen met spierpijn is niet slecht. Spierpijn is geen indicatie van of je spieren herstelt zijn.
[..]
Je kan zien of je genoeg herstel krijgt door te zien of je elke training zwaarder kan tillen.
Bambix door de brintaquote:
Kreeg vandaag een leuke tip van een collega om havermout / brinta wat smaakvoller te maken (honing ben je op een gegeven moment ook beu). Bij de taartenbak-zooi in de supermarkt kun je vaak kleine flesjes vanille / aardbei / weetikveel extract kopen. Half dopje in je pap en voilà!
quote:
[..]
En toch frappant dat Starting Strength dan werkt
Dat.quote:
[..]
[..]
Trainen met spierpijn is niet slecht. Spierpijn is geen indicatie van of je spieren herstelt zijn.
[..]
Je kan zien of je genoeg herstel krijgt door te zien of je elke training zwaarder kan tillen (of elke x trainingen - gaat om consequent sterker worden).
Je moet je spieren hersteltijd geven, anders gain je niet tot je max.quote:
[..]
Dus als jij maar een beetje spierpijn hebt stop je al met trainen?
Jij komt er wel
trainen betekent het micro scheuren van je spieren, dit moet gerepareerd worden
als je spierpijn weg is betekent dat je spieren weer 100% herstelt zijn en kan je ze weer max belasten om te gainen.
contineu doortrainen met spierpijn geeft overtraining.
Doe eens eenvideootje van je squat.quote:
[..]
Spierpijn moet je gewoon doorheen trainen. Ik squat nu 140kg en ga nog steeds elke training met 2,5kg omhoog terwijl ik nog pijn in mijn benen heb van de vorige keer. Als je je laat stoppen door spierpijn dan kom je nergens.
spierpijn trekt op een gegeven moment gewoon weg. Spierpijn is geen indicatie van spiergroei.quote:
[..]
Je moet je spieren hersteltijd geven, anders gain je niet tot je max.
trainen betekent het micro scheuren van je spieren, dit moet gerepareerd worden
als je spierpijn weg is betekent dat je spieren weer 100% herstelt zijn en kan je ze weer max belasten om te gainen.
contineu doortrainen met spierpijn geeft overtraining.
ik vermoed dat ie 10 cm diep gaat.quote:
[..]
Doe eens eenvideootje van je squat.
spierpijn in een indicatie van spierscheuring op micro niveau, als je spierpijn is herstelt, kan je weer max belasten en gains maken.quote:
[..]
spierpijn trekt op een gegeven moment gewoon weg. Spierpijn is geen indicatie van spiergroei.
bedankt voor de persoonlijke aanvalquote:
Ik verklaar THEFXR tot de meest vijandelijke user in deze reeks. Altijd roepen en doen en veel broscience verspreiden.
waar heb jij het vak fysiologie gekregen?Spieren groeien tijdens je herstel, dat weet toch iedereen?quote:
[..]
En toch frappant dat Starting Strength dan werkt
Nee. Nee. Nee.quote:
[..]
spierpijn is een indicatie van spierscheuring op micro niveau
Dit is broscience.
Ik zie gewoon dat je veel mensen aanvalt (niet alleen nu, ook eerder), als ik dit benoem moet je niet zelf zielig gaan doen dat ik je persoonlijk aanval.quote:
[..]
bedankt voor de persoonlijke aanval
Ja, klopt. Spierpijn is echter geen indicatie van herstel.quote:
[..]
Spieren groeien tijdens je herstel, dat weet toch iedereen?
You read my mindquote:
Ik verklaar THEFXR tot de meest vijandelijke user in deze reeks. Altijd roepen en doen en veel broscience verspreiden.
Zorg er eerst eens voor dat je betrouwbare bronnen aanhaalt, en inhoudelijk discussie gaat voeren.quote:
[..]
bedankt voor de persoonlijke aanval
Dit heeft geen zin zo.
Nope, spierpijn is een indicatie van aanwezigheid van melkzuur in je spieren.quote:
[..]
spierpijn in een indicatie van spierscheuring op micro niveau, als je spierpijn is herstelt, kan je weer max belasten en gains maken.
ooh nee, ik ga in op wat menen posten, dat is wat anders dan op de man spelen, zaken uit het verband trekken zijn jouw sterkste punt?quote:
[..]
Ik zie gewoon dat je veel mensen aanvalt (niet alleen nu, ook eerder), als ik dit benoem moet je niet zelf zielig gaan doen dat ik je persoonlijk aanval.
DOMS niet, melkzuur is na een halfuur al weer weg. Las ik tenminste net op Wikipedia.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 17:42 schreef Luchtkoker het volgende:
[..]
Nope, spierpijn is een indicatie van aanwezigheid van melkzuur in je spieren.
Ah oke. Dan verwar ik zaken.quote:
[..]
DOMS niet, melkzuur is na een halfuur al weer weg. Las ik tenminste net op Wikipedia.
je durfde eerst niet,maar nu loop je maar mee?quote:
lolwutquote:
[..]
je durfde eerst niet,maar nu loop je maar mee?
what is this i dont even
dat geldt voor iedereen hier, diegene waarvan ik de bewering bestrijdt kom ook niet aan met bronnenquote:
[..]
Zorg er eerst eens voor dat je betrouwbare bronnen aanhaalt, en inhoudelijk discussie gaat voeren.
Dit heeft geen zin zo.
Ik heb het serieus niet over de discussie over DOMS, ik had het over '10 cm zakken' en andere sneren die ik van je heb gezien. Ik ga nu niet terugzoeken. Dit heeft niks met argumenteren te maken, je hebt bij mij gewoon een bepaald gevoel opgewekt.quote:
[..]
ooh nee, ik ga in op wat menen posten, dat is wat anders dan op de man spelen, zaken uit het verband trekken zijn jouw sterkste punt?
dat is jouw gevoel, kan ik niks aan doen. er zijn btw genoeg posts waar niet op worden in gegaan.quote:
[..]
Ik heb het serieus niet over de discussie over DOMS, ik had het over '10 cm zakken' en andere sneren die ik van je heb gezien. Ik ga nu niet terugzoeken. Dit heeft niks met argumenteren te maken, je hebt bij mij gewoon een bepaald gevoel opgewekt.
Dat je de posts over spierpijn negeert is een indicatie dat je toegeeft fout te zitten?quote:
[..]
je durfde eerst niet,maar nu loop je maar mee?
je was het niet met mij eens en nu blijkt dat je het veerkeerd had?quote:
Hij heeft het niet verkeerd, DOMS is wat anders dan de directe 'verzuring'.quote:
[..]
je was het niet met mij eens en nu blijkt dat je het veerkeerd had?
Hij zat fout, jij zat fout. hij geeft het toe.quote:
[..]
je was het niet met mij eens en nu blijkt dat je het veerkeerd had?
staat nergens, het gaat over dat ie meeloopt over persoonlijke aanvallenquote:
[..]
