AMSTERDAM - DEN HAAG - Vierentwintig speciale huizen voor oudere moslims in de Haagse Schilderswijk zijn middelpunt van een enorme rel omdat zij voorzieningen hebben waardoor gasten de vrouw des huizes niet hoeven te zien. Ook zouden de wc's zo geplaatst zijn dat de bezoekers nooit met hun rug naar het oosten, de richting van de heilige stad Mekka, hoeven te zitten.
Het SP-Kamerlid Ali Lazrak is hierover zo verontwaardigd dat hij bij minister Kamp (Volkshuisvesting) aan de bel heeft getrokken.
Integratie
Volgens de parlementariër gaat de eigenaar van de moslimwoningen, de woningbouwcorporatie Haag Wonen, met deze aanpassingen net een beetje te ver.
Hij wijst er in schriftelijke vragen op dat dit een voorbeeld is van hoe integratie niet moet. Lazrak is bang dat moslims door dit soort voorzieningen in de war raken en hun vrouwen nog verder in isolement raken.
Volgens hem moeten ook voor de moslimwoningen de gangbare normen worden gehanteerd en had de woningbouwcorporatie het geld beter kunnen besteden aan taalcursussen.
Een woordvoerder van Haag Wonen zegt dat de huizen zijn ingericht volgens de wensen van de toekomstige bewoners. "Die vroegen of de keuken van twee kanten bereikbaar kon zijn," vertelt hij. Hij laat in het midden of de twee ingangen bedoeld zijn om mannen en vrouwen de mogelijkheid te geven uit gescheiden vertrekken de keuken te bereiken. "Wij hebben niet naar de reden gevraagd," aldus de zegsman.
Dat de wc speciaal in het noordwesten is geplaatst zodat bezoekers niet met hun rug naar Mekka hoeven te zitten, zoals in vakbladen stond,bestempelt de woordvoerder als aperte onzin. "De wc's zitten in het noordwesten omdat ze daar het dichtst bij de leidingen staan."
Bron : Telegraaf.
Tsja wat vinden jullie hier van ?? Is dit goed, omdat we die mensen tenslotte zelf hierheen hebben gehaald en ze recht hebben op woonruimte zoals ze dat willen.
Of is het niet goed omdat er in onze samenleving zo niet met vrouwen om wordt gegaan.
Ik ben het er niet mee eens. Ik vind niet dat je een vrouw als minderwaardig moet behandelen. En ik ben bang dat als dit een trend wordt elke bevolkingsgroep straks aparte woningen wil die buiten deze groep niet te sluiten zijn waardoor er een soort ghettovorming ontstaat.
quote:Nee, meer over het feit of er op deze manier aangepaste woningen gemaakt moeten worden.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:15 schreef FokPolizei het volgende:
Dit is geen nieuws, dit is een reden om weer een topic over moslims en marokkanen te openen...
En het is wel nieuws want het staat in de Telegraaf !
quote:Dit is wel nieuws!
Op woensdag 21 augustus 2002 14:15 schreef FokPolizei het volgende:
Dit is geen nieuws, dit is een reden om weer een topic over moslims en marokkanen te openen...
ik wist het nog niet dus voor mij is iig nieuw...
Het is je reinste onzin!
aangepaste huizen voor moslims ...
tsss
quote:Ik heb nog nooit nieuws in de Telegraaf gezien hoor
Op woensdag 21 augustus 2002 14:16 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Nee, meer over het feit of er op deze manier aangepaste woningen gemaakt moeten worden.
En het is wel nieuws want het staat in de Telegraaf !
quote:Dadelijk krijg je speciale moslim huizen met een imperiaal op het dak
Op woensdag 21 augustus 2002 14:16 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Nee, meer over het feit of er op deze manier aangepaste woningen gemaakt moeten worden.
En het is wel nieuws want het staat in de Telegraaf !
.Ik vind het echt ronduit belachelijk als je ziet hoelang gehandicapten moeten wachten voordat ze bepaalde aanpassingen in hun woning krijgen die WEL nodig zijn!
[Dit bericht is gewijzigd door alkaholic63 op 21-08-2002 14:20]
Met integratie of bescherming (of discriminatie) van de vrouw heeft het niets te maken. Ware het een gewoon huis geweest dan hadden de bewoners wel zelf maatregelen getroffen om apparte ruimtes voor vrouwen te maken.
emancipatie van de vrouw (of datgene waar de SP in bovenstaande op doelt) is op zich een goede zaak, maar daar helpt een al dan niet 2 deurige keuken niet bij.
quote:nou ja, op zich niet zo gek hoor, bij `gewone' bejaarden tehuizen wordt er ook gevraagd naar de wensen van de bewoners.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:18 schreef realist_ik het volgende:[..]
Dit is wel nieuws!
ik wist het nog niet dus voor mij is iig nieuw...Het is je reinste onzin!
aangepaste huizen voor moslims ...
tsss
quote:ja, maar niet uit cultureel oogpunt
Op woensdag 21 augustus 2002 14:21 schreef eenuitduizend het volgende:[..]
nou ja, op zich niet zo gek hoor, bij `gewone' bejaarden tehuizen wordt er ook gevraagd naar de wensen van de bewoners.
Dat iemand 2 ingangen naar z'n keuken wil, of de WC op een bepaalde plek, big deal zeg. Bovendien klopt het verhaal van de WC's al niet, volgens de woordvoerder.
Maar goed, de Privé Telegraaf trekt wel vaker voorbarige conclusies.
quote:Inderdaad, maar dat zijn speciale verzorgings tehuizen en dan gaat er meestal om dat mensen er makkelijk kunnen lopen, pakken etc!!!
Op woensdag 21 augustus 2002 14:21 schreef eenuitduizend het volgende:[..]
nou ja, op zich niet zo gek hoor, bij `gewone' bejaarden tehuizen wordt er ook gevraagd naar de wensen van de bewoners.
quote:Kul. Iemand geeft een voorkeur, of vraagt om een aanpassing. Zolang dat binnen het budget valt, of de extra kosten betaald worden wordt er niet naar een reden gevraagd.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:22 schreef realist_ik het volgende:[..]
ja, maar niet uit cultureel oogpunt
Die 'culturele' voorkeur wordt er om niets bijgesleept.
quote:Wat is de datum van dit niet stemmingmakend artikel ? En een link er naar zou ook erg fijn zijn.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:12 schreef Pikkebaas het volgende:
Van onze Haagse redactie
.....
quote:dat maakt toch ook niet uit? zolang er niet meer kosten worden gemaakt dan anders, en zoalng andere er niet (tegen hun zin) voor opdraaien, doet het er niet toe om wat voor reden er veranderingen worden aangebracht.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:22 schreef realist_ik het volgende:[..]
ja, maar niet uit cultureel oogpunt
In een vrij land kan en mag de overheid zich dáár niet zo maar in mengen (mengen in wat wél en wat niet een `goede' reden zou zijn), dat tast de vrije keuze aan.
quote:Het stond gisteren al in de Haagsche Courant, toch niet echt het roddelorgaan van Nederland.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Volgens mij wordt de zaak weer eens flink opgeblazen. Mensen willen zo vaak aanpassingen in hun woning, om de meest uiteenlopende redenen.Dat iemand 2 ingangen naar z'n keuken wil, of de WC op een bepaalde plek, big deal zeg. Bovendien klopt het verhaal van de WC's al niet, volgens de woordvoerder.
Maar goed, de
PrivéTelegraaf trekt wel vaker voorbarige conclusies.
quote:laten we het iets breeder trekken , aangepaste woning voor een geloofsovertuiging , dit is dus discriminatie voor mensen met een andere geloofsovertuiging , want zover ik heb kunnen lezen gaat het over huurwoningen.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:18 schreef realist_ik het volgende:[..]
Dit is wel nieuws!
ik wist het nog niet dus voor mij is iig nieuw...Het is je reinste onzin!
aangepaste huizen voor moslims ...
tsss
quote:voor die ouderen is het vaak beter om bijelkaar te zitten. Je hebt toch ook speciale protestante, katholieke, vrijgemaakte, doopsgezinde etc. bejaarden tehuizen? Om nog maar te zwijgen van de Nederlandse bejaarden tehuizen in Australie, Canada en nieuwZeeland.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:24 schreef Atreidez het volgende:
Mocht het zo zijn gegaan als in de krant vermeld wordt dan gaat het erg ver.. Ik kan me niet voorstellen dat ze aan iedereen vragen of ze speciale wensen hebben hoe de woning eruit moet zien. En als bij deze woningen al bekend is dat ze bewoont gaan worden door moslims is dat ook geen integratie, iedere (bejaarde) nederlander (of buitenlander met nederlands paspoort) moet een kans krijgen die woning te huren.
waar maakt men zich hier nu druk om???
quote:Alhoewel je daar wel een goed punt hebt, is de vergelijking die je maakt toch vrij krom.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:19 schreef alkaholic63 het volgende:[..]
Ik vind het echt ronduit belachelijk als je ziet hoelang gehandicapten moeten wachten voordat ze bepaalde aanpassingen in hun woning krijgen die WEL nodig zijn!
Je kan in deze situatie namelijk niet simpelweg zeggen, Moslims wel, gehandicapten niet, aangezien het hier helemaal niet perse hoef te liggen aan 't feit dat deze mensen Moslims zijn en daarom hun zin krijgen.
Misschien dat deze woningbouwvereniging gewoon beter is dan een andere. Misschien dat deze woningbouwvereniging namelijk ook gewoon gehoor geeft aan de gehandicapten in hun woningen.
quote:maar goed, da's jouw mening
Op woensdag 21 augustus 2002 14:24 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Kul. Iemand geeft een voorkeur, of vraagt om een aanpassing. Zolang dat binnen het budget valt, of de extra kosten betaald worden wordt er niet naar een reden gevraagd.
Die 'culturele' voorkeur wordt er om niets bijgesleept.
quote:Er staat nergens dat het over bejaardentehuizen gaat. Het gaat om bejaardewoningen in de schilderswijk speciaal voor oudere moslims.. Kan me niet herrinneren dat er elders hier in Den Haag (ik woon er) gebieden zijn speciaal voor een bepaalde bevolkingsgroep. Kan je niet echt integratie noemen...
Op woensdag 21 augustus 2002 14:28 schreef eenuitduizend het volgende:[..]
voor die ouderen is het vaak beter om bijelkaar te zitten. Je hebt toch ook speciale protestante, katholieke, vrijgemaakte, doopsgezinde etc. bejaarden tehuizen? Om nog maar te zwijgen van de Nederlandse bejaarden tehuizen in Australie, Canada en nieuwZeeland.
waar maakt men zich hier nu druk om???
quote:Omdat mensen van gelijke afkomst op oudere leeftijd graag bij elkaar scharen, zo vreemd is dat toch niet ?
Op woensdag 21 augustus 2002 14:30 schreef Halinalle het volgende:
Waarom aparte woningen voor moslims/katholieken/joden?
quote:omdat die mensen zich bij elkaar beter op hun gemak voelen. Bovendien is het een vrije keuze die je kunt maken, zonder dat je er anderen mee benadeeld.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:30 schreef Halinalle het volgende:
Waarom aparte woningen voor moslims/katholieken/joden?
Ik ben in Nederlandse bejaarden tehuizen geweest in Auistralie. Daar hadden ze zelfs nederlandse artsen enzo. Voor die mensen, die op oudere leeftijd steeds meer alleen nog hun moedertaal kunnen spreken, was dat een goede omgeving. Ze zouden doodongelukkig worden in een omgeving met alleen maar niet-nederlanders.
ik zie niet in wat het probleem is wanneer je vrij kunt kiezen waar en bij wie je wilt wonen?
quote:Ja. Kan mij het schelen wie mijn buren en wat hun godsdienst is, als ik er maar een beetje mee kan opschieten.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:31 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Omdat mensen van gelijke afkomst op oudere leeftijd graag bij elkaar scharen, zo vreemd is dat toch niet ?
En wie zegt dat die oudere moslim man niet liever in hetzelfde seniorencomplex komt te wonen als zijn overbuurman, die hij al 40 jaar kent?
Nee hoor, laten vooral ouderen lekker gemengd (blijven) wonen. Dat houdt de geest soepel.
Als dit nu voor woningen in een nieuwbouwwijk voor jonge gezinnen zou zijn, zou ik het idioot vinden.
Niet zozeer omdát er speciale verbouwingen nodig zijn dan, maar wél de reden waarom.
Dat bevordert de integratie dan absoluut niet, want zulke huizen gaan niet her en der gebouwd worden, maar komen in 1 wijk terecht weer, zodat er weer hele groepen moslims bij elkaar gaan zitten op een kluitje en dát is uiteindelijk niet bevoordelijk voor de integratie.
quote:daar kan en mag iedereen toch zelf over beslissen? wil je gemengd, dan ga je gemengd. Wil je dat niet, dan doe je het niet
Op woensdag 21 augustus 2002 14:36 schreef Halinalle het volgende:[..]
Ja. Kan mij het schelen wie mijn buren en wat hun godsdienst is, als ik er maar een beetje mee kan opschieten.
En wie zegt dat die oudere moslim man niet liever in hetzelfde seniorencomplex komt te wonen als zijn overbuurman, die hij al 40 jaar kent?Nee hoor, laten vooral ouderen lekker gemengd (blijven) wonen. Dat houdt de geest soepel.
quote:yep. ben ik het helemaal mee eens.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:39 schreef milagro het volgende:
Als het om bejaarden gaat...ach die mensen hoeven toch niet meer te integreren..lijkt me rijkelijk te laat daarvoor...dus ik zie het probleem niet.Als dit nu voor woningen in een nieuwbouwwijk voor jonge gezinnen zou zijn, zou ik het idioot vinden.
Niet zozeer omdát er speciale verbouwingen nodig zijn dan, maar wél de reden waarom.
Dat bevordert de integratie dan absoluut niet, want zulke huizen gaan niet her en der gebouwd worden, maar komen in 1 wijk terecht weer, zodat er weer hele groepen moslims bij elkaar gaan zitten op een kluitje en dát is uiteindelijk niet bevoordelijk voor de integratie.
