FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Werken als A&P-er
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 22:45
Is dat leuk? Wat zijn de werkzaamheden?
Verdien je er goed mee? Zoja hoeveel?

En klopt het dat er veel vraag naar is op de arbeidsmarkt of is dit bullshit?
vigierdinsdag 25 september 2012 @ 22:48
Wat is A&P ?? Ik ken het alleen van de supermarkten...
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 22:49
A&P (afkorting van "Atlantic & Pacific") is een supermarktformule.

A&P werd in 1858 in New York opgericht met als doel de thee te verkopen die per schip van de West-Indische Compagnie in Amerika aan land werd gebracht. In 1869 werden de eerste winkels in Amerika gevestigd. Rond 1925 was A&P uitgegroeid tot de grootste levensmiddelenketen van de Verenigde Staten. In 1936 werden de eerste zelfbedieningssupermarkten door A&P opgericht. Tot 1969 was A&P de grootste supermarktketen van de VS met 633 winkels in 10 staten. In 1979 werd het bedrijf opgesplitst, waarbij het grootste deel van het concern in handen kwam van de Duitse firma Tengelmann Supermarktkette, die momenteel ook de PLUS (de Duitse supermarkt, dus niet te verwarren met de Nederlandse PLUS), OBI, Co Op-Märkte en vele andere supermarkten beheert met meer dan 9.000 filialen die over heel Europa verspreid liggen.
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 22:49
Arbeid en personeelswerk :p
Nog nooit in de supermarkt zoiets gezien..
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 22:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:49 schreef Toodles21 het volgende:
Arbeids en personeelswerk :p
Nog nooit in de supermarkt zoiets gezien..
Dat is P&O in mijn wereld :D
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 22:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:50 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Dat is P&O in mijn wereld :D
Niet op de school waar ik ben afgestudeerd ;).
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 22:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:53 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Niet op de school waar ik ben afgestudeerd ;).
En dit vraag je je pas af nádat je bent afgestudeerd ?
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 22:54
Maargoed het gaat om die baan, als arbeid en personeelsmedewerker.
Ervaringen horen van de mensen die in deze richting werken enz. Op google vind je niet veel hierover..
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 22:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:54 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

En dit vraag je je pas af nádat je bent afgestudeerd ?
Hahahhahahahaah helaas wel ja.
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 22:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:54 schreef Toodles21 het volgende:
Maargoed het gaat om die baan, als arbeid en personeelsmedewerker.
Ervaringen horen van de mensen die in deze richting werken enz. Op google vind je niet veel hierover..
Het lijkt me ook een vage studie eigenlijk, wat kan je ermee ?
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 22:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:53 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Niet op de school waar ik ben afgestudeerd ;).
Zo geeft men het op de site van de school aan :

Human Resource Management (Personeel & arbeid)

Wat is het verschil ?
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:53 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Niet op de school waar ik ben afgestudeerd ;).
Wat is dat voor een school? A&P'er slaat helemaal nergens op. En dat je niet weet wat het inhoudt als je bent afgestudeerd, is al helemaal erg.
Heb je geen stage gehad?
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:58 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Zo geeft men het op de site van de school aan :

Human Resource Management (Personeel & arbeid)

Wat is het verschil ?
Het is hetzelfde.
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 23:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:58 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Zo geeft men het op de site van de school aan :

Human Resource Management (Personeel & arbeid)

Wat is het verschil ?
HRM is op HBO niveau. Ik heb het gevolgd op MBO niveau.
Mijn functie is veel meer administratief gericht geloof ik.
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 23:03
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:02 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Het is hetzelfde.
Precies, tnxs :*
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:56 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Het lijkt me ook een vage studie eigenlijk, wat kan je ermee ?
http://www.carrieretijger(...)/personeel-en-arbeid
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:05
Oh TS heeft op MBO-niveau gedaan, dat zal dus vast anders zijn ;)
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 23:05
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:02 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Het is hetzelfde.
Dus niet.
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 23:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:05 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Dus niet.
Lees de link van de dame boven jouw reactie even........

