Erasmus Universiteit Rotterdam #30 Overdrijven is een vak apart!

quote:

Op donderdag 25 oktober 2012 13:35 schreef Rummikub het volgende:

[..]

Had het al gevonden ja, heb een voorlopige 29/40, voor de tussentoetsen had ik een 8.4 of zo, dus zal wel voldoende zijn toch? Deeltoetsen zijn trouwens 20%, bij wiskunde zijn ze 10%

Ja voldoende wel.

Wat, je maakt vijf deeltoetsen voor in totaal 10%? Of elke keer 10%?

Nee, je krijgt voor elke tussentoets een cijfer, daarvan het gemiddelde is 20% van je eindcijfer.

het tentamen inleiding statistiek proberen te halen zonder al te veel oefening is geen aandrader , nog andere mensen die dit tentamen vandaag hebben gemaakt?

Zaterdag heb ik een taaltoets. Ik hoorde dat er oefentoetsen waren maar die zijn ineens nergens meer te vinden. De pagina van ESL voor nieuwe studenten is ook ineens weg. Zijn hier mensen die oefentoetsen van voorgaande jaren in hun bezit hebben en die zouden willen delen? Of weet iemand waar je het beste voor de taaltoets kan oefenen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Morera op 26-10-2012 00:04:09 ]

quote:

Op donderdag 25 oktober 2012 23:57 schreef Morera het volgende:
Zaterdag heb ik een taaltoets. Ik hoorde dat er oefentoetsen waren maar die zijn ineens nergens meer te vinden. De pagina van ESL voor nieuwe studenten is ook ineens weg. Zijn hier mensen die oefentoetsen van voorgaande jaren in hun bezig hebben en die zouden willen delen? Of weet iemand waar je het beste voor de taaltoets kan oefenen?

taaltoets gelukkig heb ik dat nooit hoeven doen ze hadden me gelijk

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 00:00 schreef sanasoufi het volgende:

[..]

taaltoets gelukkig heb ik dat nooit hoeven doen ze hadden me gelijk

Als je voor de taaltoets zakt krijg je een negatief bindend studieadvies.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 00:01 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Is dat oefenprogramma PrinCipen er nog?

Jawel, maar alleen voor mensen die gezakt zijn. Die krijgen dan toegang om te oefenen en vervolgens nog 1 laatste kans om de taaltoets opnieuw te doen.

[ Bericht 100% gewijzigd door Morera op 26-10-2012 02:05:14 ]

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 00:02 schreef Morera het volgende:

[..]

Als je voor de taaltoets zakt krijg je een negatief bindend studieadvies.

weet ik sterkte ermee! gelukkig ben ik het jaar voordat de taaltoets werd geïntroduceerd gestart

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 00:02 schreef Morera het volgende:

[..]

Jawel, maar alleen voor mensen die gezakt zijn. Die krijgen dan toegang om te oefenen en vervolgens nog 1 laatste kans om de taaltoets opnieuw te doen.

http://www.principen.nl/login.php

Kan je voor 11,50 een account aanschaffen en oefenen. Je hoeft niet eerst gezakt te zijn om deze oefeningen te maken. Ik weet wel dat ik deze oefeningen nodig heb, heb al 3,5 jaar geen Nederlands gehad en ben er geen grote held in. Geef mij maar een regulier tentamen.....

Ik had overigens gehoord dat je na 2x niet halen een cursus moet volgen om het daarmee af te ronden, weet niet wat daarvan waar is. Zou belachelijk zijn studenten weg te sturen op basis van een taaltoets namelijk (de taaltoets telt toch niet als officiële herkansing?)

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 02:08 schreef Keyos het volgende:

[..]

http://www.principen.nl/login.php

Kan je voor 11,50 een account aanschaffen en oefenen. Je hoeft niet eerst gezakt te zijn om deze oefeningen te maken. Ik weet wel dat ik deze oefeningen nodig heb, heb al 3,5 jaar geen Nederlands gehad en ben er geen grote held in. Geef mij maar een regulier tentamen.....

Ik had overigens gehoord dat je na 2x niet halen een cursus moet volgen om het daarmee af te ronden, weet niet wat daarvan waar is. Zou belachelijk zijn studenten weg te sturen op basis van een taaltoets namelijk (de taaltoets telt toch niet als officiële herkansing?)

Tuurlijk is dat niet belachelijk. Bij een studie zoals rechten is taal een van de belangrijkste onderdelen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2012 15:26 schreef Adelovici het volgende:
het tentamen inleiding statistiek proberen te halen zonder al te veel oefening is geen aandrader , nog andere mensen die dit tentamen vandaag hebben gemaakt?