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 14:37 schreef KreKkeR het volgende:
Aan de andere kant, het zijn huizen voor ouderen en die gaan toch binnenkort dood, dus waarom nog moeite doen om ze te laten integreren
quote:Zo kun je het natuurlijk ook verwoorden
Op woensdag 21 augustus 2002 14:39 schreef milagro het volgende:
Als het om bejaarden gaat...ach die mensen hoeven toch niet meer te integreren..lijkt me rijkelijk te laat daarvoor....
quote:Wat ik me wel afrvraag, hoe hebben ze dan gewoon voordat je in die speciale woningen zaten?!!? Hebben ze daar zelf ook rekening mee gehouden?
Op woensdag 21 augustus 2002 14:39 schreef milagro het volgende:
Als het om bejaarden gaat...ach die mensen hoeven toch niet meer te integreren..lijkt me rijkelijk te laat daarvoor...dus ik zie het probleem niet.
quote:Helaas is die keuzevrijheid er dus niet. De vraag naar woningen is nog altijd groter dan het aanbod. Woningen voor speciale doelgroepen gaan dus ten koste van het algemene aanbod.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:40 schreef eenuitduizend het volgende:[..]
daar kan en mag iedereen toch zelf over beslissen? wil je gemengd, dan ga je gemengd. Wil je dat niet, dan doe je het niet
Ik denk trouwens dat er de komende tijd nog wel meer van dit soort acties van Lazrak te verwachten zijn.
quote:Thuiis bij hun kinderen waarschijnlijk...
Op woensdag 21 augustus 2002 14:45 schreef calvobbes het volgende:
Ik vind het eerlijk gezegd wel wat overdreven. Immers de autotochtone ouderen krijgen ook niet een aangepast bejaardenhuis.
[..]Wat ik me wel afrvraag, hoe hebben ze dan gewoon voordat je in die speciale woningen zaten?!!? Hebben ze daar zelf ook rekening mee gehouden?
Ik dnek niet dat bejaarde moslims in een "gewoon" bejaardentehuis zitten,ze spreken de taal niet en er zijn geen gebedsruimtes etc.
Ik vind een aangeoaste woning niet vreemd, gebeurt toch ook met bijvoorbeeld keukens/badkamers, dan kun je toch ook je wensen kenbaar maken, tot op zekere hoogte..
Wel word ik boos als ik merk dat deze aanpassingen zo geregeld blijken te zijn en invaliden soms echt maaaaaaanden moeten wachten op aanpassingen in hun woning.
quote:Lazrak is okay
Op woensdag 21 augustus 2002 14:49 schreef Nuoro het volgende:
De reden dat Lazrak dit aankaart is; omdat er, door dit soort aanpassingen en -op het eerste gezicht- 'redelijke' concessies aan de 'culturele achtergrond' van de bewoners te doen, het op deze wijze voor (oudere) moslim-mannen legitiem wordt om hun vrouwen compleet te blijven isoleren van de buitenwereld.Ik denk trouwens dat er de komende tijd nog wel meer van dit soort acties van Lazrak te verwachten zijn.
Ik begrijp ook wel vanuit welke gedachte hij dit aankaart.
En aan de reacties hier te zijn klopt dat ook wel.
Maar toch, als je iemand op zijn oude dag enigzins happy kan maken ...
Maar idd het signaal is op het eerste gezicht niet echt positief richting integratie.
quote:Dat is niet helemaal waar.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:46 schreef Halinalle het volgende:[..]
Helaas is die keuzevrijheid er dus niet. De vraag naar woningen is nog altijd groter dan het aanbod. Woningen voor speciale doelgroepen gaan dus ten koste van het algemene aanbod.
In een aantal wijken bijvoorbeeld hier in Den Haag kan men zo een huis huren. Dat dat dan in een wijk is met weinig `nederlanders' doet veel mensen beslissen af te zien van woning daar....
daar komt nog bij dat een bepaald percentage van de totale woningvoorraad sedert jaren is gereserveerd voor speciale groepen, en is dusniet nadelig voor het totale woningaanbod. (zo is er ook een percentage dat huurwoning met huursubsidie moet zijn: je zegt nu toch ook niet van afschaffen dat percentage zodat ook mensen met een hoger inkomen in aanmerking komen voor zo'n huurwoning zodat zij niet zo lang hoeven te wachten?)
Wat dat betreft wordt er voor deze oudere moslims GEEN uitzondering gemaakt op de bestnde regels en gewoontes.
quote:Oké, bezwaar ingetrokken.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:54 schreef eenuitduizend het volgende:[..]
Dat is niet helemaal waar.
In een aantal wijken bijvoorbeeld hier in Den Haag kan men zo een huis huren. Dat dat dan in een wijk is met weinig `nederlanders' doet veel mensen beslissen af te zien van woning daar....
daar komt nog bij dat een bepaald percentage van de totale woningvoorraad sedert jaren is gereserveerd voor speciale groepen, en is dusniet nadelig voor het totale woningaanbod. (zo is er ook een percentage dat huurwoning met huursubsidie moet zijn: je zegt nu toch ook niet van afschaffen dat percentage zodat ook mensen met een hoger inkomen in aanmerking komen voor zo'n huurwoning zodat zij niet zo lang hoeven te wachten?)
Wat dat betreft wordt er voor deze oudere moslims GEEN uitzondering gemaakt op de bestnde regels en gewoontes.
quote:Geen idee. Maar hadden ze daar de WC ook in de goede richting? En voorzieningen voor de gasten om de vrouw niet te zien?
Op woensdag 21 augustus 2002 14:50 schreef milagro het volgende:Thuiis bij hun kinderen waarschijnlijk...
quote:Ik heb het nog nooit vaak gehoord dat een huis werd aangepast n.a.v. het geloof van de bewoners. Hooguit omdat die minder valide zijn en een speciale badkamer nodig hebben.
Ik vind een aangeoaste woning niet vreemd, gebeurt toch ook met bijvoorbeeld keukens/badkamers, dan kun je toch ook je wensen kenbaar maken, tot op zekere hoogte..
quote:Waarschijnlijk hebben deze moslims er ook wel effe op gewacht, lijkt me niet dat zoiets binnen een paar maanden geregeld is!
Wel word ik boos als ik merk dat deze aanpassingen zo geregeld blijken te zijn en invaliden soms echt maaaaaaanden moeten wachten op aanpassingen in hun woning.
quote:dat komt doordat er wordt gedaan alsof er voor deze groep een uitzondering op de regels wordt gemaakt, terwijl daar helemaal geen sprake van is! Specifieke aanpassingen vallen gewoon binnen de bestaande wetgeving, gebruiken en gewoontes zoals dat ook bij andere individuen en/of groepen gebeurd.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:52 schreef milagro het volgende:[..]
Lazrak is okay
Ik begrijp ook wel vanuit welke gedachte hij dit aankaart.
En aan de reacties hier te zijn klopt dat ook wel.Maar toch, als je iemand op zijn oude dag enigzins happy kan maken ...
Maar idd het signaal is op het eerste gezicht niet echt positief richting integratie.
quote:Nou, volgens mij zijn het toch vooral de mannen die er 'happy' van worden...
Op woensdag 21 augustus 2002 14:52 schreef milagro het volgende:Maar toch, als je iemand op zijn oude dag enigzins happy kan maken ...
quote:Misschien vinden die vrouwen het ook wel ok, weet jij veel. Ze zijn immers niet anders gewend.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:57 schreef Nuoro het volgende:[..]
Nou, volgens mij zijn het toch vooral de mannen die er 'happy' van worden...
quote:You are obviously missing the point here...
Op woensdag 21 augustus 2002 14:57 schreef eenuitduizend het volgende:[..]
dat komt doordat er wordt gedaan alsof er voor deze groep een uitzondering op de regels wordt gemaakt, terwijl daar helemaal geen sprake van is! Specifieke aanpassingen vallen gewoon binnen de bestaande wetgeving, gebruiken en gewoontes zoals dat ook bij andere individuen en/of groepen gebeurd.
Het gaat voornamelijk om het signaal wat hiermee afgegeven wordt naar de moslim gemeenschap toe.
Wordt het niet eens tijd dat 'zij'(niet generaliserend hoor!) zich gaan aanpassen aan onze maatschappij?
Eindeloze discussie gaat dat worden....
wat is het alternatief? al die gasten die op hun leeftijd geen woord NL spreken (oa omdat wij ze destijds geen cursus of wat dan ook hebben aangeboden, in veel gevallen wás er geen eens een taalcursus!) tussen Nederlanders stoppen die op hún leeftijd vaak ook niet zo goed weten hoe ze met `vreemdelingen' moeten omgaan? dat maakt het voor alle oudjes toch alleen maar onnodig lastig.
als het hier over jongen gezinnen in apparte huizen of wijken ging, ja, dan was het een ander verhaal geweest. Maar waarom in dit geval moeilijk doen over een situatie waar niemand verder onder te lijden heeft?
quote:Het zal ook eens niet de Schilderswijk zijn.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:12 schreef Pikkebaas het volgende:
Van onze Haagse redactie
AMSTERDAM - DEN HAAG - Vierentwintig speciale huizen voor oudere moslims in de Haagse Schilderswijk
quote:De SP heeft gelijk hier.
Het SP-Kamerlid Ali Lazrak is hierover zo verontwaardigd dat hij bij minister Kamp (Volkshuisvesting) aan de bel heeft getrokken.
quote:100% mee eens. Weer eens een knap staaltje totaal doorgeslagen knuffel-allochtonen-cultuur.
Integratie
Volgens de parlementariër gaat de eigenaar van de moslimwoningen, de woningbouwcorporatie Haag Wonen, met deze aanpassingen net een beetje te ver.Hij wijst er in schriftelijke vragen op dat dit een voorbeeld is van hoe integratie niet moet. Lazrak is bang dat moslims door dit soort voorzieningen in de war raken en hun vrouwen nog verder in isolement raken.
Volgens hem moeten ook voor de moslimwoningen de gangbare normen worden gehanteerd en had de woningbouwcorporatie het geld beter kunnen besteden aan taalcursussen.
Dit is hoe het dus met integratie NOOIT gaat lukken.
What's next?
Speciale voorzieningen voor jihads?|
quote:Ja. Maar wat is het nut om oudere mensen zicht nog te laten aanpassen aan onze cultuur?
Op woensdag 21 augustus 2002 15:02 schreef yodocus2001 het volgende:Wordt het niet eens tijd dat 'zij'(niet generaliserend hoor!) zich gaan aanpassen aan onze maatschappij?
Oke, ze kunnen een voorbeeldfunctie geven aan hun kinderen maar toch, lijkt me niet zo nuttig om bejaarde moslims aan te laten passen aan de nederlandse cultuur.
quote:Ja daarom vinden vrouwen het ook okay uitgehuwelijkt en geslagen te worden. Ze zijn immers niet anders gewend.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:59 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Misschien vinden die vrouwen het ook wel ok, weet jij veel. Ze zijn immers niet anders gewend.
quote:Eentje die, in tegenstelling tot veel Nederlandse cultuurrelativisten, wel begrijpt dat dit soort maatregelen DE manier is om integratie tegen te gaan.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:31 schreef Nuoro het volgende:
Ali Lazrak is zelf van Marokkaanse afkomst, dus ik neem aan dat 'ie dit niet voor niets aankaart...
quote:Ja, maar die aandacht is beter besteed aan de jongere garde als aan bejaarden
Op woensdag 21 augustus 2002 15:09 schreef X-Ray het volgende:
Eentje die, in tegenstelling tot veel Nederlandse cultuurrelativisten, wel begrijpt dat dit soort maatregelen DE manier is om integratie tegen te gaan.
quote:Namenlijk dat integratie niet hoeft en alles in NL wel aangepast gaat worden (uiteraard op kosten van de gemeenschap) aan hun.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:00 schreef Nuoro het volgende:[..]
You are obviously missing the point here...
Het gaat voornamelijk om het signaal wat hiermee afgegeven wordt naar de moslim gemeenschap toe.
Omgekeerde integratie dus!
quote:DAT is waar.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:11 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, maar die aandacht is beter besteed aan de jongere garde als aan bejaarden
Maar dat maakt de maatregelen niet minder achterlijk.
Anyway, ik wil graag een Franse plee op de gang want dat doet me denken aan mijn culturele achtergrond op de Franse camping vroeger.
quote:Wanneer gaat Haag Wonen speciale voorzieningen bouwen voor gezinnen die hun dochter willen besnijden
Op woensdag 21 augustus 2002 14:12 schreef Pikkebaas het volgende:Een woordvoerder van Haag Wonen zegt dat de huizen zijn ingericht volgens de wensen van de toekomstige bewoners.
quote:2010: Nieuw centrum Den Haag onthuld.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:49 schreef R@b het volgende:[..]
Wanneer gaat Haag Wonen speciale voorzieningen bouwen voor gezinnen die hun dochter willen besnijden
quote:Mooi zo en jou ga ik verplichten om extra belasting te betalen als ik dan met mijn Tali vrienden aan de macht ben en Mullah Omar in Rotterdam de baas is.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:55 schreef X-Ray het volgende:[..]
2010: Nieuw centrum Den Haag onthuld.
quote:m.a.w de mensen mogen gewoon gezellig bijelkaar wonen terwijl men in andere gemeentes hun uiterste best doet om juist in een wijk zoveel mogelijke mensen met verschillende achtergronden te laten wonen.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:12 schreef Pikkebaas het volgende:
Van onze Haagse redactie
AMSTERDAM - DEN HAAG - Vierentwintig speciale huizen voor oudere moslims in de Haagse Schilderswijkwaardoor er een soort ghettovorming ontstaat.
Toch?
quote:Huh? Daar gaat het toch helemaal niet om? Waarom haal je er nou zaken bij die hier in feite niet aan de orde zijn? We hebben het hier toch niet over een gedwongen spreidingsbeleid voor oudere allochtonen, of zo?
Op woensdag 21 augustus 2002 15:05 schreef eenuitduizend het volgende:
in dit geval lijkt me dat dus niet het geval.wat is het alternatief? al die gasten die op hun leeftijd geen woord NL spreken (oa omdat wij ze destijds geen cursus of wat dan ook hebben aangeboden, in veel gevallen wás er geen eens een taalcursus!) tussen Nederlanders stoppen die op hún leeftijd vaak ook niet zo goed weten hoe ze met `vreemdelingen' moeten omgaan? dat maakt het voor alle oudjes toch alleen maar onnodig lastig.
als het hier over jongen gezinnen in apparte huizen of wijken ging, ja, dan was het een ander verhaal geweest. Maar waarom in dit geval moeilijk doen over een situatie waar niemand verder onder te lijden heeft?