Maar dan op MBO niveau.
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:05 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Dus niet.
Dat zeg ik hierboven toch.
Als je nu eens wat duidelijker bent.
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 23:09
HRM is NIET hetzelfde als A&P-er. Ik ga wellicht op die afdeling werken, thats all.
Ervaringen van mensen die hier werken zou welkom zijn!!
Osiris024dinsdag 25 september 2012 @ 23:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:09 schreef Toodles21 het volgende:

Ervaringen van mensen die hier werken zou welkom zijn!!
Nou Danny, kom er maar in..... :P
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:09 schreef Toodles21 het volgende:
HRM is NIET hetzelfde als A&P-er. Ik ga wellicht op die afdeling werken, thats all.
Ervaringen van mensen die hier werken zou welkom zijn!!
Wat heb je dan geleerd op school? Ik neem aan dat je dat gaat doen? :)
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:12 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Nou Danny, kom er maar in..... :P
:D _O-
CafeRokerdinsdag 25 september 2012 @ 23:20
Als je niets op A&P vindt, zou dat dan geen indicatie zijn dat het toch niet zo'n heel gebruikelijke afkorting is?

Maargoed, ik het wel regelmatig met die mensen te maken. Het valt op dat de meeste geen opleiding in die richting hebben maar gewoon een algemene adminstratieve opleiding zoals MEAO en toen toevallig eringerold zijn omdat ze toevallig op die afdeling terecht kwamen.

Ik denk dat je het eerste half jaar een voorsprong door je opleinding zult hebben op anderen met een meer algemene opleiding, maar dat een half jaar werkervaring dat vervolgens weer gelijktrekt.
Luxuriadinsdag 25 september 2012 @ 23:22
Even een serieuze reactie :P ik denk dat je moet zoeken op administratief medewerkster HRM (of iets in die richting).
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 23:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:20 schreef CafeRoker het volgende:
Als je niets op A&P vindt, zou dat dan geen indicatie zijn dat het toch niet zo'n heel gebruikelijke afkorting is?

Maargoed, ik het wel regelmatig met die mensen te maken. Het valt op dat de meeste geen opleiding in die richting hebben maar gewoon een algemene adminstratieve opleiding zoals MEAO en toen toevallig eringerold zijn omdat ze toevallig op die afdeling terecht kwamen.

Ik denk dat je het eerste half jaar een voorsprong door je opleinding zult hebben op anderen met een meer algemene opleiding, maar dat een half jaar werkervaring dat vervolgens weer gelijktrekt.
Hmmm oke apart. Ik ga dit werk ook maar tijdelijk doen dat terzijde..
Mensen met werkervaring hebben sowieso voorsprong. Lijkt me sterk trouwens dat een bedrijf iemand zonder diploma CAO's laat maken en de personeelsadministratie bijhoudt enz. voor het hele bedrijf.

Maar goed, op mijn diploma staat A&P. Waarschijnlijk verschilt het per school hoe zoiets specifiek wordt genoemd.

Thnx voor je inhoudelijke reactie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Toodles21 op 25-09-2012 23:50:18 ]
Surveillance-Fietsdinsdag 25 september 2012 @ 23:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:33 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Hmmm oke apart. Ik ga dit werk ook maar tijdelijk doen dat terzijde..
Mensen met werkervaring hebben sowieso voorsprong. Lijkt me sterk trouwens dat een bedrijf iemand zonder diploma CAO's laat maken en de personeelsadministratie bijhoudt enz. voor het hele bedrijf.

Maar goed, op mijn diploma staat A&P. Waarschijnlijk verschilt het per school hoe zoiets specifiek wordt genoemd.

Thnx voor je inhoudelijke reactie.
ik maak dagelijks CAO's anders :Y
Toodles21dinsdag 25 september 2012 @ 23:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

ik maak dagelijks CAO's anders :Y
Eerlijk is eerlijk je hebt wel geluk. Zo makkelijk is het niet om aan een baan te komen en al helemaal niet zonder diploma.

[ Bericht 1% gewijzigd door Toodles21 op 26-09-2012 00:05:21 ]
Luxuriawoensdag 26 september 2012 @ 09:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:54 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

ik maak dagelijks CAO's anders :Y
Waar werk je dan? Toch niet bij een 'normale' organisatie want daar heb je er één en dan is het klaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Luxuria op 26-09-2012 09:12:37 ]
Basp1woensdag 26 september 2012 @ 09:11
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 09:07 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Waar werk je dan? Toch niet bij een normale organisatie want daar heb je er één en dan is het klaar.
Waarschijnlijk werkt hij dan bij een vakbond of zo. .

