FOK!forum / Wetenschap & Technologie / ontwerp voor duurzame energie uit zee
polderturkzondag 21 oktober 2012 @ 17:33
Zie hier een ontwerp van mij voor duurzame energie. Windenergie, getijdenenergie en zonne-energie worden gecombineerd gewonnen met één constructie

windsolartidal.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 21-10-2012 18:23:02 ]
Franknfurterzondag 21 oktober 2012 @ 17:34
Nobelprijswaardig.
polderturkzondag 21 oktober 2012 @ 17:37
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:34 schreef Franknfurter het volgende:
Nobelprijswaardig.
Dank je wel :) (al weet ik niet of je ironisch bent)
CafeRokerzondag 21 oktober 2012 @ 17:42
Als je nu nog een kerncentrale aan die mast vastknoop levert hij vast nog meer energie :{
RemcoDelftzondag 21 oktober 2012 @ 17:42
Paints horen in ONZ. Een "ontwerp" is wat anders...
Rezaniazondag 21 oktober 2012 @ 17:44
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:42 schreef CafeRoker het volgende:
Als je nu nog een kerncentrale aan die mast vastknoop levert hij vast nog meer energie :{
_O-
dude1960zondag 21 oktober 2012 @ 17:47
Tsja er zit natuurlijk geen enkele vorm van synergie in dit ontwerp. Je koppelt gewoon 3 verschillende dingen aan elkaar vast... Waarschijnlijk dus meer kosten om dit ontwerp te realiseren dan wanneer je de 3 onderdelen los van elkaar realiseert.
eleusiszondag 21 oktober 2012 @ 17:58
Ik heb deze thuis en het werkt echt.
Innisdemonzondag 21 oktober 2012 @ 17:59
Goed, als je dan nog even berekend wat zo'n ding kost, hoeveel energie het kost om zoiets te maken, en hoeveel het oplevert, dan heb je best ene leuke idee
polderturkzondag 21 oktober 2012 @ 18:01
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:47 schreef dude1960 het volgende:
Tsja er zit natuurlijk geen enkele vorm van synergie in dit ontwerp. Je koppelt gewoon 3 verschillende dingen aan elkaar vast... Waarschijnlijk dus meer kosten om dit ontwerp te realiseren dan wanneer je de 3 onderdelen los van elkaar realiseert.
Ten eerste heb je bij mijn ontwerp minder kabels nodig dan wanneer je drie afzonderlijke systemen zou bouwen. Ten tweede kun je ervoor zorgen dat de drie turbines dezelfde dynamo aandrijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 21-10-2012 18:09:28 ]
dude1960zondag 21 oktober 2012 @ 18:08
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 18:01 schreef polderturk het volgende:

[..]

Ten eerste heb je mijn ontwerp minder kabels nodig dan wanneer je drie afzonderlijke systemen zou bouwen. Ten tweede kun je ervoor zorgen dat de drie turbines dezelfde dynamo aandrijven.
Daar heb je misschien een punt
Lollertrollezondag 21 oktober 2012 @ 18:11
Een turbine voor zonnepanelen?
Moluruszondag 21 oktober 2012 @ 19:49
Sja, als je nou echt een ontwerp had, een kosten-baten plaatje en een business plan.. dan zou je kunnen zoeken naar investeerders.

Met een in paint gemaakte impressieschets kom je nergens.
Thrilledzondag 21 oktober 2012 @ 19:52
kheb verder weinig verstand van aquatische ecotechnologie maar heeft het uberhaupt zin om turbines onder water te plaatsen als ze met het getij te maken hebben? Stroming is toch wat anders dan getijden?

En daarnaast kan je ontwerp voor duurzame energie uit zee voor 2/3 ook op land draaien, alleen je getijden-dingetje is afhankelijk van de zee..
polderturkzondag 21 oktober 2012 @ 20:54
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 19:49 schreef Molurus het volgende:
Sja, als je nou echt een ontwerp had, een kosten-baten plaatje en een business plan.. dan zou je kunnen zoeken naar investeerders.