Lazrak wil alleen maar dat de "gangbare normen voor dergelijke woningen worden gehanteerd" en dat er dus niet, zoals hier duidelijk het geval is, een precedent wordt geschapen omwille hun zgn religieus/culturele achtergrond. Scheiding van kerk en staat, weet je wel?
En hoe weet jij zo zeker dat er "niemand onder te lijden heeft"? Definieer "lijden" anders eens. Afgezien daarvan, een groepering die er iig indirect onder te lijden heeft, zijn de islamitische vrouwenorganisaties die al jaren pleiten voor meer recht op zelfbeschikking.
quote:Irrelevant in deze, want het gaat hier om het signaal wat je als maatschapij aan deze groep (jong en oud dus) als geheel afgeeft.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:11 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, maar die aandacht is beter besteed aan de jongere garde als aan bejaarden
Weer zo'n lomp voorbeeld om de islam proberen kapot te krijgen. LOL, wie kan het nou schelen welke kant iemand op poept ??? hihih
Wel vreemd dat niet r@b "of" x-ray dit topic hebben geopend, misschien een kloon ??
[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 21-08-2002 16:18]
quote:Als ze daarvoor een vette subsidie krijgen toegeschoven, boven of onder de tafel doet niet terzake.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:49 schreef R@b het volgende:[..]
Wanneer gaat Haag Wonen speciale voorzieningen bouwen voor gezinnen die hun dochter willen besnijden
Je maakt mij namelijk niet wijs dat dit namelijk is gedaan omdat men de moslims wil plezieren.
quote:en daar heeft Bazza een keer gelijk in ...
Op woensdag 21 augustus 2002 15:11 schreef BAZZA het volgende:
Ja, maar die aandacht is beter besteed aan de jongere garde als aan bejaarden
je verwacht toch niet dat een oude bejaarde moslimvrouw in naam van integratie opeens een kort rokje aantrekt en naar de disco gaat ofzow.. ?
hun levenswijze zit ingebakken en ze vinden het zelf allang best zo ... als je zo oud bent verander je dat je echt niet meer en al helemaal niet door geen extra deur te maken..
en dan nog .. het gaat hier om een extra deur in de keuken en de plaatsing van een WC pot .. lekker belangrijk om daar over te zeiken zeg..
er worden zovaak bij de bouw huizen aangepast naar de wensen van de toekomstige bewoners..
en bovendien is een kwartslag draai van die wc pot genoeg om niet richting het oosten te schijten . de plaatsing in het huis maakt dus weinig uit
we gaan toch ook niet zeiken over nederlanders die een extra wc in huis hebben ( zodat ze niet in elkaars stinklucht hoeven te zitten ) of een extra badkamer
quote:dat noemt men "een WIT voetje halen"
Ali Lazrak is zelf van Marokkaanse afkomst, dus ik neem aan dat 'ie dit niet voor niets aankaart...
quote:Het gaat hier om bejaarden X-ray... Die vrouwen weten dus idd niet beter, en het zal ze hoogstwaarschijnlijk weinig kunnen schelen dat ze via een andere deur de keuken moeten verlaten.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:07 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja daarom vinden vrouwen het ook okay uitgehuwelijkt en geslagen te worden. Ze zijn immers niet anders gewend.
quote:Ja hartstikke gezellig joh, die Schilderswijk. Zo gezellig dat het 1 der crimineelste stukjes Nederland is.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:12 schreef Loedertje het volgende:[..]
m.a.w de mensen mogen gewoon gezellig bijelkaar wonen terwijl men in andere gemeentes hun uiterste best doet om juist in een wijk zoveel mogelijke mensen met verschillende achtergronden te laten wonen.
Toch?
quote:Precies en tevens exactly !!!
Op woensdag 21 augustus 2002 16:19 schreef Fonkmeistah het volgende:Heel veel zinnige argumenten waar ik het mee eens ben en dan:
dat noemt men "een WIT voetje halen"
Ik ben die die slijm-allochtonen helemaal zat die over de rug van een ander succes wil maken en lekker wil slijmen bij anderen, ik noem bv. een A. Ellian of Maurice de Hond 
[Dit bericht is gewijzigd door BansheeBoy op 21-08-2002 16:32]
quote:Te laat dan ben ik leider van het Nederlandse Christelijke Bevrijdingsfront en ga ik bommen gooien op jullie
Op woensdag 21 augustus 2002 15:58 schreef Chadi het volgende:[..]
Mooi zo en jou ga ik verplichten om extra belasting te betalen als ik dan met mijn Tali vrienden aan de macht ben en Mullah Omar in Rotterdam de baas is.
.quote:Jij, als atheďst ?
Op woensdag 21 augustus 2002 16:27 schreef X-Ray het volgende:[..]
Te laat dan ben ik leider van het Nederlandse Christelijke Bevrijdingsfront en ga ik bommen gooien op jullie
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 16:25 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Precies en tevens exactly !!!
Ik ben die die moslim-allochtonen helemaal zat
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 21-08-2002 16:31]
quote:Het gaat om alle incidenten bij elkaar die het zo strontvervelend maken.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:24 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Het gaat hier om bejaarden X-ray... Die vrouwen weten dus idd niet beter, en het zal ze hoogstwaarschijnlijk weinig kunnen schelen dat ze via een andere deur de keuken moeten verlaten.
quote:Maurice de Hond een allochtoon
Op woensdag 21 augustus 2002 16:25 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben die die slijm-allochtonen helemaal zat die pver de rug van een ander succes wil maken en lekker wil slijmen bij anderen, ik noem bv. een A. Ellian of Maurice de Hond
quote:Welke incidenten ?
Op woensdag 21 augustus 2002 16:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het gaat om alle incidenten bij elkaar die het zo strontvervelend maken.
quote:Nee, het gaat erom dat jij bij alle nieuwsfeiten die enigzins negatief zijn over de minderheden in Nederland en de moslims in het bijzonder jij je als haanste de voorste gedraagt en altijd een strenger beleid voor ze wilt, jij gunt ze geen vrijheid etc.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:31 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het gaat om alle incidenten bij elkaar die het zo strontvervelend maken.
Met andere woorden: dat jij een keer in elkaar bent geslagen voor de al-sunnah moskee (bronnen) in Den Haag wil niet zeggen dat jij het recht hebt om zulke onzin te verkondigen en je altijd negatief uit te laten over ELKE moslim...
quote:Yeah right... Alsof (juist) hij, zich daar ook maar een seconde om zou bekommeren. Pffffff...
Op woensdag 21 augustus 2002 16:19 schreef Fonkmeistah het volgende:dat noemt men "een WIT voetje halen"
quote:Maar daarom juist !!!
Op woensdag 21 augustus 2002 16:37 schreef Nuoro het volgende:[..]
Yeah right... Alsof (juist) hij, zich daar ook maar een seconde om zou bekommeren. Pffffff...
quote:Alle incidenten met onze islamitische vrienden in het algemeen en onze Marokkaanse vrienden in het bijzonder.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:32 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Welke incidenten ?
quote:Nu komt de aap uit de mouw !!! hihihi
Op woensdag 21 augustus 2002 16:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Alle incidenten met onze islamitische vrienden in het algemeen en onze Marokkaanse vrienden in het bijzonder.
* BansheeBoy wist altijd al dat het bij x-ray puur ging om onderbuikgevoelens!!!
quote:Het is inderdaad wel heel schokkend, een keuken met 2 deuren.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Alle incidenten met onze islamitische vrienden in het algemeen en onze Marokkaanse vrienden in het bijzonder.
quote:Ik gun ze dezelfde rechten als de Nederlanders als ze ook dezelfde plichten aanvaarden. En dat doen er heel veel dus niet.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:35 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Nee, het gaat erom dat jij bij alle nieuwsfeiten die enigzins negatief zijn over de minderheden in Nederland en de moslims in het bijzonder jij je als haanste de voorste gedraagt en altijd een strenger beleid voor ze wilt, jij gunt ze geen vrijheid etc.
quote:Kijk omdat jij nu graag de Imam pijpt (bronnen) omdat je geen meisje kan krijgen, dat geeft je nog niet het recht om zulke onzin te verkondigen.
Met andere woorden: dat jij een keer in elkaar bent geslagen voor de al-sunnah moskee (bronnen) in Den Haag wil niet zeggen dat jij het recht hebt om zulke onzin te verkondigen en je altijd negatief uit te laten over ELKE moslim...
quote:Moet ik nu daadwerkelijk de discussie van oa gister weer omhoog rakelen?
Op woensdag 21 augustus 2002 16:42 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Het is inderdaad wel heel schokkend, een keuken met 2 deuren.
Oudekerk?
Gevangenispopulaties?
Dat het je niets boeit dat 75% vd moslimvrouwen door hun man mishandelt worden?
Even niet hoor, gelly. Niet vragen naar de bekende weg.
quote:[B]
Op woensdag 21 augustus 2002 16:42 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Het is inderdaad wel heel schokkend, een keuken met 2 deuren.
quote:Wat hebben in Allahs naam bejaarden met een voorkeur voor 2 deuren in de keuken te maken met het hoge criminaliteitscijfer onder allochtonen ? Vind je dat zelf ook niet een beetje vergezocht ?
Op woensdag 21 augustus 2002 16:43 schreef X-Ray het volgende:[..]
Moet ik nu daadwerkelijk de discussie van oa gister weer omhoog rakelen?
Oudekerk?
Gevangenispopulaties?
Dat het je niets boeit dat 75% vd moslimvrouwen door hun man mishandelt worden?Even niet hoor, gelly. Niet vragen naar de bekende weg.
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 16:42 schreef X-Ray de kloon van r@b het volgende:
Kijk omdat jij nu graag de Imam pijpt (bronnen) omdat je geen meisje kan krijgen, dat geeft je nog niet het recht om zulke onzin te verkondigen.
Ik heb ooit in een Joods Verzorgingstehuis gewerkt (gedeelte met zelfstandige woningen)
Daar moest ik op de zaterdagen de knoppen indrukken voor de bejaarden, omdat het sabbat was en daarom geen elekttronische apparaten mochten bedienen.
Ook was er kosher eten en was voor de rest alles Joods ingericht.
Dit bestaat dus gewoon al jaren
quote:Wil je aub geen scheldwoorden in je mond nemen?
Op woensdag 21 augustus 2002 16:47 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Wat hebben in Allahs naam
......
............. quote:Waarom vraag je naar dingen die al meerdere malen hier geplaatst zijn?
bejaarden met een voorkeur voor 2 deuren in de keuken te maken met het hoge criminaliteitscijfer onder allochtonen ? Vind je dat zelf ook niet een beetje vergezocht ?
quote:
Integratie
Volgens de parlementariër gaat de eigenaar van de moslimwoningen, de woningbouwcorporatie Haag Wonen, met deze aanpassingen net een beetje te ver.Hij wijst er in schriftelijke vragen op dat dit een voorbeeld is van hoe integratie niet moet. Lazrak is bang dat moslims door dit soort voorzieningen in de war raken en hun vrouwen nog verder in isolement raken.
Volgens hem moeten ook voor de moslimwoningen de gangbare normen worden gehanteerd en had de woningbouwcorporatie het geld beter kunnen besteden aan taalcursussen.
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 16:45 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
quote:Ja, maar het gaat nu om moslims, en dan kan het natuurlijk niet.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:51 schreef xman het volgende:
Ik snap echt niet wat hier het grote probleem is.
Ik heb ooit in een Joods Verzorgingstehuis gewerkt (gedeelte met zelfstandige woningen)Daar moest ik op de zaterdagen de knoppen indrukken voor de bejaarden, omdat het sabbat was en daarom geen elekttronische apparaten mochten bedienen.
Ook was er kosher eten en was voor de rest alles Joods ingericht.
Dit bestaat dus gewoon al jaren
quote:Nogmaals, het gaat hier om bejaarden. Een oude hond kun je geen trucjes leren. Als nou het hele huis werd omgetoverd tot een moskee, maar dat is niet het geval. Het gaat hier om een extra deur ...
Op woensdag 21 augustus 2002 16:52 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wil je aub geen scheldwoorden in je mond nemen?
......
[..]Waarom vraag je naar dingen die al meerdere malen hier geplaatst zijn?
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door DJ-L3 op 21-08-2002 16:54]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 21-08-2002 16:56]
quote:Ga jij eens weg, drol.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:54 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
quote:Ja, dat is wel zo. Maar het probleem van x-ray is niet dat hij geen argumenten heeft, maar dat hij altijd voorop loopt als het gaat om rassendiscriminatie etc. Dat hij in het verleden een aantal malen op negatieve manier in aanraking is gekomen met moslims geeft hem niet het recht iedere moslims, christen, babij af te keuren en hem minder rechten toe te wensen. Dit keer heeft x-ray getoond dat het echt puur om onderbuikgevoelens gaat, want zeg nou eerlijk: wie kan het schelen welke kant iemand op poept ???
Op woensdag 21 augustus 2002 16:55 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Ga jij eens weg, drol.
quote:Naar benee graag
Op woensdag 21 augustus 2002 16:57 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
zeg nou eerlijk: wie kan het schelen welke kant iemand op poept ???
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-08-2002 17:02]
quote:Inderdaad, we mogen niet discrimineren. Todat ontegenzeggelijk is bewezen dat iedere moslim-jongere crimineel is mag je die conclusie niet bij voorbaat trekken. Er is een kans dat je fout zit.
Op woensdag 21 augustus 2002 16:57 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Ja, dat is wel zo. Maar het probleem van x-ray is niet dat hij geen argumenten heeft, maar dat hij altijd voorop loopt als het gaat om rassendiscriminatie etc. Dat hij in het verleden een aantal malen op negatieve manier in aanraking is gekomen met moslims geeft hem niet het recht iedere moslims, christen, babij af te keuren en hem minder rechten toe te wensen. Dit keer heeft x-ray getoond dat het echt puur om onderbuikgevoelens gaat, want zeg nou eerlijk: wie kan het schelen welke kant iemand op poept ???
quote:Sinds wanneer is "naam" een scheldwoord ???
Op woensdag 21 augustus 2002 16:52 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wil je aub geen scheldwoorden in je mond nemen?
......[..]
quote:Precies en tevens exactly !!!