Dat je de posts over spierpijn negeert is een indicatie dat je toegeeft fout te zitten?
ik moet met bronnen aankomen,maar de rest niet?quote:
[..]
Hij zat fout, jij zat fout. hij geeft het toe.
weet je waardoor dat komt, omdat we in het verleden genoeg mensen hebben gehad die dat beweerde en aankwamen met clips/video's waar duidelijk te zien was dat er nauwelijks sprake was van enige diepte.quote:
[..]
Ik heb het serieus niet over de discussie over DOMS, ik had het over '10 cm zakken' en andere sneren die ik van je heb gezien. Ik ga nu niet terugzoeken. Dit heeft niks met argumenteren te maken, je hebt bij mij gewoon een bepaald gevoel opgewekt.
stats zijn voor jezelf, anderen kunnen er niks mee, tenzij je cht om hulp vraagt van een probleem.
oke, wat ik beweer heb ik van mijn leraar fysiologie , zat hij fout of is er de laatste jaren nieuwe data beschikbaar gekomen?quote:
Laten we de persoonlijke aanvallen vergeten en focussen op spierpijn, gezien daar nog wat onzekerheid over bestaat. Want het is op zich een interessante discussie.
Deels correct.quote:
[..]
je was het niet met mij eens en nu blijkt dat je het veerkeerd had?
Ik was het niet met je eens dat spierpijn komt omdat je spieren nog niet voldoende zijn hersteld, daar blijf ik bij. Waar het wél aan ligt verwarde ik met een andere zaak (DOMS vs verzuring meteen na het gebruik van je spieren), en daar had ik het fout. Ik vind dat ook geen probleem om toe te geven.
Je haalt nu ook weer die andere post erbij. Dat is een zaak apart. Dat "meelopen" (zoals jij het noemt, mooie conclusie) was puur dat ik het eens was met Levolution dat jij mensen ongegrond loopt aan te vallen en dat dit een bepaald beeld schetst. Je houding nu doet daar niets aan af. Sterker nog, je bent dat beeld continu aan het bevestigen.quote:
[..]
staat nergens, het gaat over dat ie meeloopt over persoonlijke aanvallen
Maar laat ik hier maar de volwassene zijn en deze discussie opzij leggen. Je hebt helemaal gelijk, hoor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spierpijnquote:
[..]
oke, wat ik beweer heb ik van mijn leraar fysiologie , zat hij fout of is er de laatste jaren nieuwe data beschikbaar gekomen?
Zie link van Snakey. De Engelse Wiki zegt dat het komt door ontstekingsreacties waardoor de gevoeligheid van pijnreceptoren toeneemt. De Nederlandse Wiki ontkent dit. Veel tegenstrijdigheden.quote:
[..]
oke, wat ik beweer heb ik van mijn leraar fysiologie , zat hij fout of is er de laatste jaren nieuwe data beschikbaar gekomen?
In ieder geval komt het erop neer dat de DOMS een vertraagde reactie is en tot die tijd kunnen de spieren allang volledig hersteld zijn. De pijn zegt dus niets over of je al dan niet hersteld bent.
Verlate spierpijn (Delayed Onset Muscle Soreness, DOMS) treedt pas na 24-48 uur op. De spieren doen pijn en zijn minder belastbaar. De oorzaak zijn microscheurtjes in het bindweefsel van de spier en het celmembraan
Aangezien een user het vroeg na zijn rustdag, dacht ik dus hier aan.
je kan het ook benaderen dat je door de spierpijn niet tot een max workout komt, waardoor je gains minder kunnen zijn.
Je moet doen wat je het beste uitkomt.quote:
En als je bijna niet meer kunt lopen na 2 dagen enorme spierpijn van squatten? Er dan ook gewoon doorheen trainen?
Ik heb 1 week full body gedaan en aan het eind van de week was ik naar de kloten. Mijn benen wilden gewoon niet meer. Voor mij werkte het dus niet.
Dit is niet fout, maar ook niet erg specifiek. Het bindweefsel scheurt inderdaad, maar hoe verhoudt dit zich tot de pijn? Waarom heb je niet meteen pijn, ze scheuren toch meteen?quote:
ik heb het onderstaande geleerd:
Verlate spierpijn (Delayed Onset Muscle Soreness, DOMS) treedt pas na 24-48 uur op. De spieren doen pijn en zijn minder belastbaar. De oorzaak zijn microscheurtjes in het bindweefsel van de spier en het celmembraan
Aangezien een user het vroeg na zijn rustdag, dacht ik dus hier aan.
je kan het ook benaderen dat je door de spierpijn niet tot een max workout komt, waardoor je gains minder kunnen zijn.
Een verklaring is de ontstekingsreactie die tijd nodig heeft om op te treden. Deze zorgt voor de DOMS. Maar intussen kan je bindweefsel al hersteld zijn.
ik post veel meer hoor, het lijkt erop of alleen de zogenaamde aanvallen er worden uitgelift. het gelijk krijgen gaat het niet om, wil gewoon niet dat mensen zich overtrainen, omdat het ontzettend kut isquote:
Je haalt nu ook weer die andere post erbij. Dat is een zaak apart. Dat "meelopen" (zoals jij het noemt, mooie conclusie) was puur dat ik het eens was met Levolution dat jij mensen ongegrond loopt aan te vallen en dat dit een bepaald beeld schetst. Je houding nu doet daar niets aan af. Sterker nog, je bent dat beeld continu aan het bevestigen.
Maar laat ik hier maar de volwassene zijn en deze discussie opzij leggen. Je hebt helemaal gelijk, hoor.
heb je rek en strek na je workout gedaan?quote:
En als je bijna niet meer kunt lopen na 2 dagen enorme spierpijn van squatten? Er dan ook gewoon doorheen trainen?
Overtrainen doe je echt niet zo heel makkelijk. We noemen al vrij snel iets overtrainen, maar vaak is het dat niet. Een echte overtraining heeft meer met overbelasting van je CSN te maken. Niet zo zeer met spierpijn in ieder geval.quote:
[..]
ik post veel meer hoor, het lijkt erop of alleen de zogenaamde aanvallen er worden uitgelift. het gelijk krijgen gaat het niet om, wil gewoon niet dat mensen zich overtrainen, omdat het ontzettend kut is
Sinds een paar weken doe ik dat altijd bij benen. Bijna geen spierpijn meerquote:
[..]
heb je rek en strek na je workout gedaan?
maar wel een keer enorme spierpijn in m'n quads & glutes... Auw dat ligt er aan hoe snel je lichaam herstelt en hoe zwaar je traint, normaal duurt herstel tussen 24 en 48 uur. je voelt het wel aan jezelfquote:
Heb je met een split programma nog echte rust dagen nodig of is de rusttijd die je om de dag, door het splitprogramma, hebt voldoende? En telt het soort werk wat je erbij doet ook mee? Ik zit de hele dag op mn reet dus rusten mijn spieren niet gewoon overdag al genoeg?