En dan te bedenken dat inleiding statistiek dit jaar 1 a 2 niveau's lager is dan voorheen aangezien studenten nu 60 ECTS moeten halen. Alle studenten die vorig jaar hun P niet gehaald hebben hebben inleiding statistiek toen niet gehaald . Soms heb ik het idee dat die man studenten haat

wij bij ESE moesten die taaltoets ook doen, je maakt die toets, moet op de 3 onderdelen allemaal een minimumscore halen, als je het haalt is het klaar, haal je het niet moet je oefenen en daarna voldoende scoren op de onderdelen die je fout maakte, en dat ook nog eens allemaal thuis. Weet niet of het bij jullie ook thuis mag dat herkansen maar ik heb gewoon van de oefeningen de antwoordlijsten gekopieerd in word en vervolgens 100% op het onderdeel gehaald wat ik moest herkansen, de andere onderdelen mag je dan gewoon een onvoldoende scoren.

Juist een goede zaak die taaltoetsen. Als je op de universiteit zit en nog altijd erbarmelijk Nederlands schrijft, dan moet je het maar een (paar) niveautje(s) lager zoeken. Er is geen enkele reden waarom je je moedertaal niet goed zou kunnen beheersen. Je kunt het allemaal wel afdoen als overdreven en onbelangrijk, maar als je al moeite hebt met een simpele regel als 't kofschip, dan ben je duidelijk niet in staat om onderwijs op wetenschappelijk niveau te volgen en verdien je ook zeker geen wo-diploma.

Echt, een paar foutjes in een informeel bericht is niet het einde van de wereld, maar het lijkt er meer op dat het gros van de studenten geen foutloze zin op papier kan zetten.

Ik vind het lovenswaardig dat ze een negatief BSA geven wanneer je faalt voor een taaltoetsje. Spijtig alleen dat die beheersing blijkbaar slecht wordt getoetst, waarom daar een computer voor gebruikt moet worden is voor mij een raadsel, ik vind het nogal onnozel van de verantwoordelijken dat ze niet in de gaten hebben dat er dan fraude wordt gepleegd of laks dat ze zich daar niets van aantrekken.

Laten we wel wezen, de opzet van een universitaire opleiding is om mensen te vormen tot academici. Een minimale voorwaarde voor een academicus is dat hij zijn moedertaal goed beheerst.
Ze toetsen nog niet eens het goed beheersen van je moedertaal, ze toetsen enkel het beheersen van wat simpele regeltjes die je best kan leren wanneer je een klein beetje je best doet.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 10:43 schreef Physics het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat inleiding statistiek dit jaar 1 a 2 niveau's lager is dan voorheen aangezien studenten nu 60 ECTS moeten halen. Alle studenten die vorig jaar hun P niet gehaald hebben hebben inleiding statistiek toen niet gehaald . Soms heb ik het idee dat die man studenten haat

De gedachte kwam bij mij op maar ik durfde niet te denken dat de EUR het niveau zou verlagen. In dat geval is het dus gewoon symboolpolitiek die weinig of niets oplost. Liever toch een hoger niveau en dat er wat herkansingen nodig zijn dan een lager niveau zonder herkansingen, nietwaar?

Ik vind de opzet van de taaltoets helemaal niet verkeerd, echter vind ik wel dat je geen studenten kwijt moet raken die iets minder taalgevoelig zijn. Daarom zou ik het beter vinden als studenten een verplichte taalcursus moeten volgen (eventueel op eigen kosten) als de taaltoets niet gehaald wordt. Dan spijkeren zij hun Nederlandse taal intensief bij en kunnen zij verder met hun opleiding en met hun leven.

Dat moet je ook niet vergeten natuurlijk, het doen van een studie is van belang voor de rest van je leven, dat moet je mensen niet afpakken als zij wel goed zijn in de vakken van hun opleiding maar iets minder sterk zijn in de Nederlandse taal.

Nederlands is nooit mijn sterkste punt geweest omdat ik er gewoon niet in geïnteresseerd was , ik ben al tijden bezig dit te verbeteren (vroeger gaf ik niets om taalfouten, nu controleer ik wat ik schrijf), ik weet echter niet of dat het op dit moment op het niveau van de taaltoets ligt. Ik ben sinds gisteren bezig met het programma Principen, ik hoop dat het genoeg is voor morgen. Ik bal in ieder geval mijn vuisten als ik de toets morgen haal, dan valt er een hele grote last van mijn schouders.

quote:

Ik vind de opzet van de taaltoets helemaal niet verkeerd, echter vind ik wel dat je geen studenten kwijt moet raken die iets minder taalgevoelig zijn.