Op woensdag 21 augustus 2002 17:01 schreef Baas het volgende:[..]
Inderdaad, we mogen niet discrimineren. Todat ontegenzeggelijk is bewezen dat iedere moslim-jongere crimineel is mag je die conclusie niet bij voorbaat trekken. Er is een kans dat je fout zit.
Ik ben het hiermee volledig eens. Het probleem is dat een prominente Fok!kers bij voorbaat iedere moslim als "schuldig" zien en hem of haar ook zo behandelen onder het mom van:"islam, weg ermee !!!"
quote:Het is anders al een een stuk minder crimineel dan jaren geleden..
Op woensdag 21 augustus 2002 16:24 schreef X-Ray het volgende:
Ja hartstikke gezellig joh, die Schilderswijk. Zo gezellig dat het 1 der crimineelste stukjes Nederland is.
toen FC den Haag de gevaarlijkste hooligans ( alleen maar autochtonen ) had van nederland ( nog steeds eigenlijk
) Toen de magneet in schevenigen ( alleen maar autochtonen ) de gevaarlijkste wijk van nederland was..
en de schilderswijk zijn reputatie verkreeg dankzij de
Autochtone criminelen die op de hoefkade elkaar de kogels om de oren schoten..
De enorme vreugde vuren tijdens oud en nieuw en de drastische rellen met de ME in oa de Zusterstraat , Veluwe plein , Magneet en de Rades.
Straten waar je als vreemdeling niet in kon rijden zonder dat je auto compleet gesloopt werd
de doden die daarbij vielen tijdens ruzies van KPL ( Knok Ploeg Laakkwartier ) en Rijswijk..
allemaal autochtone nederlanders
Integreer en leer eens de geschiedenis van Den Haag X-ray als er je er woont..
het is er in Den Haag alleen maar rustiger op geworden..
quote:Nou nee...
Op woensdag 21 augustus 2002 17:06 schreef Fonkmeistah het volgende:[..]
Het is anders al een een stuk minder crimineel dan jaren geleden..
quote:De Hoefkade is al 30 jaar allochtonengebied.
toen FC den Haag de gevaarlijkste hooligans ( alleen maar autochtonen ) had van nederland ( nog steeds eigenlijk
Toen de magneet in schevenigen ( alleen maar autochtonen ) de gevaarlijkste wijk van nederland was..
en de schilderswijk zijn reputatie verkreeg dankzij de
Autochtone criminelen die op de hoefkade elkaar de kogels om de oren schoten..
Daarvoor was het een gezellige volksbuurt.
Ben geboren bij het Hobbemaplein. Was erg leuk. Totdat...
quote:Ach god kom je nu ook nog aan met Zundapp-groepjes?
De enorme vreugde vuren tijdens oud en nieuw en de drastische rellen met de ME in oa de Zusterstraat , Veluwe plein , Magneet en de Rades.Straten waar je als vreemdeling niet in kon rijden zonder dat je auto compleet gesloopt werd
de doden die daarbij vielen tijdens ruzies van KPL ( Knok Ploeg Laakkwartier ) en Rijswijk..
10000000 maal liever die dan die _%_&%_&% die er nu rondlopen.
quote:Doe jij het eerst en leer alles ipv twee opgevangen woordjes te spuien over tijden die je nooit hebt meegemaakt en weinig van af weet. Verder gaat het over nu en niet over suffe anekdotes over hoe link het wel niet was tijdens de kerstbomenjacht
allemaal autochtone nederlandersIntegreer en leer eens de geschiedenis van Den Haag X-ray als er je er woont..
quote:LOL
het is er in Den Haag alleen maar rustiger op geworden..
Ja hoor!
Het is er alleen maar islamitischer, vervelender en verrotter geworden.
Vraag maar aan iedere Haagsche wout.
En vraag gelijk even wie voor het grootste gedeelte verantwoordelijk zijn voor de criminaliteit en overlast....
quote:Nou ja...
Op woensdag 21 augustus 2002 17:38 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nou nee...
quote:... jij mot kreeg met de bezoekers van de al-sunnah moskee en jij in elkaar bent geslagen ???
De Hoefkade is al 30 jaar allochtonengebied.
Daarvoor was het een gezellige volksbuurt.
Ben geboren bij het Hobbemaplein. Was erg leuk. Totdat...
quote:Ado den haag hooligans...
Ach god kom je nu ook nog aan met Zundapp-groepjes?
10000000 maal liever die dan die _%_&%_&% die er nu rondlopen.
quote:
Doe jij het eerst en leer alles ipv twee opgevangen woordjes te spuien over tijden die je nooit hebt meegemaakt en weinig van af weet. Verder gaat het over nu en niet over suffe anekdotes over hoe link het wel niet was tijdens de kerstbomenjacht }:Oquote]
het is er in Den Haag alleen maar rustiger op geworden..
quote:Dat is toch tof ???
LOL
Ja hoor!
Het is er alleen maar islamitischer geworden.
Lekker multi-culti... quote:Islamieten mogen toch niet vechten van allah? Dus dat kan niet
Op woensdag 21 augustus 2002 17:43 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Nou ja...
[..]... jij mot kreeg met de bezoekers van de al-sunnah moskee en jij in elkaar bent geslagen ???
quote:Net zo tof als de Palestijnen het vinden dat de Israeliers koloniseren....
Dat is toch tof ???
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 21-08-2002 17:52]
LOL ik heb ook bij het hobbema plein gewoond en was ook bij de nachtelijke kerstbomen jachten.. en de grootste boeven in die buurt waren toch echt nederlanders ( incl de Fonkmeistah.. )
quote:Die taken zijn nu geheel overgenomen door Achmed en consorten...
Op woensdag 21 augustus 2002 17:51 schreef Fonkmeistah het volgende:
@ x-ray
LOL ik heb ook bij het hobbema plein gewoond en was ook bij de nachtelijke kerstbomen jachten.. en de grootste boeven in die buurt waren toch echt nederlanders ( incl de Fonkmeistah.. )
quote:Inderdaad.
Op woensdag 21 augustus 2002 14:19 schreef eenuitduizend het volgende:
De woningbouwvereniging heeft gewoon gehoor gegeven aan de wensen van de bewoners. Dat gebeurd wel vaker.
Met integratie of bescherming (of discriminatie) van de vrouw heeft het niets te maken. Ware het een gewoon huis geweest dan hadden de bewoners wel zelf maatregelen getroffen om apparte ruimtes voor vrouwen te maken.emancipatie van de vrouw (of datgene waar de SP in bovenstaande op doelt) is op zich een goede zaak, maar daar helpt een al dan niet 2 deurige keuken niet bij.
En anders lopen ze wel naar de Gamma.
En als je je druk maakt over de richting van een pisbak ben je ook niet helemaal lekker volgens mij.
quote:Precies, dat is het hem nou juist, ze hoefde alleen maar te blazen heb ik vernomen...
Op woensdag 21 augustus 2002 17:50 schreef X-Ray het volgende:[..]
Islamieten mogen toch niet vechten van allah? Dus dat kan niet
quote:Precies en tevens exactly !!!
Net zo tof als de Palestijnen het vinden dat de Israeliers koloniseren....
quote:whaahaahah LOL
Op woensdag 21 augustus 2002 17:43 schreef BansheeBoy het volgende:totdat ... jij mot kreeg met de bezoekers van de al-sunnah moskee en jij in elkaar bent geslagen ???
..quote:..jij geboren werd? Toeval? De genoemde jaartallen staven zoiets wel.
Op woensdag 21 augustus 2002 17:38 schreef X-Ray het volgende:
Ben geboren bij het Hobbemaplein. Was erg leuk. Totdat...
quote:Dus voor moslims gelden de regels niet begrijp ik?
Op woensdag 21 augustus 2002 17:54 schreef Ulx het volgende:[..]
Inderdaad.
En anders lopen ze wel naar de Gamma.
En als je je druk maakt over de richting van een pisbak ben je ook niet helemaal lekker volgens mij.
Okay..
quote:
Volgens hem moeten ook voor de moslimwoningen de gangbare normen worden gehanteerd
quote:Dat jij in je keuken pist is bekend.
Op woensdag 21 augustus 2002 17:54 schreef Ulx het volgende:pisbak
quote:Huur.
Op woensdag 21 augustus 2002 17:59 schreef Jarno het volgende:
Zijn die woningen koop of huur?
quote:Hmmm. Dan vind ik het een beetje maf, in een koopwoning kan je uiteraard het geheel naar eigen wens inrichten en vormgeven, maar in een huur-woning snap ik dat niet helemaal. Of blijven de woningen tot in lengte van dagen door moslims bewoond?
Op woensdag 21 augustus 2002 18:00 schreef X-Ray het volgende:[..]
Huur.
quote:Dat is blijkbaar wel de bedoeling dan ja.
Op woensdag 21 augustus 2002 18:02 schreef Jarno het volgende:[..]
Hmmm. Dan vind ik het een beetje maf, in een koopwoning kan je uiteraard het geheel naar eigen wens inrichten en vormgeven, maar in een huur-woning snap ik dat niet helemaal. Of blijven de woningen tot in lengte van dagen door moslims bewoond?
De voorzieningen zijn uiteraard ook niet uit eigen zak betaald natuurlijk....
Zou waarschijnlijk zelfs denken, goh, handig zeg, twee gangen naar de keuken toe! .
Vind het dus een beetje rare zaak, maar aan de andere kant de ophef niet echt waard. .
quote:Inderdaad. Ach, met twee gangen naar de keuken heb je weer meer kans om komkommers te kunnen halen, als het ware.
Op woensdag 21 augustus 2002 18:07 schreef Jarno het volgende:
Aan de andere kant zou het mij (en vele anderen denk ik) amper opvallen als ik als toekomstige bewoner zo'n huis zou gaan bezichtigen.Zou waarschijnlijk zelfs denken, goh, handig zeg, twee gangen naar de keuken toe!
Vind het dus een beetje rare zaak, maar aan de andere kant de ophef niet echt waard.
Gezanik om niks.
Raar verhaal iig en gewoon een onzingedoe. Voorschriften mbt huizen gelden voor iedereen en de smoes het moet van Allah zo is geen reden om daar van af te wijken.
quote:Omdat er vraag naar is.
Op woensdag 21 augustus 2002 18:11 schreef X-Ray het volgende:
Toch vraag ik mij af waarom Moslim-woningen zoals Haagwonen ze omschrijft, uberhaupt nodig zijn.
Simpel kapitalisme dus.
Een wc op het oosten of juist niet of juist wel boeit me niet...
Maar zoals Calvobbes al zei, als de mensen al jaren naar tevredenheid zonder al deze voorzieningen geleefd hebben zie ik niet in waarom dit kant en klaar aangeleverd moet worden, bij nader inzien... (of er moet een Islamitsch bejaardenhuis komen dan zoals in Amsterdam er 1 is, dacht ik )
Als ze die voorzieningen willen passen ze zelf tzt het huis maar aan voor Opa of Oma...
Het is misschien zelfs beter om je helemaal van Oma te ontdoen, is het probleem helemaal weg..
Beschuldig Oma van overspel en klaar is Hassan.
quote:Trouwens.
Op woensdag 21 augustus 2002 18:14 schreef milagro het volgende:
Het is misschien zelfs beter om je helemaal van Oma te ontdoen, is het probleem helemaal weg..
Beschuldig Oma van overspel en klaar is Hassan.
Moslims zorgden toch altijd zo goed voor hun ouderen van dagen? Het was toch een verderfelijk Westers verschijnsel om ouderen in oude-mensen-huisjes te stoppen?
Beetje vreemd.
Inkopper: dus ze integreren al.... jammer Ulx...
quote:Dan houden ze toch mooi de Tradities van haagsche autochtonen in stand
Op woensdag 21 augustus 2002 17:52 schreef X-Ray het volgende:Die taken zijn nu geheel overgenomen door Achmed en consorten...
zie je nou wel dat ze integreren ..
De laatste jaren is de ME alleen nog maar in rijswijk in actie te zien tijdens oud en nieuw..
onze haagsche reputatie loopt zo wel een deuk op
maar de annexatie maakt het toch wel weer haagsche rellen
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 18:03 schreef X-Ray het volgende:
De voorzieningen zijn uiteraard ook niet uit eigen zak betaald natuurlijk....
waar betaal je huur voor dan ? ..quote:Daar is het niet voor. De reden dat ze twee deuren in de keuken willen hebben is eenvoudig omdat de mannen dan hun vrienden kunnen ontvangen in de huiskamer, terwijl de vrouwen zich dan (ongezien) terug kunnen (moeten) trekken in de slaapkamer tot ze op afroep/commando (ook weer ongezien) eten kunnen bereiden in de keuken, wat de man dan weer via die andere deur kan gaan halen als het klaar is en aan z'n gasten kan presenteren.
Op woensdag 21 augustus 2002 18:14 schreef milagro het volgende:
Hmm.. twee deuren in de keuken is eigenlijk absurd als het is om niet met je eigen vrouw door 1 deur te hoeven
quote:Ja bedoel ik ook eigenlijk
Op woensdag 21 augustus 2002 18:25 schreef Nuoro het volgende:[..]
Daar is het niet voor. De reden dat ze twee deuren in de keuken willen hebben is eenvoudig omdat de mannen dan hun vrienden kunnen ontvangen in de huiskamer, terwijl de vrouwen zich dan (ongezien) terug kunnen (moeten) trekken in de slaapkamer tot ze op afroep/commando (ook weer ongezien) eten kunnen bereiden in de keuken, wat de man dan weer via die andere deur kan gaan halen als het klaar is en aan z'n gasten kan presenteren.
je man moet een man zijn idd.
tja, dat is de cultuur horen we dan toch te zeggen...
da's toch mooi, dat ze dat zo instand houden....
daar moet je niet met je westerse bril op over oordelen...
quote:Afgelopen zaterdag stond er in de Telegraaf een stukje over Nederlanders die net even over de Duitse grens gaan wonen omdat daar de huizen goedkoper zijn.Commentaar van de Duitsers in die buurt was dat de Hollanders een hoop drukte hebben over allochtonen die niet willen integreren maar dat ze ondertussen zelf ook niet in de Duitse cultuur willen opgaan.Nederland blijven werken, kids hier naar school.