Bedoel je fullbody?quote:
Heb je met een split programma nog echte rust dagen nodig of is de rusttijd die je om de dag, door het splitprogramma, hebt voldoende? En telt het soort werk wat je erbij doet ook mee? Ik zit de hele dag op mn reet dus rusten mijn spieren niet gewoon overdag al genoeg?
Je gaat geen spieren verliezen in de cut als je even zwaar blijft trainen en voldoende eiwitten blijft eten grof gezegd. Het 'spierverlies' wat je merkt is eigenlijk gewoon minder glucose in je spieren.quote:
Er vanuit gaande dat je voldoende eiwit eet (2g/kg) en stevig doortraint, wat is een normale ratio vet/spier verlies als je aan het cutten bent op ~500kcal onder onderhoud? Ik zit nu op ~12% maar heb begrepen dat de ratio vet/spierverlies behoorlijk omlaag gaat als je lean wordt.
zou zeker 3 dagen per week rustenquote:
Heb je met een split programma nog echte rust dagen nodig of is de rusttijd die je om de dag, door het splitprogramma, hebt voldoende? En telt het soort werk wat je erbij doet ook mee? Ik zit de hele dag op mn reet dus rusten mijn spieren niet gewoon overdag al genoeg?
bijv wo za zo
Kan je meer daarover vertellen ?quote:
[..]
Overtrainen doe je echt niet zo heel makkelijk. We noemen al vrij snel iets overtrainen, maar vaak is het dat niet. Een echte overtraining heeft meer met overbelasting van je CSN te maken. Niet zo zeer met spierpijn in ieder geval.
Wat zijn de kenmerken daarvan ?
Het is niet zo makkelijk helaas. Maar kenmerken zijn depressie, vermoeidheid, slapeloosheid. Dit is een redelijk stukje. http://www.criticalbench.(...)s_system_fatigue.htmquote:
[..]
Kan je meer daarover vertellen ?
Wat zijn de kenmerken daarvan ?
slecht slapen, hoge hartslag, niet uitgerust wakker worden, depressie, niet jezelf voelen, gewichtsverlies.quote:
[..]
Kan je meer daarover vertellen ?
Wat zijn de kenmerken daarvan ?
@Sapstengel , waar heb jij lopen wokken met die kangoeroesteak etc?
Rug trainen is heerlijk.quote:
Wat is jullie minst favoriete trainingsdag? Ik heb t niet zo op rug trainen, wat doen jullie daar voor oefeningen voor?
@Sapstengel , waar heb jij lopen wokken met die kangoeroesteak etc?
De DOMS en bijbehorende verstijving is alleen zo kut Lekkere rug oefeningen: barbell bent-over-rows, chinups, een pulldown variant, rack pulls.
idd rug, lekker breed op stapquote:
[..]
Rug trainen is heerlijk.
Lekkere rug oefeningen: barbell bent-over-rows, chinups, een pulldown variant, rack pulls.
Verder meende ik ook dat spierpijn geen indicatie was van een goeie training of herstel.
Diabox zal hier vast wel meer over kunnen vertellen.
Sinds kort doe ik sporadisch hele lichte power cleans. Techniek vond ik aanvankelijk erg lastig, maar gaat steeds beter.quote:
Doen jullie ook olympische lifts erbij?
Maar niets serieus.
Ik overweeg wel om wat oly lifts te gaan doen omdat het me leuk lijkt (coordinatie/motoriek beetje verbeteren, lulz brengen, etc), maar doe ze nu niet.quote:
Doen jullie ook olympische lifts erbij?
De dag dat ik benen trainde heb ik dit ook gedaan en de volgende dag had ik geen spierpijn, terwijl ik normaal altijd spierpijn heb in mijn benen de volgende dag.
Klopt, doorbloeding even aan het werk zetten.quote:
Over die spierpijn nog; een paar dagen geleden was ik bij een tattooshop waarvan de tatoeëerder vroeger professioneel bodybuilder was, hij zei dat ik na het trainen zo'n kwartiertje moest fietsen om het melkzuur beter af te voeren in mijn lichaam voor sneller herstel en minder spierpijn.
De dag dat ik benen trainde heb ik dit ook gedaan en de volgende dag had ik geen spierpijn, terwijl ik normaal altijd spierpijn heb in mijn benen de volgende dag.
Wat als eerste bij me op komt, maar wat ik niet heb uitgezocht, is dat vitaminen vaak vetoplosbaar zijn. Mijn eerste ingeving is dus dat volle melk meer vitaminen bevat. Geen idee of dit ook echt zo is (soms voegen ze zelf vitamine D en calcium enzo toe aan melk).quote:
Welke melk is nou beter? Magere of volle? Iemand riep laatst dat volle beter was.
squatquote:Op woensdag 24 oktober 2012 23:04 schreef Travel. het volgende:
Misschien een beetje te ruime vraag, maar welke apparaten pakken jullie voor je buikspieren? Is een rotary torso en ''abdominal machine'' genoeg?
deadlift
leg raises
decline weighted sit-ups
cable crunch
apparaten vind ik kut
Abb wheel.quote:
Misschien een beetje te ruime vraag, maar welke apparaten pakken jullie voor je buikspieren? Is een rotary torso en ''abdominal machine'' genoeg?
Squatrack.quote:
Misschien een beetje te ruime vraag, maar welke apparaten pakken jullie voor je buikspieren? Is een rotary torso en ''abdominal machine'' genoeg?
Was er laatst een die het gebruikte, was geloof ik van hemzelf maar dat lijkt me nog verdomd zwaar!quote:
Dus 1,5-2 gr per kg.
Ben je fan ofzoquote:
Ik zocht vanmiddag al naar een onderzoek over spierpijn maar kon zo gauw niks vinden. Het enige dat mijn interesse 'wekte' was deze: http://www.omicsonline.org/2161-0673/2161-0673-2-e125.pdf
Verder meende ik ook dat spierpijn geen indicatie was van een goeie training of herstel.
Diabox zal hier vast wel meer over kunnen vertellen.
?Yupquote:
Wordt er in de cut hetzelfde aantal gram eiwitten aangeraden als in de bulk?
Dus 1,5-2 gr per kg.
Wie is geen fan van de XXL fanclub?quote:
Het valt erg tegen inderdaad. Je moet je rug recht houden, en echt puur vanuit je abs werken. In het begin kon ik net 4 reps, daarna ging ik m´n rug gebruiken wat erg slecht voor je rug schijnt te zijn. Ik deed vanmorgen 3 setjes van 8, maar bij de laatste voelde ik m´n rug nogal sterk dus ben ik gestopt.quote:
[..]
Was er laatst een die het gebruikte, was geloof ik van hemzelf maar dat lijkt me nog verdomd zwaar!
Geweldig ding vind ik. Kost maar 12,50.
Internet zegt dat het ofwel hypermobiel is, verkorte spieren, minder gewrichtvloeistof of artrose.
Misschien moet ik maar yoga erin gaan gooien om de spieren 'soepel' te houden?
Kut cut. Tips anyone?