Ik wil niet al te hoog van de toren blazen maar m.i. maak je hier een denkfout waardoor de conclusie niet klopt. Je hebt namelijk geen taalgevoel (beter gezegd, inzicht in taal of taalinzicht) nodig om voor die taaltoets te slagen. Je moet simpelweg wat regeltjes leren. Iemand die wiskunde kan kan ook leren hoe je werkwoorden vervoegt, de regeltjes zijn even logisch. Het probleem is dat veel leerlingen dit nooit goed hebben geleerd doordat de leraren het zelf onvoldoende beheersen (de PABO-afgestudeerden) en doordat de andere leraren die het zelf wel voldoende beheersen (neerlandici en hopelijk ook de tweedegraads leraren Nederlands) er ten onrechte vanuit gingen dat de leerlingen dit wel op de lage school hadden geleerd. Het maakt nogal verschil of dat de leraar Nederlands zijn lesplanning afstemt op leerlingen die nooit hebben geleerd hoe je werkwoorden moet vervoegen of op leerlingen die het wel reeds goed hebben geleerd. Verder moet je na het aanleren van die regels natuurlijk ook voldoende blijven herhalen, ook hier schort het aan. Leuk hoor dat leerlingen nu presentaties kunnen geven maar wat heb je er aan wanneer ze hun gedachten nog niet eens goed schriftelijk kunnen uitdrukken.
Voor de duidelijkheid, ik verwijt die leerlingen niets. Het zijn de leraren, de schoolbesturen en de ambtenaren van het ministerie van OCW die gefaald hebben.

Hierboven heb ik het enkel over het vervoegen van werkwoorden maar ook voor andere zaken die getoetst worden geldt dat je weinig inzicht in taal nodig hebt. Dat geldt net zo zeer voor bijvoorbeeld samenstellingen (tegenwoordig is het de mode om spaties te plaatsen tussen samenstellingen, dat lijkt veel onschuldiger dan dat het is ), congruentie en interpunctie.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2012 13:42 schreef Keyos het volgende:
Nederlands is nooit mijn sterkste punt geweest omdat ik er gewoon niet in geïnteresseerd was...

Dat is de kern van de zaak.
Je kwam weg met die desinteresse omdat de leraren je lieten wegkomen met die desinteresse. Indien vanaf de lage school jouw schriftelijke beheersing van de Nederlandse taal wel adequaat zou zijn getoetst (dus met voldoende herhaling en consistentie) dan had wel al die zaken op dat moment geleerd.
Zo'n schiftingstoets heeft hetzelfde effect en ik mag toch zeker veronderstellen dat iemand die aan een universiteit studeert prima in staat is om zelfstandig die regeltjes te leren? Ik vind wel dat de universiteit dan geschikt zelfstudiemateriaal moet aanreiken maar onder die voorwaarde mag je de verantwoordelijkheid volledig bij de student leggen.
Ik ben trouwens de eerste om een ander met zoiets te helpen.

Ik heb zelf ook zo'n schiftingstoetsje moeten maken maar bij mij was het een wiskundetoets, dezelfde 20 meerkeuzevragen als die in Delft en Enschede worden gesteld aan studenten die een technische, semitechnische of quasitechnische (technische bedrijfskunde) opleiding volgen. Die stelt werkelijk niets voor maar toch zakte een kwart van de studenten hiervoor. Een deel van die studenten is afgehaakt maar geen student die de rest van de opleiding wel aankan is hierdoor afgevallen. Wel werden studenten geconfronteerd met hun tekortkomingen en leerden ze de basis omdat ze wisten dat ze die nodig hadden om succes te hebben met hun opleiding. Die studenten die zakten kregen 1 keer per week verdere begeleiding, ook nadat een enkeling voor de tweede keer zakte. Uiteindelijk haalde bijna iedereen die toets, zijn er geen slachtoffers gevallen en is het niveau gestegen (zij het naar een niveau wat aan het einde van het VWO gehaald moet zijn). Prima toch?

Klopt natuurlijk, het blijft gewoon het toepassen van bepaalde regeltjes, echter vind ik het wel kwalijk dat de universiteit er maar vanuit gaat dat iedereen de toets haalt door helemaal geen instructies te geven over wat de inhoud van de toets is en hoe je dit nog kunt oefenen. Ik ben door iemand op dit forum gewezen op het bestaan van de website Principen (taalwebsite van de EUR), niemand op de EUR die de studenten gewezen heeft op het bestaan hiervan.

Het is voor mij 4 jaar geleden dat ik Nederlandse grammatica heb gehad, dus ik heb deze oefeningen écht nodig om de lastige kantjes eraf te halen. Ik heb echter wel de indruk dat veel mensen er te makkelijk over denken, vrijwel mijn hele werkgroep gaat hem onvoorbereid doen, volgens mij kan je dan hard op je bek gaan. Zeker de "stijl" vragen ervaar ik als zeer irritant.