Op woensdag 21 augustus 2002 15:02 schreef yodocus2001 het volgende:
Wordt het niet eens tijd dat 'zij'(niet generaliserend hoor!) zich gaan aanpassen aan onze maatschappij?
quote:'Maar...maar...maar meester, ZIJ DOEN HET OOK!'
Op woensdag 21 augustus 2002 20:03 schreef schatje het volgende:[..]
Afgelopen zaterdag stond er in de Telegraaf een stukje over Nederlanders die net even over de Duitse grens gaan wonen omdat daar de huizen goedkoper zijn.Commentaar van de Duitsers in die buurt was dat de Hollanders een hoop drukte hebben over allochtonen die niet willen integreren maar dat ze ondertussen zelf ook niet in de Duitse cultuur willen opgaan.Nederland blijven werken, kids hier naar school.
quote:maar.. maar.. meester.. dit is toch een prachtige manier om het "probleem" te omzeilen, bagatelliseren, ontkennen, negeren of kromme vergelijkingen te maken...
Op woensdag 21 augustus 2002 20:06 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
'Maar...maar...maar meester, ZIJ DOEN HET OOK!'
quote:Bij vriendin van mij in A'dam Noord zijn in die flat ook enkele keukens met twee deuren maar dat is weer voor studenten enzo.
Op woensdag 21 augustus 2002 18:25 schreef Nuoro het volgende:[..]
Daar is het niet voor. De reden dat ze twee deuren in de keuken willen hebben is eenvoudig omdat de mannen dan hun vrienden kunnen ontvangen in de huiskamer/
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 20:03 schreef schatje het volgende:[..]
Afgelopen zaterdag stond er in de Telegraaf een stukje over Nederlanders die net even over de Duitse grens gaan wonen omdat daar de huizen goedkoper zijn.Commentaar van de Duitsers in die buurt was dat de Hollanders een hoop drukte hebben over allochtonen die niet willen integreren maar dat ze ondertussen zelf ook niet in de Duitse cultuur willen opgaan.Nederland blijven werken, kids hier naar school.
De vergelijkingen worden steeds krommer en krommer.
Is het je misschien ontgaan dat Nederland en Duitsland zo onderhand bijna 1 land zijn geworden? Geen grenscontroles meer? Zelfde munt? Gemeenschappelijk beleid?
Ik heb trouwens die Telegraaf ook hier liggen en dat commentaar van de Duitser staat er helemaal niet in schatje. Geen zaken verzinnen aub. Sterker nog, de Nederlanders vonden het jammer dat ze tussen allemaal andere Nederlanders kwamen te wonen ipv tussen Duitsers zoals ze verwacht hadden.
Vraag me trouwens af of Duitse en Nederlandse huisvrouwen niet met hun man in de keuken gezien mogen worden en zo....
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 20:43 schreef X-Ray het volgende:
Ik heb trouwens die Telegraaf ook hier liggen en dat commentaar van de Duitser staat er helemaal niet in schatje. Geen zaken verzinnen aub.
quote:Wanneer huurwoningen opgeknapt moeten worden, en er budget is voor aanpassingen dan wordt er meestal gevraagd aan de eerstvolgende bewoners of die nog wensen hebben. past dat binnen het budget en mogelijkheden, dan wordt dat meestal gewoon gedaan.
Een woordvoerder van Haag Wonen zegt dat de huizen zijn ingericht volgens de wensen van de toekomstige bewoners.
quote:Ik ben toch wel beniuwd waar de redenering op gestoeld is dat die aanvraag puur bedoeld is om de vrouw niet door de gasten gezien te laten worden.
"Die vroegen of de keuken van twee kanten bereikbaar kon zijn," vertelt hij. Hij laat in het midden of de twee ingangen bedoeld zijn om mannen en vrouwen de mogelijkheid te geven uit gescheiden vertrekken de keuken te bereiken. "Wij hebben niet naar de reden gevraagd," aldus de zegsman.
Bovendien doe je alsof meerdere ingangen naar de keuken zoiets enorm vreemds is. In 3 van de 4 huizen waar ik in gewoond heb was dit het geval.
quote:En nog iets om de hele 'ophef' in twijfel te trekken. Volgens mij is iemand gewoon weer eens op zoek gegaan om weer eens tegen de Islam, of allochtonen in het algemeen te kunnen ageren.
Dat de wc speciaal in het noordwesten is geplaatst zodat bezoekers niet met hun rug naar Mekka hoeven te zitten, zoals in vakbladen stond,bestempelt de woordvoerder als aperte onzin. "De wc's zitten in het noordwesten omdat ze daar het dichtst bij de leidingen staan."
Gewoon vette, dikke, totale bullshit, dit hele gebeuren.
1. Bij mij thuis vroeger had de keuken ook twee deuren, een naar de gang en een naar de eetkamer. Was gewoon praktisch, om nou te gaan doen alsof de wereld vergaat omdat ze een huis met een keuken met twee deuren bouwen is te gek voor woorden.
2. Veel van die vrouwen zouden zich heel ongemakkelijk voelen als ze door een kamer vol met mannen moeten lopen. Moet je die nu dwingen om dat toch te doen?
3. Wat mensen in hun eigen huis willen doen moeten ze zelf weten.
4. WC's in de buurt van de afvoerpijp lijkt me verder wel nuttig.
quote:Wat
Op woensdag 21 augustus 2002 21:08 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
?quote:Zeg dat maar tegen Ali Lazrak.
Gewoon vette, dikke, totale bullshit, dit hele gebeuren.
quote:Niet jokken. Wat voor huizen waren dat dan?
Bovendien doe je alsof meerdere ingangen naar de keuken zoiets enorm vreemds is. In 3 van de 4 huizen waar ik in gewoond heb was dit het geval.
.quote:1. Daar gaat het niet om.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:11 schreef HiZ het volgende:
Wat een onzintopic zeg.1. Bij mij thuis vroeger had de keuken ook twee deuren, een naar de gang en een naar de eetkamer. Was gewoon praktisch, om nou te gaan doen alsof de wereld vergaat omdat ze een huis met een keuken met twee deuren bouwen is te gek voor woorden.
2. Veel van die vrouwen zouden zich heel ongemakkelijk voelen als ze door een kamer vol met mannen moeten lopen. Moet je die nu dwingen om dat toch te doen?
3. Wat mensen in hun eigen huis willen doen moeten ze zelf weten.
4. WC's in de buurt van de afvoerpijp lijkt me verder wel nuttig.
2. Het zijn vooral de mannen die zich ongemakkelijk voelen bij het idee dat hun vrouw wel eens gezien zou kunnen worden door hun vrienden hoor. Zoals Lazrak natuurlijk zelf ook maar al te goed weet.
3. Mja, alleen het is hun eigen huis niet, het zijn huurwoningen die speciaal aangepast worden.
4. Ja mij ook. Maar dat was dan ook een toegevoegd verzinsel van de Telegraaf om het verhaal wat smeuďger te maken.
quote:Dat liegt 'ie niet, veel oudere flats hebben/hadden dat.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:12 schreef X-Ray het volgende:
Niet jokken. Wat voor huizen waren dat dan?
quote:Jaja..
Op woensdag 21 augustus 2002 21:21 schreef Nuoro het volgende:[..]
Dat liegt 'ie niet, veel oudere flats hebben/hadden dat.
Nu kom ik toch in veel oude huizen hier (jaren 30-40) maar nog nooit gezien eigenlijk.
quote:Nee? Ik wel. Ik heb ook wel een een open keuken gezien waar de bewoner zelf een muurtje heeft gemaakt om het af te sluiten. Ik kan me niet herinneren of hij er een of twee deuren in heeft laten zetten. Maar goed, al waren het er twee, hij was Nederlander, dus het zou geen probleem voor je moeten zijn.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Jaja..
Nu kom ik toch in veel oude huizen hier (jaren 30-40) maar nog nooit gezien eigenlijk.
quote:Oh dus geen twee deuren.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:29 schreef Ulx het volgende:[..]
Ik kan me niet herinneren of hij er een of twee deuren in heeft laten zetten.
Telt niet.
quote:Om te zorgen dat de woningen bewoonbaar blijven etc
Op woensdag 21 augustus 2002 18:23 schreef Fonkmeistah het volgende:
Dus als deze investeringen na bv de dood van deze mensen niet geheel verloren geweest zijn omdat er nieuwe (oudere) moslims in gaan wonen is het "gewoon" een investering geweest, daar sta ik dan wel achter en is het helemaal niet "belachelijk" of iets dergelijks..
quote:Ik dacht al dat het onderdeel van jouw overname-plan was ja
Op woensdag 21 augustus 2002 21:32 schreef Youssef het volgende:
Goede ontwikkeling, wanneer dit soort huizen steeds vaker worden doorgevoerd maakt het de overstap tot de islam door een Nederlander steeds makkelijker.
.quote:Wat dacht je ervan als ze es in plaats van aangepaste huizen voor moslims te bouwen, ze huizen voor aangepaste moslims zouden bouwen
Op woensdag 21 augustus 2002 21:32 schreef Youssef het volgende:
Goede ontwikkeling, wanneer dit soort huizen steeds vaker worden doorgevoerd maakt het de overstap tot de islam door een Nederlander steeds makkelijker.
quote:Wij hadden het ook maar dat huis is nu tegen de vlakte. Twee inganen en een mooie uitgang naar de tuin.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Jaja..
Nu kom ik toch in veel oude huizen hier (jaren 30-40) maar nog nooit gezien eigenlijk.
quote:Aangezien deze 'aanpassingen' vooral te maken hebben met Sunnitische ketterij zie ik niet in hoe ze de overstap naar de Islam zouden moeten vereenvoudigen.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:32 schreef Youssef het volgende:
Goede ontwikkeling, wanneer dit soort huizen steeds vaker worden doorgevoerd maakt het de overstap tot de islam door een Nederlander steeds makkelijker.
quote:Oe... Sunnitische ketterij... das een mooie...
Op woensdag 21 augustus 2002 21:36 schreef HiZ het volgende:Sunnitische ketterij
quote:Ik denk dat dat probleem van begrijpen alleen onder de laagopgeleiden onder ons heerst.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:36 schreef HiZ het volgende:[..]
Aangezien deze 'aanpassingen' vooral te maken hebben met Sunnitische ketterij zie ik niet in hoe ze de overstap naar de Islam zouden moeten vereenvoudigen.
quote:Bedoel je nou dat je het wel ok vindt als mensen een aberratie aanzien voor het ware geloof? Dat ze dus inderdaad denken dat ze moslim zijn door het naleven van toegevoegde regels?
Op woensdag 21 augustus 2002 21:40 schreef Youssef het volgende:[..]
Ik denk dat dat probleem van begrijpen alleen onder de laagopgeleiden onder ons heerst.
quote:Hey, Chadi
Op woensdag 21 augustus 2002 21:36 schreef Chadi het volgende:[..]
Wij hadden het ook maar dat huis is nu tegen de vlakte. Twee inganen en een mooie uitgang naar de tuin.
Tja ik weet het niet
Aanpassingen puur gedaan om geloofsredenen lijken me idioot.
Daar moet een ieder zelf maar voor zorgen.. anders is het einde zoek. lijkt mij...
Ik ken zat huizen met 2 deuren in de keuken eigenlijk
Alleen gaat 1 deur naar de tuin toe...
of is het de bedoeling dat moeders dan voor de rest van de avond in de tuin bivakeert, zolang pa bezoek heeft
quote:Mag jouw moeder ook niet bij het bezoek van je vader aanwezig zijn dan, als dat bezoek uit louter mannen bestaat
Op woensdag 21 augustus 2002 21:32 schreef Youssef het volgende:
Goede ontwikkeling, wanneer dit soort huizen steeds vaker worden doorgevoerd maakt het de overstap tot de islam door een Nederlander steeds makkelijker.
quote:Ik denk meer dat het erover gaat dat ze niet de hele avond in de keuken hoeft te zitten dan.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:47 schreef milagro het volgende:[..]
Hey, Chadi
Tja ik weet het niet
Aanpassingen puur gedaan om geloofsredenen lijken me idioot.
Daar moet een ieder zelf maar voor zorgen.. anders is het einde zoek. lijkt mij...Ik ken zat huizen met 2 deuren in de keuken eigenlijk
Alleen gaat 1 deur naar de tuin toe...of is het de bedoeling dat moeders dan voor de rest van de avond in de tuin bivakeert, zolang pa bezoek heeft
quote:als ie het deed om die onzinnige manieren van hem in stand te houden had ik niet betaald als woningbouw.. maar ja als ze echt klant gericht moeten wezen en dat ook voor andere klanten hadden gedaan .. boeit het me niet zo .. dan had ik ook geen problemen gehad met 50 ingangen.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:47 schreef milagro het volgende:[..]
Hey, Chadi
Tja ik weet het niet
Aanpassingen puur gedaan om geloofsredenen lijken me idioot.
Daar moet een ieder zelf maar voor zorgen.. anders is het einde zoek. lijkt mij...Ik ken zat huizen met 2 deuren in de keuken eigenlijk
Alleen gaat 1 deur naar de tuin toe...of is het de bedoeling dat moeders dan voor de rest van de avond in de tuin bivakeert, zolang pa bezoek heeft
Ow Milagro 
lang niet gesproken.
quote:En daar heb je een extra deur voor nodig?
Op woensdag 21 augustus 2002 21:51 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik denk meer dat het erover gaat dat ze niet de hele avond in de keuken hoeft te zitten dan.
Omdat je man niet wilt dat het bezoek je ziet?
Dat is toch geen standaard gebruik van de Islam?
Dat vrouwen zo afgezonderd moeten worden van andere mannen in hun eigen huis
quote:Mag?
Op woensdag 21 augustus 2002 21:48 schreef milagro het volgende:[..]
Mag jouw moeder ook niet bij het bezoek van je vader aanwezig zijn dan, als dat bezoek uit louter mannen bestaat
Ze gaat er gewoon niet bijzitten. Dat zou gewoon heel erg onlogisch zijn. Als er mannen en vrouwen komen dan gaan de vrouwen gewoon in de ene kamer zitten en de mannen in de ander. Als er alleen mannen komen dan gaan de mannen alleen zitten, als er alleen vrouwen komen dan gaan de vrouwen alleen zitten. Het zou gek zijn als mijn moeder opeens aanwezig zal zijn bij de mannen of andersom.
quote:Dat is ook wel weer zo...