Water drinken en gaan slapen.quote:
Cravings komen altijd rond dit tijdstip
Kut cut. Tips anyone?
Ik merk voor mijzelf dat honger altijd tijdelijk is, als je er doorheen zet dan is het zo weer over.quote:
Cravings komen altijd rond dit tijdstip
Kut cut. Tips anyone?
Zelf ben ik nu bezig met IF, 16 uur vasten en 8 uur eten, water drinken etc mag wel.
Ja, mentaal krijg ik het nog wel gewonnen, had het alleen gedacht dat het langzamerhand makkelijker zou wordenquote:
That's it! Nu teveel goede shit gehoord en gezien over IF. Morgen begint deze jongen te IFen als een malle.quote:
[..]
Ik merk voor mijzelf dat honger altijd tijdelijk is, als je er doorheen zet dan is het zo weer over.
Zelf ben ik nu bezig met IF, 16 uur vasten en 8 uur eten, water drinken etc mag wel.
Dit?quote:
Maarre Diabox, kun je ons (mij iig) van info voorzien m.b.t. of spierpijn nou wel of niet een indicatie is van nog niet hersteld zijn?
http://www.ergogenics.org/cocaine.html
Haha, die link
Maar het is wel het goede artikel..http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=2845231
quote:
[..]
Dit?
http://www.ergogenics.org/cocaine.html
Haha, die link
Ik ga er maandag ook maar mee beginnen haha. Gewoon proberen, dit weekend even inlezenquote:
[..]
Ja, mentaal krijg ik het nog wel gewonnen, had het alleen gedacht dat het langzamerhand makkelijker zou worden
[..]
That's it! Nu teveel goede shit gehoord en gezien over IF. Morgen begint deze jongen te IFen als een malle.
Ja qua uitvoering is het niet bepaald rocketscience. Het exact begrijpen van de voordelen wel. Ben benieuwdquote:
[..]
Ik ga er maandag ook maar mee beginnen haha. Gewoon proberen, dit weekend even inlezen
Sowieso progressiepics posten aan het einde. Shit gaat hard dan volgens mij.quote:
Ik ga er in de cut ook mee beginnen. Wordt een driedubbel geforceerde cut: IF, low-carb en cardio of HIIT. Voor die eckte shreddedheid.
Geen cardio, >50% van je caloriën uit "dirty foods", geen IF en geen fuck geven om macro verhoudingen.
Niks. Jullie weten niks.
Ben een beetje terughoudend als het om pics gaat. Ik maak ze in ieder geval wel.quote:
[..]
Sowieso progressiepics posten aan het einde. Shit gaat hard dan volgens mij.
Eerst maar eens zien of ik zo'n strenge cut wel volhoud. Maar het is vooral tijdgebrek wat roet in het eten gooit, dus IF is juist handig omdat je niet de hele dag door hoeft te vreten.
En toch vraag ik me af of je dan geen problemen zal ondervinden wanneer je veel nadenk werk moet doen; zoals leren voor een tentamen of andere dingen. Dat kost aardig wat energie en om dat nu op een lege maag te doen werkt alleen maar tegen denk ik.quote:
[..]
Ben een beetje terughoudend als het om pics gaat. Ik maak ze in ieder geval wel.
Eerst maar eens zien of ik zo'n strenge cut wel volhoud. Maar het is vooral tijdgebrek wat roet in het eten gooit, dus IF is juist handig omdat je niet de hele dag door hoeft te vreten.
Als ik iedereen moet geloven, went IF snel en heb je in de vastperiode op een gegeven moment helemaal geen hongergevoel. Als dat zo is, is het natuurlijk ideaal.quote:
[..]
En toch vraag ik me af of je dan geen problemen zal ondervinden wanneer je veel nadenk werk moet doen; zoals leren voor een tentamen of andere dingen. Dat kost aardig wat energie en om dat nu op een lege maag te doen werkt alleen maar tegen denk ik.
Nu word ik juist afgeleid door een rammelende maag en moet ik weer wat eten als ik studeer.
Uit die documentaire van BBC Eat, Fast and Live Longer heb ik begrepen en zelf gemerkt dat je scherper word. Dit omdat als je lichaam geen voedsel krijgt de hersenactiviteit hoger word, om zo bijvoorbeeld sneller voedsel te kunnen vinden.quote:
[..]
En toch vraag ik me af of je dan geen problemen zal ondervinden wanneer je veel nadenk werk moet doen; zoals leren voor een tentamen of andere dingen. Dat kost aardig wat energie en om dat nu op een lege maag te doen werkt alleen maar tegen denk ik.
Your mileage may vary
20 uur?quote:
In mijn ervaring kan de concentratie idd beter worden in het midden van een IF-sessie, maar na zo'n 20 uur is de top er wel weer af en heb ik dusdanig hongergevoel dat ik begin te dagdromen over voedsel.
Your mileage may vary
Eating window was toch 8 uur?
Ik hou zelf 16 uur vasten aan en 8 uur eating window.quote:
In mijn ervaring kan de concentratie idd beter worden in het midden van een IF-sessie, maar na zo'n 20 uur is de top er wel weer af en heb ik dusdanig hongergevoel dat ik begin te dagdromen over voedsel.
Your mileage may vary
edit: Hodgetwins deden volgens mij 18 uur vasten.
Mag, hoeft niksquote:Op donderdag 25 oktober 2012 00:27 schreef Levolution het volgende:
[..]
20 uur?
Eating window was toch 8 uur?
Die 16 uur van Leangains is ook behoorlijk arbitrair gekozen. Na 16 uur neemt de vetverbranding per uur iets toe (in de ordegrootte van een paar keer de trap op rennen zeg maar) en is het leeuwendeel van het extra voordeel van autofagie er wel ongeveer af.
Kun je zelf bepalen. Die van mij is bijvoorbeeld 6 uur. Minimaal 8 uur iig.quote:
[..]
20 uur?
Eating window was toch 8 uur?
Daarna kun je voor jezelf bepalen wat goed voor jezelf werkt, 14, 16, of 18 uur etc.Mag ik zelf ook iets bedenken? Stel dat ik tot 17u iets anders te doen heb. 17u trainen, daarna eten, 4-8 uur lang. Daarna vasten. Volgens leangains kun je beter niet fasted state trainen als je zo laat pas de fast verbreekt. Maar alleen een eating window vlak na de training is juist makkelijk en praktisch.
Nouja, alles kan, 't is jouw lichaam.quote:
Ah, oké. Ik moet me nog veel inlezen over IF. Heb leangains gecheckt en daar staan al veel varianten. Fasted state trainen enzo. Maar je kan ook eten en daarna trainen. En wanneer de vast te verbreken enzo.
Mag ik zelf ook iets bedenken? Stel dat ik tot 17u iets anders te doen heb. 17u trainen, daarna eten, 4-8 uur lang. Daarna vasten. Volgens leangains kun je beter niet fasted state trainen als je zo laat pas de fast verbreekt. Maar alleen een eating window vlak na de training is juist makkelijk en praktisch.