Met een in paint gemaakte impressieschets kom je nergens.
Ik ga een businessplan schrijven en ik ga ermee naar een grote energieleverancier
RemcoDelftzondag 21 oktober 2012 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 19:52 schreef Thrilled het volgende:
kheb verder weinig verstand van aquatische ecotechnologie maar heeft het uberhaupt zin om turbines onder water te plaatsen als ze met het getij te maken hebben? Stroming is toch wat anders dan getijden?
Jij denkt dat getijde alleen omhoog en omlaag gaat?
Thrilledzondag 21 oktober 2012 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 21:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Jij denkt dat getijde alleen omhoog en omlaag gaat?
Nee dat niet, maar de manieren die ik ken waarbij energie gewonnen wordt uit de getijden is door middel van golven / beweging aan het wateroppervlak.. :)
bartholzondag 21 oktober 2012 @ 21:10
Ik denk dat energie opslag, het kunnen bufferen in een reservoir, een belangrijker thema is dan de opwekking. Het kan met waterstof productie, maar ik zelf zie ook wel wat in de aanleg van zo'n valmeer.
In elk geval moet het kunnen bufferen opgelost worden voor als mensen massaal zelf groene energie gaan produceren.
Tahitizondag 21 oktober 2012 @ 21:22
Alleen nog een electrolyser erbij om uit het zeewater H2 en O2 te halen en een bakje om het zeezout in op te vangen en je bent binnen... Top idee en inderdaad een Nobelprijs waardig initiatief!
RemcoDelftmaandag 22 oktober 2012 @ 08:27
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 21:04 schreef Thrilled het volgende:
Nee dat niet, maar de manieren die ik ken waarbij energie gewonnen wordt uit de getijden is door middel van golven / beweging aan het wateroppervlak.. :)
Dat is golfenergie.

Dit is getijdenenergie:
Tidal+Energy.jpg
EN wordt nog nauwelijks toegepast. 't Is nou niet de meest vriendelijke omstandigheid om in te werken... En de plaatsen waar serieuze stromingen lopen zijn nog veel onvriendelijker.
frenkckwoensdag 24 oktober 2012 @ 09:22
En niet te vergeten, er zijn niet zoveel plaatsen waar een serieuze stroming is. Het potentieel van getijden energie is niet denderend en brengt enorm veel moeilijkheden met zich mee.
Jordonydonderdag 25 oktober 2012 @ 19:54
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2012 09:22 schreef frenkck het volgende:
En niet te vergeten, er zijn niet zoveel plaatsen waar een serieuze stroming is. Het potentieel van getijden energie is niet denderend en brengt enorm veel moeilijkheden met zich mee.
Is in Nederland vrijwel niet rendabel. Nederland profiteert alleen van wind en zon. Al geldt dat laatste voor de helft van het jaar. En aardwarmte natuurlijk. Maar als je dan toch op de noordzee windmolen park bouwt kan je net zo goed die stroming/getijden turbines er aan vast zetten.
frenkckvrijdag 26 oktober 2012 @ 09:37
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2012 19:54 schreef Jordony het volgende:

[..]

Is in Nederland vrijwel niet rendabel. Nederland profiteert alleen van wind en zon. Al geldt dat laatste voor de helft van het jaar. En aardwarmte natuurlijk. Maar als je dan toch op de noordzee windmolen park bouwt kan je net zo goed die stroming/getijden turbines er aan vast zetten.
Ik geloof niet dat op de posities waar windmolen parken gebouwd worden een sterke getijden stroom aanwezig is. Het lijkt me dat ze dan juist locaties opzoeken waar minimale getijden stroom is, zodat de bouw van zo'n park eenvoudiger wordt.