Op woensdag 21 augustus 2002 21:51 schreef Chadi het volgende:[..]
als ie het deed om die onzinnige manieren van hem in stand te houden had ik niet betaald als woningbouw.. maar ja als ze echt klant gericht moeten wezen en dat ook voor andere klanten hadden gedaan .. boeit het me niet zo .. dan had ik ook geen problemen gehad met 50 ingangen.
Ow Milagro
Maar zodra het ook maar enigzins lijkt dat het om geloofsredenen (en dan nog zo'n vrouwonvriendelijke reden) gebeurt, schep je natuurlijk wel een precedent voor andere situaties...
Ik denk dat dát het probleem is dan.
quote:Dan heb jij stront in je ogen!!
Op woensdag 21 augustus 2002 20:43 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik heb trouwens die Telegraaf ook hier liggen en dat commentaar van de Duitser staat er helemaal niet in schatje. Geen zaken verzinnen aub. Sterker nog, de Nederlanders vonden het jammer dat ze tussen allemaal andere Nederlanders kwamen te wonen ipv tussen Duitsers zoals ze verwacht hadden.
quote:http://www.telegraaf.nl/woonnieuws/teksten/woonnieuws.nederlandse.hier.schipper.nederlanders.html
"Vooral het financiële voordeel van de hypotheekaftrek is de Duitsers soms een doorn in het oog. Zij vinden dat wij van twee walletjes eten door in beide landen subsidies en premies op te strijken. Vooral het feit dat veel grensgangers hun kinderen naar Nederlandse scholen laten gaan en lid blijven van Nederlandse (sport)verenigingen vinden ze maar niets. Zij wijzen er - terecht - op dat Nederlanders vaak om het hardst roepen dat allochtonen verplicht een inburgeringscursus zouden moeten volgen, maar op hun beurt zelf geen enkele moeite doen te integreren.
Dus hou je achterlijke beschuldigingen dat ik dingen loopt te verzinnen maar voor je X-ray!!
quote:Is puur verzonnen door mannen die de baas willen spelen thuis en een reden zoeken om de vrouw te kleineren. Hele dag in koffiehuis hangen en dan thuis komen vertellen wat de vrouw wel en niet mag. Dat noem ik in eerste plaats geen mannen. Maar gelukkig zie je dat steeds minder en hebben vrouwen ook publiekelijk meer te vertellen.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:54 schreef milagro het volgende:[..]
En daar heb je een extra deur voor nodig?
Omdat je man niet wilt dat het bezoek je ziet?
Dat is toch geen standaard gebruik van de Islam?
Dat vrouwen zo afgezonderd moeten worden van andere mannen in hun eigen huis
Ze zijn volgens mij bang dat je hun vrouw jat omdat sommige zo oerlelijk zijn
quote:Waarom?????
Op woensdag 21 augustus 2002 21:56 schreef Youssef het volgende:[..]
Mag?
Ze gaat er gewoon niet bijzitten. Dat zou gewoon heel erg onlogisch zijn. Als er mannen en vrouwen komen dan gaan de vrouwen gewoon in de ene kamer zitten en de mannen in de ander. Als er alleen mannen komen dan gaan de mannen alleen zitten, als er alleen vrouwen komen dan gaan de vrouwen alleen zitten. Het zou gek zijn als mijn moeder opeens aanwezig zal zijn bij de mannen of andersom.
Wat is daar dan gek aan, leg dat es uit?
Praten mannen nooit met vrouwen binnenshuis dan?
Hebben ze geen gemeenschappelijke interesses?
En met verjaardagen dan?
Worden ooms en tantes gescheiden?
Pak je je presentje uit ofwel alleen in de mannenruimte of alleen in de vrouwenruimte?
Waarom is het gek als je allemaal bij elkaar zit
quote:Dit hoort in het onaangepaste Hollanders in Duitsland topic thuis, lijkt mij
Op woensdag 21 augustus 2002 21:57 schreef schatje het volgende:[..]
Dan heb jij stront in je ogen!!
[..]http://www.telegraaf.nl/woonnieuws/teksten/woonnieuws.nederlandse.hier.schipper.nederlanders.html
Dus hou je achterlijke beschuldigingen dat ik dingen loopt te verzinnen maar voor je X-ray!!
quote:Niet zo oud. Meer in flats die eind jaren '60 begin jaren '70 gebouwd werden. Was waarschijnlijk vooral bedoeld voor mensen met kinderen, zodat die koters dan na het buiten spelen eerst hun modderpoten in de keuken schoon konden maken ipv dat ze gelijk de vaste vloerbedekking in de huis kamer ermee bevuilden. En als het gezin toevallig een hond had was het natuurlijk ook wel praktisch.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Jaja..
Nu kom ik toch in veel oude huizen hier (jaren 30-40) maar nog nooit gezien eigenlijk.
Maar goed, het GAAT natuurlijk helemaal niet alleen om die extra deur. Het gaat in dit geval om het achterliggende idee.
*zucht*
En mensen die denken dat een kamerlid (nogmaals: die man is dus notabene ZELF van Marokkaanse afkomst!!!) hier gelijk bovenop springt omdat 'ie niets beters te doen heeft, of omdat 'ie gewoon zin heeft om allochtonen dwars te zitten, dat zijn in dit geval degenen die de feiten niet helemaal op een rijtje hebben...
Nog even ter informatie, Lazrak was tevens degene die vorig jaar die zaak van het huizenbezit in Marokko aangekaart heeft. Dat deed 'ie ook niet om z'n (voormalige) landgenoten dwars te zitten, maar WEL om zo te forceren dat de Nederlandse regering eens druk ging uitoefenen op de Marokkaanse regering in Rabat die z'n eigen landgenoten min of meer prest om daar buitenlands geld te investeren en die bovendien z'n eigen burgers niet toestaat om zich los te maken van hun geboorteland. Want dat is namelijk de reden voor de beruchte 'dubbele nationaliteit' van de Marokkanen die in Nederland wonen, weet-je-wel?
[Dit bericht is gewijzigd door Nuoro op 21-08-2002 22:09]
quote:Je hebt van die gezinnen die scheiden alles op basis van geslacht... zelfs groente
Op woensdag 21 augustus 2002 21:59 schreef milagro het volgende:[..]
Waarom?????
Wat is daar dan gek aan, leg dat es uit?
Praten mannen nooit met vrouwen binnenshuis dan?
Hebben ze geen gemeenschappelijke interesses?
En met verjaardagen dan?
Worden ooms en tantes gescheiden?
Pak je je presentje uit ofwel alleen in de mannenruimte of alleen in de vrouwenruimte?Waarom is het gek als je allemaal bij elkaar zit
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 21:56 schreef Youssef het volgende:[..]
Mag?
Ze gaat er gewoon niet bijzitten. Dat zou gewoon heel erg onlogisch zijn.
quote:
Het zou gek zijn als mijn moeder opeens aanwezig zal zijn bij de mannen of andersom.
quote:Kijk uit dat je je niet bezeerd aan die bakstenen
Op woensdag 21 augustus 2002 22:02 schreef X-Ray het volgende:[..]
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 21-08-2002 22:04]
quote:Dus jouw moeder (of zusjes) zit wel er gewoon bij, als ze dat wilt natuurlijk (
Op woensdag 21 augustus 2002 21:58 schreef Chadi het volgende:[..]
Is puur verzonnen door mannen die de baas willen spelen thuis en een reden zoeken om de vrouw te kleineren. Hele dag in koffiehuis hangen en dan thuis komen vertellen wat de vrouw wel en niet mag. Dat noem ik in eerste plaats geen mannen. Maar gelukkig zie je dat steeds minder en hebben vrouwen ook publiekelijk meer te vertellen.
Ze zijn volgens mij bang dat je hun vrouw jat omdat sommige zo oerlelijk zijn
), als er mannenbezoek is?Is dat een soennitisch gebruik dan, dat gescheiden bezoek, en ben jij dan shi'ietisch of bazel ik maar wat
quote:LOL!
Op woensdag 21 augustus 2002 21:58 schreef Chadi het volgende:[..]
Is puur verzonnen door mannen die de baas willen spelen thuis en een reden zoeken om de vrouw te kleineren. Hele dag in koffiehuis hangen en dan thuis komen vertellen wat de vrouw wel en niet mag. Dat noem ik in eerste plaats geen mannen. Maar gelukkig zie je dat steeds minder en hebben vrouwen ook publiekelijk meer te vertellen.
Ze zijn volgens mij bang dat je hun vrouw jat omdat sommige zo oerlelijk zijn
Maarre, jij onderschrijft dus ook hetgeen ik zeg, Chadi, dat het enkel vanwege deze reden is?
Of begrijp ik je nu verkeerd..?
quote:Nee dat is geen Islamitisch gebruik, dat is sunnitische ketterij.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:54 schreef milagro het volgende:[..]
En daar heb je een extra deur voor nodig?
Omdat je man niet wilt dat het bezoek je ziet?
Dat is toch geen standaard gebruik van de Islam?
Dat vrouwen zo afgezonderd moeten worden van andere mannen in hun eigen huis
quote:Nee die heb jij blijkbaar, zoals ik al zei, geen jouw stukje over NL die een grote bek hebben over integreren maar het ondertussen ook niet doen, sterker nog, de NLs die daar wonen stellen dat dat een oprecht verwijt zou zijn en sturen hun kids dus wel naar Duitse scholen.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:57 schreef schatje het volgende:[..]
Dan heb jij stront in je ogen!!
[..]http://www.telegraaf.nl/woonnieuws/teksten/woonnieuws.nederlandse.hier.schipper.nederlanders.html
quote:Wel een stukje over de NLs die het jammer vinden niet naast Duitsers te wonen.
Ook wij wilden onze kinderen in Nederland naar school doen, maar later hadden we zoiets van: waarom eigenlijk? Het onderwijs hier is enorm goed. Bovendien zou je je kinderen in twee werelden laten leven en krijgen ze nooit de kans hier vriendjes te maken. Je leeft dan voortdurend in twee culturen
quote:
Eén ding vinden ze wel jammer. Ze dachten tussen de Duitsers terecht te komen, maar wonen nu in een Nederlandse enclave. "Links, rechts. Overal waar ik kijk, wonen Nederlanders", zegt Böcker."Wat dat betreft heb ik het een stuk beter getroffen, ik heb Duitse buren", vult Ophuis hem aan. "En ze zijn reuze aardig. Onlangs kwamen ze een fles drank brengen en chocolaatjes voor de kinderen. Zal hier wel traditie zijn. En weet je, ze zijn zelfs van plan een cursus Nederlands te gaan volgen."
quote:Ik zal je nederige excusses nu graag in ontvangst nemen schatje.
Dus hou je achterlijke beschuldigingen dat ik dingen loopt te verzinnen maar voor je X-ray!!
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 21-08-2002 22:11]
quote:Nee komt van vroeger uit de machtspositie van de man voort. Heeft weinig tot niets met Islam te maken. Je kan natuurlijk altijd kromme bochten gaan trekken om het toch zo te verdraaien dat het er wel mee te maken heeft.... daar heb je altijd van die figuren voor. euh ja mijn zus zit erbij..... en we krijgen dat soort lui liever niet over de vloer.. willen we niks van hebben omdat dat kan leiden tot misverstanden. Wij hebben andere gewoontes dan zij. ook in de omgang met het vrouwelijke geslacht.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:04 schreef milagro het volgende:[..]
Dus jouw moeder (of zusjes) zit wel er gewoon bij, als ze dat wilt natuurlijk (
Is dat een soennitisch gebruik dan, dat gescheiden bezoek, en ben jij dan shi'ietisch of bazel ik maar wat
quote:Je gaat arabisch leren X-ray ?
En weet je, ze zijn zelfs van plan een cursus Nederlands te gaan volgen."
quote:Woon ik in een Arabisch land of in NL?
Op woensdag 21 augustus 2002 22:08 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Je gaat arabisch leren X-ray ?
Oh en heeft een Arabisch land een monetaire unie met NL?
Ik spreek trouwens wel Duits.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 21-08-2002 22:12]
quote:En het schotelbezit van allochtonen heeft Lazrak ook al es aangekaart...
Op woensdag 21 augustus 2002 22:01 schreef Nuoro het volgende:[..]
<knip>
Nog even ter informatie, Lazrak was tevens degene die vorig jaar die zaak van het huizenbezit in Marokko aangekaart heeft.
Net zoals spreiding (o.a.) een SP punt is..
Het gaat inderdaad niet om het aantal deuren en het aanpassen an sich, maar om de achterliggende gedachte.
Het is een groot verschil of een woning aangepast wordt omdat de bewoner invalide is of dat het o.a. om vrouwonvriendelijke geloofsredenen gaat.
Als je die aanpassingen wilt, dan graag op eigen initiatief...Gamma dus...
Zoiets, denk ik..
quote:Daar kan ik momenteel geen goede antwoorden op geven, sorry. Mijn eerste antwoord wist ik ook niet goed te geven. Maar ok, ik ben dan ook niet gewend serieus te reageren
Op woensdag 21 augustus 2002 21:59 schreef milagro het volgende:[vragen]
quote:Grotendeel Arabisch.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:10 schreef X-Ray het volgende:[..]
Woon ik in een Arabisch land of in NL?
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 21-08-2002 22:18]
quote:Dat is zowiezo de enige reden om vrouwen buitenshuis geheel te bedekken, gescheiden te houden, uit te huwelijken en geheel van eigen zelfstandigheid te ontzien: Angst dat de vrouw er vandoor gaat als ze de mogelijkheid krijgt en zelfstandiger wordt. Gewoon angst dat ze niet mans genoeg zijn om een vrouw uit eigen wil te laten kiezen voor hun!
Op woensdag 21 augustus 2002 21:58 schreef Chadi het volgende:Ze zijn volgens mij bang dat je hun vrouw jat omdat sommige zo oerlelijk zijn
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 21-08-2002 22:18]
quote:Doe es normaal, Youssef, please...
Op woensdag 21 augustus 2002 22:16 schreef Youssef het volgende:[..]
edit-verwijderd-edit
Ik vind het best interessant allemaal, ga het nu niet verpesten door op de man te spelen
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 21-08-2002 22:19]
quote:-geëdit-
Op woensdag 21 augustus 2002 22:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is zowiezo de enige reden om vrouwen buitenshuis geheel te bedekken, gescheiden te houden, uit te huwelijken en geheel van eigen zelfstandigheid te ontzien: Angst dat de vrouw er vandoor gaat als ze de mogenlijkheid krijgt en zelfstandiger wordt. Gewoon angst dat ze niet mans genoeg zijn om een vrouw uit eigen wil te laten kiezen voor hun!