Een tijdje terug had ik ook een variatie op Leangains voorgesteld, waarbij je niet IF't de dag na je training om de spiersynthese die verhoogd is door je trainingssessie (tot wel 32 uur) op peil te houden. Is imho logischer bij 2-3x in de week fullbody trainen.
Bouw het om je ding heen. Ik heb gekozen om mijn vast te beginnen om 00:00 en te eindigen rond 18:00. Dit omdat ik het vervelend vond om op school te eten + de afleiding van supermarkt voedsel. Ook vind ik het fijn om fasted te trainen dus ik begin rond 17:00 en na de training ga ik koken en vervolgens eten. Zodoende heb ik de hele avond tijd om lekker alle Kcals naar binnen te werken en ik vind het heerlijk.quote:
Ah, oké. Ik moet me nog veel inlezen over IF. Heb leangains gecheckt en daar staan al veel varianten. Fasted state trainen enzo. Maar je kan ook eten en daarna trainen. En wanneer de vast te verbreken enzo.
Mag ik zelf ook iets bedenken? Stel dat ik tot 17u iets anders te doen heb. 17u trainen, daarna eten, 4-8 uur lang. Daarna vasten. Volgens leangains kun je beter niet fasted state trainen als je zo laat pas de fast verbreekt. Maar alleen een eating window vlak na de training is juist makkelijk en praktisch.
Probeer iets en kijk of je er resultaten mee behaalt, tweak die shit.
Ik weet niet of ik nu meedoe met een hype, maar ik neem voor de zekerheid 10g BCAA tijdens mijn training om eventueel spier katabolisme te voorkomen. Is dit echt nodig als je, net als ik, voor je training eet? Je zou verwachten dat je dan al voldoende aminozuren in je systeem hebt 'ronddrijven' om aan een eventuele glucose vraag te voldoen? Mijn trainingen zijn wel vrij lang, omdat ik direct na het liften (45 min) vaak nog 15 minuten stretching (even op adem komen) en 30 minuten cardio doe.quote:
[..]
Je gaat geen spieren verliezen in de cut als je even zwaar blijft trainen en voldoende eiwitten blijft eten grof gezegd. Het 'spierverlies' wat je merkt is eigenlijk gewoon minder glucose in je spieren.
Martin zegt dat BCAA's niet nodig zijn als je voor de training eet, enkel als je fasted traint. Ik train zelf fasted maar ik neem alsnog geen BCAA's, zover ik het zie heb ik geen spier verlies. Maar hey, als jij een veilig gevoel hebt door wel BCAA's in te nemen dan moet je dat doen, het kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik weet niet of ik nu meedoe met een hype, maar ik neem voor de zekerheid 10g BCAA tijdens mijn training om eventueel spier katabolisme te voorkomen. Is dit echt nodig als je, net als ik, voor je training eet?
Maar jij had geen eating window dus?quote:
24 uur is mijn max tot nu toe geweest om het eens uit te proberen, als je het niet probeert weet je ook niet of het wat voor je is.
Persoonlijk moet ik hierin met o.a. Alan Aragon meegaan dat het dubieus is dat wat BCAA (dus, spiersynthese een zetje geven) netto spierafbraak zou voorkomen bij het vastend trainen.quote:
[..]
Ik weet niet of ik nu meedoe met een hype, maar ik neem voor de zekerheid 10g BCAA tijdens mijn training om eventueel spier katabolisme te voorkomen. Is dit echt nodig als je, net als ik, voor je training eet?
Veel beter lijkt me is idd voor de training wat eten (spierafbraak tegengaan door verhoogd insulinespiegel) om netto spierafbraak te voorkomen.
't zijn twee verschillende manieren om hetzelfde doel te bereiken, netto spierafbraak tegengaan.
algehele spiersynthese - algehele spierafbraak = netto spiersynthese of -afbraak
Euh. Ik eet wel flink na mijn training, 1 of 2 maaltijden, ik doe niet echt aan een eating window?quote:
[..]
Maar jij had geen eating window dus?
Duidelijk.quote:
[..]
Euh. Ik eet wel flink na mijn training, 1 of 2 maaltijden, ik doe niet echt aan een eating window?
Ik kook graag rijst + kip + satesaus oid en doe dat in een bakje. Direct na het trainen drink ik whey + chocolademelk. Daarna ga ik lekker douchen, en dan ga ik op m'n gemak in de kantine zitten en m'n rijst opeten. Rammel doorgaans van de honger na het trainen.quote:
Soms krijg ik behoorlijk hongergevoel zo tegen het eind van de training aan, terwijl ik nog een oefening moet. Dan drink ik de shake alvast op. Niet teveel over stressen, vind ik zelf...
Dat had ik volgens mij wel gezien, dan zou er nog doorgegeten moeten worden tot de volgende middag. Interessant inderdaad, maar wel een complexer routine.quote:
[..]
Nouja, alles kan, 't is jouw lichaam.
Een tijdje terug had ik ook een variatie op Leangains voorgesteld, waarbij je niet IF't de dag na je training om de spiersynthese die verhoogd is door je trainingssessie (tot wel 32 uur) op peil te houden. Is imho logischer bij 2-3x in de week fullbody trainen.
Dit is precies wat ik wil doen.quote:
[..]
Bouw het om je ding heen. Ik heb gekozen om mijn vast te beginnen om 00:00 en te eindigen rond 18:00. Dit omdat ik het vervelend vond om op school te eten + de afleiding van supermarkt voedsel. Ook vind ik het fijn om fasted te trainen dus ik begin rond 17:00 en na de training ga ik koken en vervolgens eten. Zodoende heb ik de hele avond tijd om lekker alle Kcals naar binnen te werken en ik vind het heerlijk.
Probeer iets en kijk of je er resultaten mee behaalt, tweak die shit.
Ik heb natuurlijk niet elke dag iets tot 17:00 uur, maar als ik dat wel een keer heb, past het zo perfect. En de dagen dat ik het niet heb doe ik het alsnog zo. Echt ideaal. Fasted trainen ook, hoef je je daarvoor nergens druk om te maken. Gewoon je studie/shit doen, trainen en daarna vreten. Simpel vreten ook, want low kcal, low carb enzo. Hoeveel maaltijden doe jij in je eating window? Post-workout grootste maaltijd toch?
Volgens mij is dit echt een ideale cut omdat het zo simpel is en weinig tijd kost. Weet alleen nog niet waar ik de cardio moet plaatsen. Op rustdagen of na trainingen?
Dit is het plan dus:
00:00-18:00 fast
17:00-18:00 trainen (zal wel uitlopen)
18:00 post-workout, tot 00:00 nog 2(?) maaltijden.
Nu de cardio. Indien het op rustdagen moet, is er geen probleem, want dan doe ik hetzelfde maar vervang ik de training door cardio. Indien het op andere dagen moet, twijfel ik nog.
En de kcal deficit rond 500 met eten en nog eens 500 met sporten? Dus -1000 per dag?