Wat wel het absolute voordeel is aan getijdenstroom ten opzichte van zon en wind is dat het een zeer stabiele en voorspelbare energiebron is. Elke dag opnieuw op een exact bekend moment.
RemcoDelftvrijdag 26 oktober 2012 @ 09:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 09:37 schreef frenkck het volgende:
Ik geloof niet dat op de posities waar windmolen parken gebouwd worden een sterke getijden stroom aanwezig is. Het lijkt me dat ze dan juist locaties opzoeken waar minimale getijden stroom is, zodat de bouw van zo'n park eenvoudiger wordt.
^^ Dat.

quote:
Wat wel het absolute voordeel is aan getijdenstroom ten opzichte van zon en wind is dat het een zeer stabiele en voorspelbare energiebron is. Elke dag opnieuw op een exact bekend moment.
^^ En dat! Je weet nu al precies wat de output over 10 jaar om 9:58h zou zijn.

Maar het hoeft helemaal niet perse een turbine in een stroming onder water te zijn. Het kan ook een turbine in een dijk zijn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rance_Tidal_Power_Station
Beelzebufovrijdag 26 oktober 2012 @ 10:21
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:34 schreef Franknfurter het volgende:
Nobelprijswaardig.
Mmmnneeee.... IgNobel prijs, dat lijkt me wel haalbaar.
frenkckvrijdag 26 oktober 2012 @ 18:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 09:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

^^ Dat.

[..]

^^ En dat! Je weet nu al precies wat de output over 10 jaar om 9:58h zou zijn.

Maar het hoeft helemaal niet perse een turbine in een stroming onder water te zijn. Het kan ook een turbine in een dijk zijn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rance_Tidal_Power_Station
Ziet er netjes uit. Een gemiddelde productie van 62MW schiet alleen niet echt op, want het is niet echt massaal op te schalen. Leuke toevoeging, maar een serieus alternatief is het helaas niet.
Kees22maandag 29 oktober 2012 @ 00:14
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:42 schreef CafeRoker het volgende:
Als je nu nog een kerncentrale aan die mast vastknoopT levert hij vast nog meer energie :{
Dat dus nou juist weer niet. Reken de hele cyclus maar eens na.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 29-10-2012 00:25:53 ]
Kees22maandag 29 oktober 2012 @ 00:15
quote:
1s.gif Op zondag 21 oktober 2012 17:33 schreef polderturk het volgende:
Zie hier een ontwerp van mij voor duurzame energie. Windenergie, getijdenenergie en zonne-energie worden gecombineerd gewonnen met één constructie

[ afbeelding ]
En nu in het Nederlands?
RemcoDelftmaandag 29 oktober 2012 @ 07:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2012 18:38 schreef frenkck het volgende:

[..]

Ziet er netjes uit. Een gemiddelde productie van 62MW schiet alleen niet echt op, want het is niet echt massaal op te schalen. Leuke toevoeging, maar een serieus alternatief is het helaas niet.
Er zijn locaties (Google eens Bay of Fundy) waar vele meer vermogen beschikbaar is. Maar 't zijn nogal lastige locaties.
Wat vrijwel niemand weet, is dat je rotatie-energie uit de aarde "aftapt" op deze manier :)
Kees22maandag 29 oktober 2012 @ 23:53
quote:
0s.gif Op zondag 21 oktober 2012 21:04 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Nee dat niet, maar de manieren die ik ken waarbij energie gewonnen wordt uit de getijden is door middel van golven / beweging aan het wateroppervlak.. :)
Dat is weer wat anders.
Getijdenenergie wordt tot nu toe gewonnen door een turbine met horizontale as te plaatsen in de getijdenstroom.
Golfenergie wordt gewonnen door gebruik te maken van de op en neer gaande beweging van de golven.
Kees22dinsdag 30 oktober 2012 @ 00:00
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 07:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Er zijn locaties (Google eens Bay of Fundy) waar vele meer vermogen beschikbaar is. Maar 't zijn nogal lastige locaties.
Wat vrijwel niemand weet, is dat je rotatie-energie uit de aarde "aftapt" op deze manier :)
Graag uitleg.
Maan en zon trekken het water op aarde in twee bulten en de aarde draait daar onderdoor. Wou je zeggen dat deze turbines, die immers vastzitten aan de aarde, dat moeilijker maken?
Dus dat weliswaar de opwarming verminderd wordt, maar dat als prijs daarvoor de aarde langzamer rond haar as gaat draaien.