Ik weet niet waar jij je ervaringen vandaan haalt, maar in onze kringen is het altijd een man die de ouders van een meisje om de hand vragen, vervolgens zegt zij (het meisje) (der staat geen tijd op ) of ze wil of niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Youssef op 21-08-2002 22:23]
quote:2-onder-1 kap en vrijstaande huizen.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:12 schreef X-Ray het volgende:
Niet jokken. Wat voor huizen waren dat dan?
Kijk ook eens verder dan een 2-kamer appartement in de Randstad, zou ik zeggen.
quote:Oh, je ziet niet dat dit gewoon een flame naar mij is? Daar hou ik me verder niet meer mee bezig.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:17 schreef milagro het volgende:
Als je niet met argumenten kunt onderbouwen, is zo reageren wel makkelijk, maar vreselijk kinderachtig en vooral dom.
Over dat mannen en vrouwen gedoe. Bij ons geldt dat meestal alleen als er vreemden komen. Zoals vriendinnen van mijn moeder of vrienden van mijn vader. Dus alleen als er vreemden komen zitten we niet in een kring.
Vaak zitten we wel gewoon met bekenden of goede vrienden/familie met z'n allen in een kamer en eten we gezamenlijk. Het is maar net hoe het uitkomt.
quote:Ja hoor knul.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:18 schreef Youssef het volgende:[..]
Ik weet niet waar jij je ervaringen vandaan haalt, maar in onze kringen is het altijd een man die de vrouw om de hand vraagt, vervolgens zegt zij (der staat geen tijd op
Vraag maar eens aan je ouders wie het huwelijk geregeld heeft: oma en opa.
Verder is gister mijn Marokkaanse collega, jawel, IN Marokko getrouwd met een meisje dat hem vorig jaar al beloofd was. Hij is 28, zij is 17. Uiteraard geregeld via fotos en videobanden. Ze hadden elkaar voor deze vakantie nog nooit in het echt gezien. Gelukkig heeft hij wel zijn vriendin die die al 7 jaar had in NL gedumpt voor dat ie ging.
Hij belde vandaag op of hij wat langer daar kon blijven omdat ie getrouwd was.
Ik heb geweigerd.
quote:Die staan niet in de Schilderswijk
Op woensdag 21 augustus 2002 22:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
2-onder-1 kap en vrijstaande huizen.
.quote:[heb me bericht geëdit, lees het nog eens]
Op woensdag 21 augustus 2002 22:21 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja hoor knul.
Bedankt voor je bevestiging, zo gaat dat er bij ONS aan toe.
quote:Als dat wensen zijn die niet binnen het kader van 'normale' aanpassingen vangen die, wanneer jij of ik er om zou vragen geen enkel probleem zijn, dan wel ja.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:10 schreef milagro het volgende:
Het is een groot verschil of een woning aangepast wordt omdat de bewoner invalide is of dat het o.a. om vrouwonvriendelijke geloofsredenen gaat.
Maar als er gewoon gevraagd wordt of je nog een aanpassing in je huis wilt, en ik wil een 2e deur naar m'n keuken, en een moslim wil een 2e deur naar z'n keuken.
*EN* dat kan prima binnen de bouwplannen, budget, welstandscommissie en weet ik veel wat voor standaard regelingen, waarom zou hij er niet om mogen vragen vanwege z'n geloofsovertuiging, en ik wel omdat ik het gewoon handig of leuk vind?
quote:Daar ben ik het mee eens, wanneer het buiten de standaard mogelijkheden valt. Medische verklaring, of zelf dokken in dat geval.
Als je die aanpassingen wilt, dan graag op eigen initiatief...Gamma dus...
Zoiets, denk ik..
quote:Ow natuurlijk.. Als het niet in de schilderswijk staat dan bestaat het verder niet.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:22 schreef X-Ray het volgende:[..]
Die staan niet in de Schilderswijk
Dat ik daar niet opgekomen was zeg!
Verder zegt deze smart-ass opmerking van je natuurlijk geen drol, want dat er geen 2-onder-1 kap of vrijstaande woningen in de schilderswijk staan, heeft niets te maken of iemand nu 2 deuren naar z'n keuken zou willen, om wat voor reden dan ook.
Dat JIJ het niet kent, wil nog niet zeggen dat anderen het niet zouden kennen, en het soms behoorlijk handig kan zijn.
quote:Klopt. Het meisje wordt uitgehuwelijkt, en wat zij er van vindt maakt geen fuck uit. Tuurlijk wordt er leuk voor de vorm nog om een Ja gevraagd, maar als ze Nee zegt komt de familie van de heer in kwestie dat even regelen (en is de bruidschat split....).
Op woensdag 21 augustus 2002 22:25 schreef Youssef het volgende:[..]
[heb me bericht geëdit, lees het nog eens]
Bedankt voor je bevestiging, zo gaat dat er bij ONS aan toe.
Barbaars...
Normale mensen vinden dat mensen mogen trouwen met iemand die zij zelf mogen uitzoeken....
Iig, als hij maandag niet verschijnt dan meld ik hem afwezig zonder reden.
quote:Zo moeilijk was het niet: dit topic gaat namelijk over huizen IN DE SCHILDERSWIJK.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:33 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Ow natuurlijk.. Als het niet in de schilderswijk staat dan bestaat het verder niet.
Dat ik daar niet opgekomen was zeg!
quote:Klopt, en daarom mogen ze bij ons zelf beslissen met wie ze trouwen
Op woensdag 21 augustus 2002 22:33 schreef X-Ray het volgende:[..]
Normale mensen vinden dat mensen mogen trouwen met iemand die zij zelf mogen uitzoeken....
quote:Ik ben het helemaal met je eens, dus
Op woensdag 21 augustus 2002 22:25 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Als dat wensen zijn die niet binnen het kader van 'normale' aanpassingen vangen die, wanneer jij of ik er om zou vragen geen enkel probleem zijn, dan wel ja.
Maar als er gewoon gevraagd wordt of je nog een aanpassing in je huis wilt, en ik wil een 2e deur naar m'n keuken, en een moslim wil een 2e deur naar z'n keuken.
*EN* dat kan prima binnen de bouwplannen, budget, welstandscommissie en weet ik veel wat voor standaard regelingen, waarom zou hij er niet om mogen vragen vanwege z'n geloofsovertuiging, en ik wel omdat ik het gewoon handig of leuk vind?
[..]Daar ben ik het mee eens, wanneer het buiten de standaard mogelijkheden valt. Medische verklaring, of zelf dokken in dat geval.
Blijft wel zo, vind ik, dat we hier, vrouwonvriendelijke gebruiken, (mannen)cultuur of niet, niet ook nog es moeten gaan stimuleren.
Als zij zelf aanpassingen willen, om hun vrouwen, zussen, dochters gescheiden te kunnen houden binnenshuis, dan kun je dat (helaas?) niet verbieden, maar je moet het zeker niet gaan aanmoedigen of op goedkeuring lijkende maatregelen gaan treffen door dus bij voorbaat al (om die redenen) aangepaste huizen te gaan bouwen.
quote:Nee. De MAN mag dat beslissen. Tenminste, hij mag weigeren.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:35 schreef Youssef het volgende:[..]
Klopt, en daarom mogen ze bij ons zelf beslissen met wie ze trouwen
De vrouw niet.
Maar ja, lekker makkelijk is het wel he? Jouw vrouwtje is tenslotte ook al bekend en hoe onaantrekkelijk je ook bent, de vrouw is al geregeld.
Ja je zou maar zelf iemand verliefd op je kunnen laten worden... stel je voor zeg.. dat een vrouw haar leven mag delen met iemand op wie ze gek is...
quote:Ga jij eens even ergens anders je klaarkomsel neerkwakken. Wat een werkelijk trieste beschuldiging maak je hier. Uit welk onderdeel van de Nederlandse cultuur komt dit voort?
Op woensdag 21 augustus 2002 22:36 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee. De MAN mag dat beslissen. Tenminste, hij mag weigeren.
De vrouw niet.Maar ja, lekker makkelijk is het wel he? Jouw vrouwtje is tenslotte ook al bekend en hoe onaantrekkelijk je ook bent, de vrouw is al geregeld.
Ja je zou maar zelf iemand verliefd op je kunnen laten worden... stel je voor zeg.. dat een vrouw haar leven mag delen met iemand op wie ze gek is...
Dit gaat niet over de bruid van Youssef
quote:Dat is waar. Die is tenslotte al lang geregeld.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:43 schreef milagro het volgende:
Dit gaat niet over de bruid van Youssef
Verder valt er weinig zinnigs meer te melden hier volgens mij.
Mijn standpunt blijft: Omdat het van allah moet is geen reden om normale procedures en bouwbesluiten aan te passen. Willen mensen dat zo graag, dan doen en betalen ze dat maar zelf: Gamma.
quote:Er is gewoon aan de toekomstige bewoners gevraagd wat hun voorkeuren voor het huis zijn, en als dat 2 deuren in de keuken zijn, nou en ? De woningbouw kent de reden van die 2e deur ook niet, het is dus niet speciaal gedaan omdat er moslims komen wonen. Het kost geen cent extra, en aan andere toekomstige bewoners van nieuwe huurwoningen wordt het ook gevraagd. What is the fukkin' problem ?
Op woensdag 21 augustus 2002 22:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is waar. Die is tenslotte al lang geregeld.
Verder valt er weinig zinnigs meer te melden hier volgens mij.
Mijn standpunt blijft: Omdat het van allah moet is geen reden om normale procedures en bouwbesluiten aan te passen. Willen mensen dat zo graag, dan doen en betalen ze dat maar zelf: Gamma.
quote:Moet je aan Ali Lazrak van de SP vragen, denk ik.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:48 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
What is the fukkin' problem ?
Die begon erover
quote:Die gaat wel met zijn tegenhanger in Belgie praten over Arabisch
Op woensdag 21 augustus 2002 22:54 schreef milagro het volgende:[..]
Moet je aan Ali Lazrak van de SP vragen, denk ik.
Die begon erover
quote:Hmmm... er zitten toch wel wat haken en ogen aan. Ik heb twee half-marokkaanse nichtjes. Eén van die twee heeft haar keuze inderdaad gemaakt, en daar hebben de ouders van zowel haar als zijn (marokkaans) zijde mee ingestemd. Haar zus echter heeft de zonde begaan om te willen kiezen voor een turkse jongen. En dat is wel degelijk een zeer groot probleem voor iedereen behalve haar nederlandse moeder. Haar vader mag er vooral niks van weten en bij zijn ouders is ze ook niet echt geaccepteerd.
Op woensdag 21 augustus 2002 22:35 schreef Youssef het volgende:[..]
Klopt, en daarom mogen ze bij ons zelf beslissen met wie ze trouwen
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 23:05 schreef HiZ het volgende:[..]
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 22:43 schreef milagro het volgende:
Ja, kappen met die ja/nee kibbelarij...Dit gaat niet over de bruid van Youssef
quote:Misschien is het je niet opgevallen, maar het topic gaat niet over het aantal deuren dat wenselijk is voor een moderne keuken, maar over de implicaties die dat heeft voor de verhouding tussen mannen en vrouwen in bepaalde allochtone kringen.
Op woensdag 21 augustus 2002 23:07 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
En vanaf nu weer on-topic graag.
ze maken het wel makkelijk om hier aan te passen aan hun cultuur en niet aan de onze.
terwijl ze dat juist moeten als je hier in nedeland komt
dat wou ik ff kwijt en dat ze het toch doen vindt ik ze niet slim
quote:Uiteindelijk blijft wat mensen (legaal) binnen hun eigen vier muren doen gewoon een kwestie van hun eigen keuze. En als zij niet gemengd bezoek willen ontvangen is dat niet onze zaak, ongeacht of we dat wel of niet goedkeuren. Integratie hoeft niet te betekenen dat je anderen laat bepalen hoe jij je in je eigen huis gedraagt.
Op woensdag 21 augustus 2002 23:12 schreef bumberklevers het volgende:
ik vind het gewoon belagelijk.
ze maken het wel makkelijk om hier aan te passen aan hun cultuur en niet aan de onze.terwijl ze dat juist moeten als je hier in nedeland komt
dat wou ik ff kwijt en dat ze het toch doen vindt ik ze niet slim
quote:Misschien moet je het hele topic even lezen ?
Op woensdag 21 augustus 2002 23:12 schreef bumberklevers het volgende:
ik vind het gewoon belagelijk.
ze maken het wel makkelijk om hier aan te passen aan hun cultuur en niet aan de onze.terwijl ze dat juist moeten als je hier in nedeland komt
dat wou ik ff kwijt en dat ze het toch doen vindt ik ze niet slim
quote:Okay, mannen en vrouwen gescheiden houden is niet een regel uit de Islam.
Op woensdag 21 augustus 2002 23:10 schreef HiZ het volgende:[..]
Misschien is het je niet opgevallen, maar het topic gaat niet over het aantal deuren dat wenselijk is voor een moderne keuken, maar over de implicaties die dat heeft voor de verhouding tussen mannen en vrouwen in bepaalde allochtone kringen.
Vinden jullie (ook moslims) het niet vervelend dan, dat er blijkbaar een aanzienlijk aantal moslims in Nederland wel bijvoorbeeld het idee van gescheiden mannen en vrouwen visites aanhangen en is daar dan geen discussie over in de gemeenschap...
Wat gebeurt er onderling eigenlijk qua kritiek..
Is het een enkeling, als Lazrak die zijn mond opentrekt en wordt dan meteen als verrader afgeschilderd en er van beschuldigd een wit voetje te willen halen ter meerdere eer en glorie van hemzelf?
ik bedoel als dat de standaard reactie is van het meerendeel , dan zullen er weinig nog hun mond opendoen.
Ook een Hafid Bouazza werd zijn kritiek niet in dank afgenomen.
Is het niet mogelijk gewoon ook intern een discussie te starten zonder gelijk verketterd te worden?