Is dit een goed plan?
Precies. Zover ik weet is de strength standard voor 'intermediate' een 1RM van grofweg 1.2 keer je lichaamsgewicht. Dat ik met mijn 72kg met pijn en moeite een keer 80kg druk is dus helemaal zo dramatisch nog niet.quote:
[..]
Dat is best knap ja. Nuttig waarschijnlijk niet, maar toch. Wordt vaak gedaan alsof 100 kg de gouden standaard is, maar het is gewoon best wat gewicht. Je hoort mensen altijd roepen dat ze 100+ kg doen maar je ziet ze zelden. Opmerkelijk niet? Weet niet hoeveel mensen hier meer dan 100 kg bp doen met >5 reps.
Ah, dingen zijn complex als je erover na moet denken, net zoals IF of eetschema's of kcals tellen heel complex lijken als je ermee begint. De truc is het één keer goed uitdenken, dan een automatisme voor jezelf maken. Dan wordt het simpel, wat je ook doet.quote:
[..]
Dat had ik volgens mij wel gezien, dan zou er nog doorgegeten moeten worden tot de volgende middag. Interessant inderdaad, maar wel een complexer routine.
Dat is natuurlijk waar, maar de IF zoals hierboven beschreven is gewoon heel handig i.c.m. studie e.d. Anders moet je weer zorgen dat je op tijd kan ontbijten/lunchen enzo. Al die zorgen gaan weg met IF, dat maakt het zo aantrekkelijk.quote:
[..]
Ah, dingen zijn complex als je erover na moet denken, net zoals IF of eetschema's of kcals tellen heel complex lijken als je ermee begint. De truc is het één keer goed uitdenken, dan een automatisme voor jezelf maken. Dan wordt het simpel, wat je ook doet.
SPOILERgrapje
Ik moest snuifgniffellachen.quote:
Kan ik mijn 8uur durende eating window ook opdelen in 2 van 4. Of 4 windows van 2uur per dag?SPOILERgrapje
Satesaus is lekker, maak je het zelf? Ik doelde eigenlijk op dat je 24 uur fastte maar niet een eating window hebt, dus in principe is het geen volwaardige IF als ik het goed begrijp.quote:
[..]
Ik kook graag rijst + kip + satesaus oid en doe dat in een bakje. Direct na het trainen drink ik whey + chocolademelk. Daarna ga ik lekker douchen, en dan ga ik op m'n gemak in de kantine zitten en m'n rijst opeten. Rammel doorgaans van de honger na het trainen.
Ehm, verschilt erg hoor. Na mijn training neem ik direct een shake en vervolgens begin ik met koken. Dit is niet per se altijd mijn grootste maaltijd in Kcals. Na de warme maaltijd eet ik 4 mandarijnen en dan ga ik alle Kcals en macro's noteren (kwark ook, want standaard) en dan kijk ik hoeveel ik nog nodig heb. De leegte vul ik op met noten of iets anders, maar vaak noten. En dan rond 23:30 begin ik aan mijn kwark.quote:
[..]
Dat had ik volgens mij wel gezien, dan zou er nog doorgegeten moeten worden tot de volgende middag. Interessant inderdaad, maar wel een complexer routine.
[..]
Dit is precies wat ik wil doen.
Fasted trainen ook, hoef je je daarvoor nergens druk om te maken. Gewoon je studie/shit doen, trainen en daarna vreten. Simpel vreten ook, want low kcal, low carb enzo. Hoeveel maaltijden doe jij in je eating window? Post-workout grootste maaltijd toch?
Volgens mij is dit echt een ideale cut omdat het zo simpel is en weinig tijd kost. Weet alleen nog niet waar ik de cardio moet plaatsen. Op rustdagen of na trainingen?
Dit is het plan dus:
00:00-18:00 fast
17:00-18:00 trainen (zal wel uitlopen)
18:00 post-workout, tot 00:00 nog 2(?) maaltijden.
Nu de cardio. Indien het op rustdagen moet, is er geen probleem, want dan doe ik hetzelfde maar vervang ik de training door cardio. Indien het op andere dagen moet, twijfel ik nog.
En de kcal deficit rond 500 met eten en nog eens 500 met sporten? Dus -1000 per dag?
Is dit een goed plan?
Het is echt simpel. Als ik dit eerder had geweten dan was ik nu allang shredded.
Maarja, dat komt ook omdat dit echt bij MIJ past en dit hoeft niet voor iedereen te werken. Denk aan de befaamde Stereo quoute. Zelf doe ik alleen cardio als ik naar de Mac ga.
Ik ben vorige week en de week daarvoor geweest en dat is dan mijn enige maaltijd op één dag (2900 kcals). Ik zorg natuurlijk wel voor een deficit. Maar Martin zegt: hoe leaner je wordt hoe beter cardio is. Je kan uiteindelijk geen Kcals blijven schrappen want dan ga je kapot.Zelf eet ik 2200 Kcals op trainingsdagen en 1500Kcals op rustdagen, onderhoud is 2700. Wellicht wat extreem maar het werkt. Je moet gewoon uitzoeken wat voor jou werkt. Ik zit voornamelijk de hele dag stil (school).
Untrained persoon van 75kg zou 1RM 55kg moeten kunnen benchen? Lijkt me sterk tbh.quote:
[..]
Precies. Zover ik weet is de strength standard voor 'intermediate' een 1RM van grofweg 1.2 keer je lichaamsgewicht. Dat ik met mijn 72kg met pijn en moeite een keer 80kg druk is dus helemaal zo dramatisch nog niet.
Trainen is juist de beste manier om je spierpijn over te laten gaanquote:
[..]
Nope, spierpijn is een indicatie van aanwezigheid van melkzuur in je spieren.
Als ik o pvakantie ben geweest ofzo kan ik vaak drie dagen nae en training nauwelijks lopen. Maar zodra ik ga squatten, is het over. De dag erna doet het weer tering pijn, maar tot een paar uur na de trianing is het juist weg.
Ik denk dat ze met 'untrained' bedoelen dat je de techniek wel begrijpt, maar nog geen kracht hebt opgebouwd. Dan moet dat prima kunnen. Ik ben zelf begonnen met 40kg bench.quote:
[..]
Untrained persoon van 75kg zou 1RM 55kg moeten kunnen benchen? Lijkt me sterk tbh.
Ja, de Stereo-quote, uiteraard.quote:
[..]
Satesaus is lekker, maak je het zelf? Ik doelde eigenlijk op dat je 24 uur fastte maar niet een eating window hebt, dus in principe is het geen volwaardige IF als ik het goed begrijp.
[..]
Ehm, verschilt erg hoor. Na mijn training neem ik direct een shake en vervolgens begin ik met koken. Dit is niet per se altijd mijn grootste maaltijd in Kcals. Na de warme maaltijd eet ik 4 mandarijnen en dan ga ik alle Kcals en macro's noteren (kwark ook, want standaard) en dan kijk ik hoeveel ik nog nodig heb. De leegte vul ik op met noten of iets anders, maar vaak noten. En dan rond 23:30 begin ik aan mijn kwark.