Of de afkorting CAO moet ook nog ergens anders voor staan net zoals TS het over A&P medewerker heeft.
Luxuriawoensdag 26 september 2012 @ 09:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:33 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Hmmm oke apart. Ik ga dit werk ook maar tijdelijk doen dat terzijde..
Mensen met werkervaring hebben sowieso voorsprong. Lijkt me sterk trouwens dat een bedrijf iemand zonder diploma CAO's laat maken en de personeelsadministratie bijhoudt enz. voor het hele bedrijf.

Maar goed, op mijn diploma staat A&P. Waarschijnlijk verschilt het per school hoe zoiets specifiek wordt genoemd.

Thnx voor je inhoudelijke reactie.
Maar zoals ik al eerder vroeg, wat voor onderwerpen heb je gehad op school?
Dat soort werkzaamheden zul je toch wel gaan doen?
En heb je geen stage gehad?
Basp1woensdag 26 september 2012 @ 09:15
Personeelsdossiers bijhouden, geboekte uren verwerken, uitzendkrachten regelen. Daar zal het ongeveer wel op uitdraaien lijkt me.
ender_xenocidewoensdag 26 september 2012 @ 12:16
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 09:15 schreef Basp1 het volgende:
Personeelsdossiers bijhouden, geboekte uren verwerken, uitzendkrachten regelen. Daar zal het ongeveer wel op uitdraaien lijkt me.
Dat kan elk administratief medewerker toch? Pfff al die vage studies ook tegenwoordig......

Zorg gewoon voor een paar kwalitatief goede opleidingen waarbij mensen aantonen het denkniveau in die richting aan te kunnen ipv al die vage specialisaties waarmee je bij bijna geen enkel bedrijf een meerwaarde hebt omdat je alleen een "kunstje" in die specialisatie hebt geleerd en zo eigenlijk het gebrek aan denkniveau verbergt...
CafeRokerwoensdag 26 september 2012 @ 12:23
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:16 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Dat kan elk administratief medewerker toch? Pfff al die vage studies ook tegenwoordig......

Zorg gewoon voor een paar kwalitatief goede opleidingen waarbij mensen aantonen het denkniveau in die richting aan te kunnen ipv al die vage specialisaties waarmee je bij bijna geen enkel bedrijf een meerwaarde hebt omdat je alleen een "kunstje" in die specialisatie hebt geleerd en zo eigenlijk het gebrek aan denkniveau verbergt...
valt wel mee toch? Als TS een weekje ingewerkt wordt kan ze net zo goed exportdocumenten klaarmaken. In grote lijnen ontlopen al die adminstratieve opleidingen elkaar niet zo heel veel, het is net waar de focus op ligt.

En welk gebrek aan denkniveau bedoel je precies? Wilde je de werkbriefjes door iemand met een universitair papiertje laten uitsorteren?
ender_xenocidewoensdag 26 september 2012 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:23 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

valt wel mee toch? Als TS een weekje ingewerkt wordt kan ze net zo goed exportdocumenten klaarmaken. In grote lijnen ontlopen al die adminstratieve opleidingen elkaar niet zo heel veel, het is net waar de focus op ligt.

En welk gebrek aan denkniveau bedoel je precies? Wilde je de werkbriefjes door iemand met een universitair papiertje laten uitsorteren?
Wat mij opvalt is dat vaak als het niet precies zo is al ze geleerd hebben, ze gelijk in paniek raken ook al is het alleen maar administratief, want het is anders dan ze geleerd hebben. Als ze werkelijk MBO niveau zouden hebben zou dat volgens mij geen probleem moeten zijn.

Misschien verwacht ik ook wel teveel van MBO'ers als ik dat vind.
jitzzzzewoensdag 26 september 2012 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:55 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Hahahhahahahaah helaas wel ja.
WTF |:( Ben je nou echt zo dom, of doe je alsof?
CafeRokerwoensdag 26 september 2012 @ 12:35
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:28 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Wat mij opvalt is dat vaak als het niet precies zo is al ze geleerd hebben, ze gelijk in paniek raken ook al is het alleen maar administratief, want het is anders dan ze geleerd hebben. Als ze werkelijk MBO niveau zouden hebben zou dat volgens mij geen probleem moeten zijn.

Misschien verwacht ik ook wel teveel van MBO'ers als ik dat vind.
Tja, dat van dat in paniek raken klopt wel. Maar dat is MBO. Niet ten nadele van de mensen, maar je leert daar hoe je iets doet ('kunstjes') en niet waarom. En als dat 'hoe' verstoord wordt.. tja..
Deshainwoensdag 26 september 2012 @ 12:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 23:58 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk je hebt wel geluk. Zo makkelijk is het niet om aan een baan te komen en al helemaal niet zonder diploma.
Ik zie voorlopig maar even af van het aannemen van een A&P'er, als de eindkwalificatie behaald kan worden zonder te weten waar CAO voor staat en/of hoe het principe werkt stemt mij dat heel treurig..
Toodles21woensdag 26 september 2012 @ 23:24
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 09:15 schreef Basp1 het volgende:
Personeelsdossiers bijhouden, geboekte uren verwerken, uitzendkrachten regelen. Daar zal het ongeveer wel op uitdraaien lijkt me.
Kijk hier heb ik nou wat aan!

Doe je zelf ook arbeids en personeels werk? Is het elke dag hetzelfde eentonig werk wat je doet of mag je nog wel zelf bepalen hoe je je dagen indeelt? Of verschilt het per bedrijf/organisatie waar je werkt?
Wat komt er allemaal nog meer voor in een personeelsdossier naast het ziekteverzuim en cao;s contracten etc? Help me ff mijn geheugen weer op te frissen. :$

En hoeveel verdien je ongeveer als beginner?

@Luxuria om je nieuwsgierigheid te stillen: ik heb een paar vakken gehad over A&P tijdens de opleiding en heb stage gelopen in een kleine organisatie.
quote:
[quote]0s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:28 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

Wat mij opvalt is dat vaak als het niet precies zo is al ze geleerd hebben, ze gelijk in paniek raken ook al is het alleen maar administratief, want het is anders dan ze geleerd hebben. Als ze werkelijk MBO niveau zouden hebben zou dat volgens mij geen probleem moeten zijn.

Misschien verwacht ik ook wel teveel van MBO'ers als ik dat vind.
Juist op het MBO krijg je veel meer praktijk dan theorie. Als er dus een groep is die in paniek zou schieten omdat het niet precies gaat zoals het ''hoort'' dan zijn het wel de hogeropgeleiden die alles vaak precies uit een boek leren.

Hoe je omgaat met plotselinge veranderingen ligt aan je eigen flexibiliteit als je het mij vraagt.
Toodles21woensdag 26 september 2012 @ 23:29
:)

[ Bericht 73% gewijzigd door Toodles21 op 26-09-2012 23:37:47 ]
Toodles21woensdag 26 september 2012 @ 23:30
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:45 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ik zie voorlopig maar even af van het aannemen van een A&P'er, als de eindkwalificatie behaald kan worden zonder te weten waar CAO voor staat en/of hoe het principe werkt stemt mij dat heel treurig..
Wat een negativiteit bah.
Toodles21woensdag 26 september 2012 @ 23:36
....
Toodles21woensdag 26 september 2012 @ 23:37
Wat irritant, drukte perongeluk op citeer, kan je geen reacties wissen?
ender_xenocidedonderdag 27 september 2012 @ 00:12
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 23:24 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Kijk hier heb ik nou wat aan!

Doe je zelf ook arbeids en personeels werk? Is het elke dag hetzelfde eentonig werk wat je doet of mag je nog wel zelf bepalen hoe je je dagen indeelt? Of verschilt het per bedrijf/organisatie waar je werkt?
Wat komt er allemaal nog meer voor in een personeelsdossier naast het ziekteverzuim en cao;s contracten etc? Help me ff mijn geheugen weer op te frissen. :$

En hoeveel verdien je ongeveer als beginner?

@Luxuria om je nieuwsgierigheid te stillen: ik heb een paar vakken gehad over A&P tijdens de opleiding en heb stage gelopen in een kleine organisatie.

[..]

Juist op het MBO krijg je veel meer praktijk dan theorie. Als er dus een groep is die in paniek zou schieten omdat het niet precies gaat zoals het ''hoort'' dan zijn het wel de hogeropgeleiden die alles vaak precies uit een boek leren.

Hoe je omgaat met plotselinge veranderingen ligt aan je eigen flexibiliteit als je het mij vraagt.
je komt toch net van school af? Hoe weet je dan dat mbo' res flexibeler zijn hoger opgeleiden?
Op de werkvloer merk ik toch echt dat het anders is.
Toodles21donderdag 27 september 2012 @ 01:32
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2012 00:12 schreef ender_xenocide het volgende:

[..]

je komt toch net van school af? Hoe weet je dan dat mbo' res flexibeler zijn hoger opgeleiden?
Op de werkvloer merk ik toch echt dat het anders is.
Best stom om over 1 kam te scheren. Denk je niet dat het verschilt per persoon, karaktereigenschappen: hoe hij/zij omgaat met zulke problemen, stressbestendigheid enz.....
erikklldonderdag 27 september 2012 @ 01:40
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 01:32 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Best stom om over 1 kam te scheren. Denk je niet dat het verschilt per persoon, karaktereigenschappen: hoe hij/zij omgaat met zulke problemen, stressbestendigheid enz.....
Waarom zondig je dan zelf met het domme vooroordeel dat hoogopgeleiden in de stress zouden schieten als niet alles volgens het boekje verloopt? Wat een totale bullshit; alsof je als hoogopgeleide opeens niet meer logisch kunt denken omdat je theorieen hebt geleerd uit boeken.
Deshaindonderdag 27 september 2012 @ 07:43
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 23:30 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Wat een negativiteit bah.
Dat is inderdaad negatief, maar dat komt voort uit de treurigheid dat je blijkbaar niet eens weet wat een CAO is en/of hoe dit werkt. Lijken mij basisvereisten voor die in de HRM werk zoekt...

Ik ben zelf ook begonnen als mbo'er dus wat dat betreft heb ik weinig om over te zeuren, wel ben ik verder gaan leren omdat het uitstroomniveau van een mbo opleiding je niet veel verder gaat helpen in de beroepspraktijk. Zeker niet in een omgeving waar ook hbo'ers en WO'ers werken in de startersfuncties.
Toodles21donderdag 27 september 2012 @ 21:34
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 07:43 schreef Deshain het volgende:

[..]

Dat is inderdaad negatief, maar dat komt voort uit de treurigheid dat je blijkbaar niet eens weet wat een CAO is en/of hoe dit werkt. Lijken mij basisvereisten voor die in de HRM werk zoekt...

Ik ben zelf ook begonnen als mbo'er dus wat dat betreft heb ik weinig om over te zeuren, wel ben ik verder gaan leren omdat het uitstroomniveau van een mbo opleiding je niet veel verder gaat helpen in de beroepspraktijk. Zeker niet in een omgeving waar ook hbo'ers en WO'ers werken in de startersfuncties.
Oke dat vind jij...heb je toevallig op de hrm afdeling gewerkt?:)
Toodles21donderdag 27 september 2012 @ 21:35
?

[ Bericht 99% gewijzigd door Toodles21 op 28-09-2012 00:15:36 ]
Deshainvrijdag 28 september 2012 @ 07:32
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2012 21:34 schreef Toodles21 het volgende:

[..]

Oke dat vind jij...heb je toevallig op de hrm afdeling gewerkt?:)
Hoe is dat relevant? Moet je op een HRM afdeling hebben gewerkt om vast te stellen dat iemand die voor een P&O/HRM functie gaat solliciteren basiskennis in zijn/haar vakgebied mist? Vergelijk het met een timmerman die niet weet wat een hamer is, een taxichauffeur zonder rijbewijs, een IT'er die niet weet hoe een laptop aanmoet, een dirigent die geen noten kan lezen of een agent die niet weet wat een AVP is.