In naam van mijn godsdienst wil ik graag in mijn aankomende huurhuis een , bubbelbad, een verwarmde vloer , een oprijlaan en als het niet teveel gevraagd is wil ik graag een vrijstaand huis, en dat omdat mijn godsdienst mij verbiedt om onder de douche te gaan, op een koude vloer te lopen, en met een andere godsdienst onder een kap te wonen.
O ja ik vergat nog dat het mij geboden is om met mijn aangezicht naar de zee te bidden , dus een huisje direct aan het strand zou het helemaal zijn.
Dank jullie voor het geboden vertrouwen
Toska
Je maakt een denkfout, en die is dat ik mij verantwoordelijk voel voor dat soort mensen. Ga jij je verantwoorden voor het gedachtengoed van de SGP? Ik dus ook niet voor lui die bang zijn dat hun vrouw in een hoer verandert als een andere man haar zonder hoofddoekje ziet.
Ik ken hele volksstammen die die hele sunni ellende helemaal niks vinden. En met hun maak ik me er wel eens vrolijk over (niet dat ik het met al hun ideeën eens ben, maar ze zijn tenminste niet zo achterlijk als die vijfde kolonne van het huis van Saud).
P.S. ik moet over 3 weken naar zo'n traditioneel huwelijk en ik weet absoluut niet hoe het daar toegaat. Ben ook wel benieuwd of ik de bruid überhaupt ga zien of niet. Ik verwacht twee gescheiden feesten, afgezien van het moment dat de gasten hun geschenken overhandigen. Maar ik laat me nog briefen.
quote:We hebben het over een keukendeur, die gewoon in de begroting is meegerekend, en ook de woningbouw weet de reden voor de extra deur niet. Het heeft dus geen ene reet met het voortrekken van moslims te maken.
Op woensdag 21 augustus 2002 23:21 schreef toska het volgende:
Beste Haagse gemeenteIn naam van mijn godsdienst wil ik graag in mijn aankomende huurhuis een , bubbelbad, een verwarmde vloer , een oprijlaan en als het niet teveel gevraagd is wil ik graag een vrijstaand huis, en dat omdat mijn godsdienst mij verbiedt om onder de douche te gaan, op een koude vloer te lopen, en met een andere godsdienst onder een kap te wonen.
O ja ik vergat nog dat het mij geboden is om met mijn aangezicht naar de zee te bidden , dus een huisje direct aan het strand zou het helemaal zijn.
Dank jullie voor het geboden vertrouwen
Toska
quote:..misschien moest jij dat zelf ook maar eens doen..?
Op woensdag 21 augustus 2002 23:17 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Misschien moet je het hele topic even lezen ?
En dan met name dit gedeelte uit de openingspost:
quote:...om te voorkomen dat je jezelf op pagina 8 van deze thread nog steeds loopt af te vragen wat nou eigenlijk precies "the fucking problem" is.
Van onze Haagse redactieAMSTERDAM - DEN HAAG - Vierentwintig speciale huizen voor oudere moslims in de Haagse Schilderswijk zijn middelpunt van een enorme rel omdat zij voorzieningen hebben waardoor gasten de vrouw des huizes niet hoeven te zien.
Het SP-Kamerlid Ali Lazrak is hierover zo verontwaardigd dat hij bij minister Kamp (Volkshuisvesting) aan de bel heeft getrokken.
Hij wijst er in schriftelijke vragen op dat dit een voorbeeld is van hoe integratie niet moet Lazrak is bang dat moslims door dit soort voorzieningen in de war raken en hun vrouwen nog verder in isolement raken.
quote:ehhhhhhh zeg ik dat dan ???, ik dacht ik doe ook een gooi je weet maar nooit
Op woensdag 21 augustus 2002 23:25 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
We hebben het over een keukendeur, die gewoon in de begroting is meegerekend, en ook de woningbouw weet de reden voor de extra deur niet. Het heeft dus geen ene reet met het voortrekken van moslims te maken.
quote:Vaak is het idd zo dat eea "geen reet met het voortrekken van moslims te maken heeft", maar in dit geval dus wel. Om precies te zijn heeft het te maken met het achterstellen van moslima's...
Op woensdag 21 augustus 2002 23:25 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
We hebben het over een keukendeur, die gewoon in de begroting is meegerekend, en ook de woningbouw weet de reden voor de extra deur niet. Het heeft dus geen ene reet met het voortrekken van moslims te maken.
quote:We hebben het over bejaarde vrouwen die echt de verlichting niet meer door gaan maken. Zo'n vrouw weet niet beter, en misschien vindt ze het allemaal wel best ? Het doet me denken aan een anti-discriminatie buro die het woord "neger" uit het woordenboek weg wil halen. Is het ook aan de andere negers gevraagd ?
Op woensdag 21 augustus 2002 23:34 schreef Nuoro het volgende:[..]
Vaak is het idd zo dat eea "geen reet met het voortrekken van moslims te maken heeft", maar in dit geval dus wel. Om precies te zijn heeft het te maken met het achterstellen van moslima's...
quote:Nee ik begrijp dat jij je niet persoonlijk verantwoordelijk voelt, zo bedoel ik het ook niet.
Op woensdag 21 augustus 2002 23:23 schreef HiZ het volgende:
Milagro,Je maakt een denkfout, en die is dat ik mij verantwoordelijk voel voor dat soort mensen. Ga jij je verantwoorden voor het gedachtengoed van de SGP? Ik dus ook niet voor lui die bang zijn dat hun vrouw in een hoer verandert als een andere man haar zonder hoofddoekje ziet.
Ik ken hele volksstammen die die hele sunni ellende helemaal niks vinden. En met hun maak ik me er wel eens vrolijk over (niet dat ik het met al hun ideeën eens ben, maar ze zijn tenminste niet zo achterlijk als die vijfde kolonne van het huis van Saud).
P.S. ik moet over 3 weken naar zo'n traditioneel huwelijk en ik weet absoluut niet hoe het daar toegaat. Ben ook wel benieuwd of ik de bruid überhaupt ga zien of niet. Ik verwacht twee gescheiden feesten, afgezien van het moment dat de gasten hun geschenken overhandigen. Maar ik laat me nog briefen.
Maar ik vind het gewoon vreemd dat bepaalde discussies niet mogelijk lijken te zijn binnen de moslim gemeenschap...
En degene die het wel aankaart, wordt gelijk verketterd.
Als bepaalde vrouwonvriendelijke toestanden en gebruiken te berde worden gebracht, kan ik begrijpen dat men in de verdediging schiet als een niet-moslim dit aankaart... dus ben ik blij, ja ik ben blij, als een moslim dit aandurft, omdat het ten gunste is van de vrouwen in de moslimgemeenschap...
Ik zie graag dat die vrouwen de vrijheid genieten die mannen ook genieten en mensen als jij en CHadi zien dat ook graag.
Is er dan echt zo zelden een moslim , met politiek aspiraties en die zijn er zat, die dit aankaart?
Of zijn er geen gematigde politici van allochtone afkomst, of durven ze het eenvoudigweg niet aan te kaarten omdat ze hun broeders niet af willen vallen...
Ik spreek dus niet letterlijk jou aan, ik vraag me af wie er in Godsnaam voor deze vrouwen opkomt?
quote:Misschien weet ze WEL beter maar is ze nog nooit in de gelegenheid gesteld om zich te profileren. !!
Op woensdag 21 augustus 2002 23:36 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
We hebben het over bejaarde vrouwen die echt de verlichting niet meer door gaan maken. Zo'n vrouw weet niet beter, en misschien vindt ze het allemaal wel best ?
En daar gaan we nu als Nederlands gemeente ook maar aan meewerken?
Shame on us
quote:Denk je echt dat als die 2e deur er niet inzit, de vrouw spontaan haar bikini aantrekt en door de kalverstraat gaat banjeren ? Lekker naďef.
Op woensdag 21 augustus 2002 23:46 schreef toska het volgende:[..]
Misschien weet ze WEL beter maar is ze nog nooit in de gelegenheid gesteld om zich te profileren. !!
En daar gaan we nu als Nederlands gemeente ook maar aan meewerken?Shame on us
quote:Je vergelijk is volmaakt stupide.
Op woensdag 21 augustus 2002 23:36 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
We hebben het over bejaarde vrouwen die echt de verlichting niet meer door gaan maken. Zo'n vrouw weet niet beter, en misschien vindt ze het allemaal wel best ? Het doet me denken aan een anti-discriminatie buro die het woord "neger" uit het woordenboek weg wil halen. Is het ook aan de andere negers gevraagd ?
Want net zomin als het hier om (welgeteld) 25 deuren gaat, zo gaat het in deze kwestie natuurlijk ook niet alleen om die 25 vrouwen...
Bovendien, wie heeft het hier (in Godsnaam) over 'verlichting'!? Ja oké, jij dan toevallig! Maar verder..?
quote:Heb ik het daarover dan??????????????
Op woensdag 21 augustus 2002 23:48 schreef DJ-L3 het volgende:[..]
Denk je echt dat als die 2e deur er niet inzit, de vrouw spontaan haar bikini aantrekt en door de kalverstraat gaat banjeren ? Lekker naďef.
Misschien wel handig als de gristenhonden ook hun vrouw eens een poosje niet willen zien.
quote:Youssef vergat te zeggen dat dit alleen bij redelijk onbekenden gebeurd kwa familieverhoudingen en kenissen. Voor de rest zitten we gewoon gezamelijk in de huiskamer.
Op woensdag 21 augustus 2002 21:48 schreef milagro het volgende:[..]
Mag jouw moeder ook niet bij het bezoek van je vader aanwezig zijn dan, als dat bezoek uit louter mannen bestaat
quote:Neej, mijn opa en oma kenden mijn moeder nog niet eens debiel!
Op woensdag 21 augustus 2002 22:21 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja hoor knul.
Vraag maar eens aan je ouders wie het huwelijk geregeld heeft: oma en opa.
quote:Wat heb ik met je marokkaanse collega's te maken
Verder is gister mijn Marokkaanse collega, jawel, IN Marokko getrouwd met een meisje dat hem vorig jaar al beloofd was. Hij is 28, zij is 17. Uiteraard geregeld via fotos en videobanden. Ze hadden elkaar voor deze vakantie nog nooit in het echt gezien. Gelukkig heeft hij wel zijn vriendin die die al 7 jaar had in NL gedumpt voor dat ie ging.Hij belde vandaag op of hij wat langer daar kon blijven omdat ie getrouwd was.
in de Islam is dit absoluut geen gewoonte
de vrouw MOET het eens zijn met het huwelijk!
Ik heb geweigerd.[/quote]
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 22:33 schreef X-Ray het volgende:[..]
Klopt. Het meisje wordt uitgehuwelijkt, en wat zij er van vindt maakt geen fuck uit. Tuurlijk wordt er leuk voor de vorm nog om een Ja gevraagd, maar als ze Nee zegt komt de familie van de heer in kwestie dat even regelen (en is de bruidschat split....).
Barbaars...
Normale mensen vinden dat mensen mogen trouwen met iemand die zij zelf mogen uitzoeken....
Iig, als hij maandag niet verschijnt dan meld ik hem afwezig zonder reden.
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 22:36 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee. De MAN mag dat beslissen. Tenminste, hij mag weigeren.
De vrouw niet.Maar ja, lekker makkelijk is het wel he? Jouw vrouwtje is tenslotte ook al bekend en hoe onaantrekkelijk je ook bent, de vrouw is al geregeld.
Ja je zou maar zelf iemand verliefd op je kunnen laten worden... stel je voor zeg.. dat een vrouw haar leven mag delen met iemand op wie ze gek is...
quote:Waar heb je al die info vandaan? Jij achterlijk randdebiel die de Islam probeert zwart te maken. Mijn zus is al meerdere keren gevraagd, maar ze heeft geweigerd. En ja, ze is ook niet vermoord
Op woensdag 21 augustus 2002 22:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat is waar. Die is tenslotte al lang geregeld.
Verder valt er weinig zinnigs meer te melden hier volgens mij.
Mijn standpunt blijft: Omdat het van allah moet is geen reden om normale procedures en bouwbesluiten aan te passen. Willen mensen dat zo graag, dan doen en betalen ze dat maar zelf: Gamma.
Een vrouw mag weldegelijk weigeren alleen.... ze moet heel sterk in haar schoenen staan in de mannenmaatschappij. Om dit te bereiken zal ze ouders moeten hebben die geen onderscheid maken in de opvoeding van jongens en meisjes.
Overigens , de man mag een gearrageerd huwelijk ook niet weigeren, hij mag zijn vrouw wel achteraf verstoten. (mag de vrouw ook alleen ligt dat wat moeilijker)
quote:
Op woensdag 21 augustus 2002 22:36 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee. De MAN mag dat beslissen. Tenminste, hij mag weigeren.
De vrouw niet.Maar ja, lekker makkelijk is het wel he? Jouw vrouwtje is tenslotte ook al bekend en hoe onaantrekkelijk je ook bent, de vrouw is al geregeld.
Ja je zou maar zelf iemand verliefd op je kunnen laten worden... stel je voor zeg.. dat een vrouw haar leven mag delen met iemand op wie ze gek is...
Blij da'k geen moslim ben.
quote:Dit was mijn poster:
Op woensdag 21 augustus 2002 22:06 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee die heb jij blijkbaar, zoals ik al zei, geen jouw stukje over NL die een grote bek hebben over integreren maar het ondertussen ook niet doen, sterker nog, de NLs die daar wonen stellen dat dat een oprecht verwijt zou zijn en sturen hun kids dus wel naar Duitse scholen.
quote:Jouw reactie daarop:
Commentaar van de Duitsers in die buurt was dat de Hollanders een hoop drukte hebben over allochtonen die niet willen integreren maar dat ze ondertussen zelf ook niet in de Duitse cultuur willen opgaan.Nederland blijven werken, kids hier naar school.
quote:Telegraaf stukje:
Ik heb trouwens die Telegraaf ook hier liggen en dat commentaar van de Duitser staat er helemaal niet in schatje. Geen zaken verzinnen aub.
quote:Niks verzonnen dus.Je lult je maar lekker verder vast.Bedankt voor de bevestiging dat je stront in je ogen hebt.En hier laat ik het verder bij hypocriet knulletje!!
Zij wijzen er - terecht - op dat Nederlanders vaak om het hardst roepen dat allochtonen verplicht een inburgeringscursus zouden moeten volgen, maar op hun beurt zelf geen enkele moeite doen te integreren.