Het is echt simpel. Als ik dit eerder had geweten dan was ik nu allang shredded.
Zelf doe ik alleen cardio als ik naar de Mac ga.
Zelf eet ik 2200 Kcals op trainingsdagen en 1500Kcals op rustdagen, onderhoud is 2700. Wellicht wat extreem maar het werkt. Je moet gewoon uitzoeken wat voor jou werkt. Ik zit voornamelijk de hele dag stil (school).
Ik denk dat dit mijn plannetje is, wat jij ook hebt, qua tijden. En dan tussentijds aanpassingen maken in kcal waar nodig. Ik ben er nu erg enthousiast over, maar ik mag nog niet. Eerst maar eens even nog 5 kg aankomen. Geen idee. Ik begon ergens eind juni met 2x per week de 36-uur fasts. Na de vakantie ben ik overgestapt naar 18 uur vasten en 6 uur eten. Ik voel mij op school perfect en ben erg geconcentreerd.quote:
Yuri. Hoe waren de eerste dagen op school toen je pas om 18uur kon gaan eten?
Top. Die kneiterharde focus hoor ik van meerderen. Ik moet zeggen, jouw 18:00-00:00 aanpak klinkt ideaal. Ga hier morgen mee beginnen.quote:
[..]
Geen idee. Ik begon ergens eind juni met 2x per week de 36-uur fasts. Na de vakantie ben ik overgestapt naar 18 uur vasten en 6 uur eten. Ik voel mij op school perfect en ben erg geconcentreerd.
Ben benieuwd man. Onthoud ook dat je het patroon qua tijden moet volhouden en als dat niet lukt aanpassen. Het is belangrijk om zoveel mogelijk op dezelfde tijden te stoppen en te beginnen. Eergisteren was ik dus in slaap gevallen en moest m'n kwark om 3:00 nog naar binnen lepelen, de volgende dag mocht ik dus pas om 22:00 eten en dan tot 00:00. Dat was kut.quote:
[..]
Ja, de Stereo-quote, uiteraard.
Oja, ik schrijf ook altijd 100 kcals als "overige" op voor de dingen die ik niet tel zoals sla, olie tijdens het koken, kleine dingetjes. Een soort marge voor de zekerheid.
Cool, succes man. Laat ons na een weekje weten hoe je het ervaren hebt.quote:
[..]
Top. Die kneiterharde focus hoor ik van meerderen. Ik moet zeggen, jouw 18:00-00:00 aanpak klinkt ideaal. Ga hier morgen mee beginnen.
Nee, ben ik te lui voorquote:
[..]
Satesaus is lekker, maak je het zelf?
Ah okee, zo bedoel je. Euh. Volgens mij heet het dan nog steeds IF toch? Of Alternate Day Fasting? Every Other Day Fasting? Geen idee, zijn veel benamingen ervoor.quote:Ik doelde eigenlijk op dat je 24 uur fastte maar niet een eating window hebt, dus in principe is het geen volwaardige IF als ik het goed begrijp.
Ik hanteer nu het 'eet-en-tel-daarna-je-kcal'-systeem, maar misschien ga ik dan overstappen op het volgen van een eetschema. Nadeel daarvan is dat je niet gevarieerd eet, wat ik ook erg belangrijk vind (vitamientjes enzo). Plus ik kook voor twee, denk niet dat mijn vriendin erg blij is met zo'n saai dieet.quote:
[..]
Ben benieuwd man. Onthoud ook dat je het patroon qua tijden moet volhouden en als dat niet lukt aanpassen. Het is belangrijk om zoveel mogelijk op dezelfde tijden te stoppen en te beginnen. Eergisteren was ik dus in slaap gevallen en moest m'n kwark om 3:00 nog naar binnen lepelen, de volgende dag mocht ik dus pas om 22:00 eten en dan tot 00:00. Dat was kut.
Oja, ik schrijf ook altijd 100 kcals als "overige" op voor de dingen die ik niet tel zoals sla, olie tijdens het koken, kleine dingetjes. Een soort marge voor de zekerheid.
Die kleine dingetjes zijn inderdaad best kut, but then, je berekende TDEE is ook niet nauwkeurig en ook nog wat andere zaakjes. Dus je zit er altijd een beetje naast, of je wel genoeg onder onderhoud eet merk je pas als het afvalproces vordert.
Doe ik. Ben sowieso van plan om even een serieuze cut in te zetten, en was al half aan het loggen. Vooral voor studenten is zo'n IF ideaal.quote:
[..]
Cool, succes man. Laat ons na een weekje weten hoe je het ervaren hebt.
Ben ik zelf ook fan van, doe het al meer dan twee jaar. Zoals je zegt ook omdat ik variatie belangrijk vind in voedsel. Eerste paar weken is even inkomen, maar daarna snap je wel hoe je alles zo indeelt dat je tegen bedtijd niet nog 1000 kcal naar binnen hoeft te schuiven of dat je 1000 kcal boven target zit plus met hongergevoel naar bed gaat.quote:
[..]
Ik hanteer nu het 'eet-en-tel-daarna-je-kcal'-systeem
Inderdaad. De afgelopen tijd vertik ik het zelfs om kcal te tellen, maar ik kom wel aan zoals gepland. Gaat gemiddeld gezien gewoon goed (hoewel ik soms de ene dag te veel en de andere dag te weinig eet).quote:
[..]
Ben ik zelf ook fan van, doe het al meer dan twee jaar. Zoals je zegt ook omdat ik variatie belangrijk vind in voedsel. Eerste paar weken is even inkomen, maar daarna snap je wel hoe je alles zo indeelt dat je tegen bedtijd niet nog 1000 kcal naar binnen hoeft te schuiven of dat je 1000 kcal boven target zit plus met hongergevoel naar bed gaat.
Dit. Als je écht overtrained bent, gaat je hartslag in rust omhoog, wordt je snel ziek, kun je niet slapen enz.quote:
[..]
Overtrainen doe je echt niet zo heel makkelijk. We noemen al vrij snel iets overtrainen, maar vaak is het dat niet. Een echte overtraining heeft meer met overbelasting van je CSN te maken. Niet zo zeer met spierpijn in ieder geval.
Maar dat zal meer te maken hebben met het feit dat ik om 9 uur op de bank in slaap viel.
quote:
[..]
Nee, ben ik te lui voor
[..]
Ah okee, zo bedoel je. Euh. Volgens mij heet het dan nog steeds IF toch? Of Alternate Day Fasting? Every Other Day Fasting? Geen idee, zijn veel benamingen ervoor.
Uit mijn eigen ervaring zou ik geen vast schema nemen. Dat nekte mij 2 jaar terug omdat het dag in dag uit hetzelfde is.quote:
[..]
Ik hanteer nu het 'eet-en-tel-daarna-je-kcal'-systeem, maar misschien ga ik dan overstappen op het volgen van een eetschema. Nadeel daarvan is dat je niet gevarieerd eet, wat ik ook erg belangrijk vind (vitamientjes enzo). Plus ik kook voor twee, denk niet dat mijn vriendin erg blij is met zo'n saai dieet.
Die kleine dingetjes zijn inderdaad best kut, but then, je berekende TDEE is ook niet nauwkeurig en ook nog wat andere zaakjes. Dus je zit er altijd een beetje naast, of je wel genoeg onder onderhoud eet merk je pas als het afvalproces vordert.
Het systeem van jou lijkt mij niet fijn omdat ik niet weet waar ik aan toe ben. Ik reken dus in het midden van het eating window en van daaruit ben ik zeker van hoeveel ik nog te gaan heb.
Verder zou ik zeggen tegen je vriendin zeggen dat ze zelf mag gaan koken.
Maak een tabelletje in Excel en print die 10x uit, desnoods geef ik je die van mij wel.quote:
[..]
Inderdaad. De afgelopen tijd vertik ik het zelfs om kcal te tellen, maar ik kom wel aan zoals gepland. Gaat gemiddeld gezien gewoon goed (hoewel ik soms de ene dag te veel en de andere dag te weinig eet).
Ik kom uit een bepaalde streek van Turkije, berucht om de vele koks die ze voortbrengt. Het is mijn natuurlijke plicht om te koken.quote:
[..]
[..]
Uit mijn eigen ervaring zou ik geen vast schema nemen. Dat nekte mij 2 jaar terug omdat het dag in dag uit hetzelfde is.
Het systeem van jou lijkt mij niet fijn omdat ik niet weet waar ik aan toe ben. Ik reken dus in het midden van het eating window en van daaruit ben ik zeker van hoeveel ik nog te gaan heb.
Verder zou ik zeggen tegen je vriendin zeggen dat ze zelf mag gaan koken.
Maar een vast schema is inderdaad wel kut. Maar ook weer handig.
Wat voor tabelletje dan? Met producten en dan invullen hoeveel je hebt gehad ofzo?quote:[..]
Maak een tabelletje in Excel en print die 10x uit, desnoods geef ik je die van mij wel.
edit: nm, ik zie het al. Even kijken.
Tijd voor een recomp dieet!Ik heb eventjes een foto gemaakt van vandaag. Ik mistte wat ruimte zoals je ziet.quote:
Hoe werk je hiermee? Je vult in wat je eet, maar je moet ook nog het aantal grammen weten? Waar vul je dat in?
In ieder geval, links het product, vervolgens totaal aantal kcals van iets, totaal aantal gram van de protein, carbs en fats. Ondertussen tel ik alles bij elkaar op en kijk ik hoeveel ik nog nodig heb tot het doel, ik pak wat eten weeg het af en vul de lijst verder in.
Maar wanneer weeg je hoeveel gram ossenhaas je hebt gehad bijvoorbeeld? Weeg je dat en bereken je dan meteen hoeveel kcal/macros dat is om het gelijk goed op te schrijven?quote:
[..]
Ik heb eventjes een foto gemaakt van vandaag. Ik mistte wat ruimte zoals je ziet.
In ieder geval, links het product, vervolgens totaal aantal kcals van iets, totaal aantal gram van de protein, carbs en fats. Ondertussen tel ik alles bij elkaar op en kijk ik hoeveel ik nog nodig heb tot het doel, ik pak wat eten weeg het af en vul de lijst verder in.
[ afbeelding ]
En bijvoorbeeld je ossenhaas, hoe weet je het aantal kcal per 100 gram? Dat staat niet op de verpakking dus dan moet je weer op internet kijken. Kun je toch net zo goed de sheet op je computer invullen.
Of mis ik nu iets?
Hangt van je doelen af. Als jij met 30% bf begint met trainen, zou ik meteen de cut inzetten totdat je ergens tussen de 10-15% zit.quote:
Zou cutten na 5 1/2 maanden trainen te vroeg zijn?
Dus er is niet iets als 'te vroeg' cutten of bulken.
Ik deed eerst cron-o-meter, maar sommige producten weken toch wel erg af van de Nederlandse. 'Curd' i.p.v. kwark bevat bijvoorbeeld veel meer suiker.quote:
Gewoon cron-o-meter of MyFitnessPal gebruiken.
Hoewel je zelf wel producten kan toevoegen. Maar ik vond het juist zo mooi aan cron-o-meter dat die ook vitaminen/mineralen bijhoudt, zo uitgebreid kun je het zelf niet invullen (tja, kan wel met veel moeite, maar fuck dat.
).Ach, ik ga weer terug naar cron-o-meter denk ik en de echt uitzonderlijke producten toch maar zelf toevoegen.
Ossenhaas weeg ik af voordat die in de pan gaat en dan schrijf ik de aantal grammen op een klein blaadje, samen met de broccoli, wortelen en ei. De broccoli en wortelen weeg ik nadat het gestoomd is. Na het eten schrijf ik het op dit vel.quote:
[..]
Maar wanneer weeg je hoeveel gram ossenhaas je hebt gehad bijvoorbeeld? Weeg je dat en bereken je dan meteen hoeveel kcal/macros dat is om het gelijk goed op te schrijven?
En bijvoorbeeld je ossenhaas, hoe weet je het aantal kcal per 100 gram? Dat staat niet op de verpakking dus dan moet je weer op internet kijken. Kun je toch net zo goed de sheet op je computer invullen.
Of mis ik nu iets?
Die haal ik van http://vlees.nl
en de overige haal ik van http://www.voedingswaardetabel.nl/ Beetje gokken, maar een andere mogelijkheid is er niet echt. Als ik de voedingswaardes gegeven heb dan gebruik ik die natuurlijk.Klopt, maar ik vind schrijven op de één of andere manier fijner.
Ook kan ik zo terugkijken naar vorige blaadjes indien dat nodig is. Ik heb het gewoon aan beide kanten uitgeprint en dan 10x. Als die op zijn weer opnieuw printen. Op de computer is het wel makkelijker maarja, care.Aha. Opzoeken dus.quote:
[..]
Ossenhaas weeg ik af voordat die in de pan gaat en dan schrijf ik de aantal grammen op een klein blaadje, samen met de broccoli, wortelen en ei. De broccoli en wortelen weeg ik nadat het gestoomd is. Na het eten schrijf ik het op dit vel.
Die haal ik van http://vlees.nl
Klopt, maar ik vind schrijven op de één of andere manier fijner.
Dan is cron-o-meter wel makkelijker, als je toch op internet zit kun je dat zo invullen, hoef je zelf ook niks na te rekenen, alleen wegen.Haha, ondanks dat ik van efficiency hou is dit niet echt efficiënt. Die cron-o-meter ziet er mooi uit, maar ik blijf die programma's omslachtig vinden. My fitness pal heb ik ook geprobeerd maar niks wint van papier en pen imo.quote:
[..]
Aha. Opzoeken dus.