Maar het is toch niet zo dat die waterbulten stilstaan? Die draaien toch gewoon mee.
RemcoDelftdinsdag 30 oktober 2012 @ 09:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 00:00 schreef Kees22 het volgende:
Graag uitleg.
Maan en zon trekken het water op aarde in twee bulten en de aarde draait daar onderdoor. Wou je zeggen dat deze turbines, die immers vastzitten aan de aarde, dat moeilijker maken?
Feit is dat deze energie afkomstig is uit de rotatie-energie van de aarde.

quote:
..., maar dat als prijs daarvoor de aarde langzamer rond haar as gaat draaien.
Ook dat gebeurt al! In het verre verleden draaide de aarde veel sneller, en stond de maan dichterbij.

Het water ("eb en vloed") werkt als een soort rem op de omwenteling van de aarde. De maan trekt hieraan. Het bewegen van water levert weerstand op, en kost dus energie. De aarde verliest kinetische energie, de maan wint kinetische energie, en komt dus verder weg te staan.

Oftewel dagen worden langer! En ooit staat de maan stil boven 1 punt van de aarde. Alleen tegen die tijd is de zon allang supernova geweest en zijn aarde en maan vernietigd. Dus ik zou me er vooralsnog geen zorgen om maken.
Tikbalangdinsdag 30 oktober 2012 @ 11:46
Stel je zou in het engels kanaal een paar hele grote propellors hangen dat je de hele stroom daar kunt gebruiken zal het op een gegeven moment niet meer werken. Er staat daar veel stroming omdat de oceaan 50 cm hoger word en dat dat door een klein gaatje geperst moet worden. Door de propellors zou dat langzamer gaan. Waardoor dan aan de andere kant de verhoging minder wordt. Dus de terugkerende stroom minder zal zijn en het water hoger blijft. Draait het vervolgens weer om zal er weer minder stuwing zijn omdat het hoogte verschil minder is. Zou het dan zo kunnen zijn dat op gegeven moment er niks meer gebeurt ???. Is natuurlijk wel zo dat aan de andere kant voor de noordzee het hele zootje wel leegloopt.
Kees22woensdag 31 oktober 2012 @ 01:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 09:13 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Feit is dat deze energie afkomstig is uit de rotatie-energie van de aarde.

[..]

Ook dat gebeurt al! In het verre verleden draaide de aarde veel sneller, en stond de maan dichterbij.

Het water ("eb en vloed") werkt als een soort rem op de omwenteling van de aarde. De maan trekt hieraan. Het bewegen van water levert weerstand op, en kost dus energie. De aarde verliest kinetische energie, de maan wint kinetische energie, en komt dus verder weg te staan.

Oftewel dagen worden langer! En ooit staat de maan stil boven 1 punt van de aarde. Alleen tegen die tijd is de zon allang supernova geweest en zijn aarde en maan vernietigd. Dus ik zou me er vooralsnog geen zorgen om maken.
OK, had ik het dus toch goed begrepen.
En me er zorgen over maken deed ik toch al niet.
the85mcwoensdag 31 oktober 2012 @ 09:36
Geinig idee, maar sommige dingen zijn niet praktisch. De water turbines kunnen niet draaien op horizontale vlak. Als de stroming iets van richting verandert werkt het minder efficient.
Zonnepanelen boven zee is slecht idee door zoutspray.

Edit: als je duurzame energie uit zout/zoetwater interessant vind moet je eens googelen op reverse osmosis of blue power. Best interessant!

[ Bericht 11% gewijzigd door the85mc op 31-10-2012 21:06:19 ]
cynicusvrijdag 2 november 2012 @ 11:21
Leuke aflevering van fully charged over o.a. waterstromingsturbine in Schotland: