Nondedju toch!! Die gasten moeten juist blijven, niet weggaan!!
Daar hebben we tenminste nog wat an.Dat schorem, dat kleine groepje wat het verpest voor de rest, dat zou terug moeten naar hun "thuisland"!
Dit is de omgekeerde wereld...
NL moet een regel invoeren: elke goeie Nederturk die de grens over wil neemt een Nederturkische delinquent met zich mee naar Turkije.
Klacht: De goeie Turken gaan weg en we blijven met het tuig zitten...
Dat vind ik nu ook tuig
Hoezo freeloaden ? derde generatie turken zijn gewoon hier geboren. Of mogen autochtonen na hun studie ook niet meer naar het buitenland. Kortzichtigheid.quote:Op dinsdag 25 september 2012 19:50 schreef Bierpufje het volgende:
Eerst freeloaden en dan daar een hoge positie graaien..
Als een Nederlander het doet is het natuurlijk net zo goed freeloaden.quote:
[..]
Hoezo freeloaden ? derde generatie turken zijn gewoon hier geboren. Of mogen autochtonen na hun studie ook niet meer naar het buitenland. Kortzichtigheid.
quote:
Waardevoller dan die josti-jeugd die Haren een bezoekje brachten.quote:
Wat wil je doen? Ze tegen houden? laat die mensen toch gaan als ze willen. Hoef je geen aandacht aan te besteden.quote:
[..]
Waardevoller dan die josti-jeugd die Haren een bezoekje brachten.
Ik wil niemand tegenhouden, ik ben TS niet. ik constateer alleen de oorzaak, verder niks. odakle ti brate ?quote:Op dinsdag 25 september 2012 20:21 schreef damirovic het volgende:
[..]
Wat wil je doen? Ze tegen houden? laat die mensen toch gaan als ze willen. Hoef je geen aandacht aan te besteden.
Over 10 jaar hebben Chinezen ook gewoon alle Turkse snackbars overgenomen hoor.quote:
Over pakweg 40/50 jaar zullen de Turken in Nederland voor de helft verminderd zijn..dus geniet nog maar even van de doners en shoarma's
donel kebab!quote:
[..]
Over 10 jaar hebben Chinezen ook gewoon alle Turkse snackbars overgenomen hoor.
ja gelijk heb je. neem het niemand kwalijk.quote:Op dinsdag 25 september 2012 20:24 schreef mymoodfentje het volgende:
Eigen schuld, ik ben ook weg dalijk
wiens eigen schuld is het?quote:
Eigen schuld, ik ben ook weg dalijk
oh okquote:
[..]
Ik wil niemand tegenhouden, ik ben TS niet. ik constateer alleen de oorzaak, verder niks. odakle ti brate ?
Crna Gora, jij?Ja, houdoe!quote:
Eigen schuld, ik ben ook weg dalijk
Dat is niet profiteren, we zijn hier nou eenmaal een keer geboren...tweede generatie enzo. Dan kan je moeilijk in je luiers zeggen: papa, mama..ik ga terug!!quote:
Hier lekker studeren op kosten van de overheid en dan weer weg.
Dat vind ik nu ook tuig
quote:
[..]
Ik wil niemand tegenhouden, ik ben TS niet. ik constateer alleen de oorzaak, verder niks. odakle ti brate ?
Beter komen jullie hier meepraten: Yugoslaven op Fok! #8: Waar de vakantie voorbij isquote:
Beter, jij bent goede jongen!quote:
[..]
[..]
Beter komen jullie hier meepraten: Yugoslaven op Fok! #8: Waar de vakantie voorbij is
Deze man.quote:
mijn familie diehier woon blijf gewoon en al me matties ook dus geen zorgen
Jij blijft ook wel toch?ja zolang de economie nog draait want die van turkije groeit en nl niet dus miss in verre toekomst wegquote:
Maar een groeiende economie is niet per se beter hoor. Het is vooral handig als je iets kan waar daar veel mee valt te verdienen. Anders kan je beter sparen en naar een land met een zwakke economie verhuizen. Dat ga ik doen.quote:
[..]
ja zolang de economie nog draait want die van turkije groeit en nl niet dus miss in verre toekomst weg
waar ga je heen danquote:
[..]
Maar een groeiende economie is niet per se beter hoor. Het is vooral handig als je iets kan waar daar veel mee valt te verdienen. Anders kan je beter sparen en naar een land met een zwakke economie verhuizen. Dat ga ik doen.
Zuid-Amerika, maar ben er nog niet uit welk land precies.quote:
Oh, jij dacht dat studeren hier gratis is?quote:
Hier lekker studeren op kosten van de overheid en dan weer weg.
Dat vind ik nu ook tuig
sowieso ik kreeg 8 barkie per maand gratis zehma uitwonend toen ik mbo zatquote:Op dinsdag 25 september 2012 22:42 schreef Expression het volgende:
[..]
Oh, jij dacht dat studeren hier gratis is?
En laten we wel wezen, ik kan me goed voorstellen dat je als hoog opgeleide jonge man er stront ziek van moet worden als je op de arbeidsmarkt word vergeleken met van die bottom feeders die de boel lopen te verstieren in dit landje.
Daar tegenover moet gezegd worden dat ze als geboren Nederlanders in Turkije waarschijnlijk evengoed als buitenstaanders gezien zullen worden. Tussen wal en schip dus...quote:
Ik kan ze geen ongelijk geven, Turkije is booming, zeker als ze de Turkse taal spreken hebben ze daar goede mogelijkheden.
En laten we wel wezen, ik kan me goed voorstellen dat je als hoog opgeleide jonge man er stront ziek van moet worden als je op de arbeidsmarkt word vergeleken met van die bottom feeders die de boel lopen te verstieren in dit landje.
klopt, maar in Turkije is men veel opener naar buitenlanders toe.quote:
[..]
Daar tegenover moet gezegd worden dat ze als geboren Nederlanders in Turkije waarschijnlijk evengoed als buitenstaanders gezien zullen worden. Tussen wal en schip dus...
Daarnaast, veel mensen in verantwoordelijke posities in Turkije zijn vaak al westerlingen, vaak is dit ook een geen probleem doordat er ook veel zaken met het westen gedaan word. Iemand met zowel een Westerse als een Turkse achtergrond zou hier juist zijn voordeel uit kunnen halen.
Maar in de tussentijd wel lekker hoge belastingen betalenquote:
Hier lekker studeren op kosten van de overheid en dan weer weg.
Dat vind ik nu ook tuig
19% btw op allerlei meuk, hondenbelasting
papa en mama betalen dikke inkomstenbelastingben kalmiyacam jexquote:
mijn familie diehier woon blijf gewoon en al me matties ook dus geen zorgen
Wou net zeggen...quote:Op dinsdag 25 september 2012 22:37 schreef Gary_Oak het volgende:
Geef ze eens ongelijk, ik zou me ook hier niet meer welkom voelen als moslim.
Ik zou dan ook wel een gebouw in vliegen als ik zo'n leven had.
Gelukkig is Turkije heel tolerantquote:
Dat is omdat we zo fucking racistisch zijn geworden in dit land. Vorige regering had er zelfs geen probleem mee dat ze in het zadel werden gehouden door een racistische partij en het merendeel van de kiezers is het daar mee eens.
Wel tegenover Turken jaquote:Op woensdag 26 september 2012 07:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Gelukkig is Turkije heel tolerant
quote:
Ja nl ook tegenover nlers.
Echt, als er één volk bijna fasistisch nationalistisch is, zijn het de Turken wel.
Wat wil je daarmee zeggen? Jij woont toch ook liever in een land waar je niet gediscrimineerd wordt? Logisch dan toch dat die Turken hem dan nokken uit Nederland?quote:Op woensdag 26 september 2012 07:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja nl ook tegenover nlers.
Echt, als er één volk bijna fasistisch nationalistisch is, zijn het de Turken wel.
Ja maar zeik dan niet dat nl zo racistisch is, als het land waar ze heen gaan een factor 10 erger op dat vlak is.quote:
[..]
Wat wil je daarmee zeggen? Jij woont toch ook liever in een land waar je niet gediscrimineerd wordt? Logisch dan toch dat die Turken hem dan nokken uit Nederland?
Het is natuurlijk ook de schuld van de overheid. Men kan hier studeren en subsidie krijgen maar er staan geen verplichtingen tegenover - zo lang geen boete en dergelijke ben je vrij om naar het buitenland te gaan na de studie.quote:
Ik wou eerst reageren met 'goede zaak', maar toen zag ik alle begripvolle autochtonen in dit topic en voel ik me schuldig.
Daarbij zijn er in Turkije meer kansen momenteel dan in Nederland, dus ja, een plus een maakt snel twee dus ik snap het wel waarom ze weg gaan. Had ik ook gedaan overigens.
Het is wel goed dat er geen verplichtingen tegenover staan: de enige logische verplichting is terugbetalen wat je geleend hebt. Zou lullig zijn als je je leven niet in het buitenland mag beleven terwijl je dat misschien heel graag wil. Hoogopgeleiden moet je hier houden door het hier aantrekkelijk te maken.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook de schuld van de overheid. Men kan hier studeren en subsidie krijgen maar er staan geen verplichtingen tegenover - zo lang geen boete en dergelijke ben je vrij om naar het buitenland te gaan na de studie.
Daarbij zijn er in Turkije meer kansen momenteel dan in Nederland, dus ja, een plus een maakt snel twee dus ik snap het wel waarom ze weg gaan. Had ik ook gedaan overigens.
Eng he, mensen die net iets anders zijn?quote:
Sowieso alles anders dan Nederlanders
NL is chill vanwege de infrastructuur, de sociale regelingen en dergelijke. Turkije loopt op dat laatste gebied achter, wat natuurlijk logisch is aangezien Rome ook niet in één dag is opgebouwd.
Dit is mijn mening/rant tot zo ver.
Ja joh? En waar baseer je dat op? Op de jaren dat je daar gewoond hebt?quote:
[..]
Ja maar zeik dan niet dat nl zo racistisch is, als het land waar ze heen gaan een factor 10 erger op dat vlak is.
Nationalistisch zijn en racistisch zijn en/of discrimineren zijn niet dezelfde dingen. Het probleem is (en daar gaat dit topic ook deels over) dat mensen dit onderscheid niet meer kunnen maken. Maak anders even precies duidelijk wat je bedoelt, en waar je dit vandaan haalt.
inb4 armeense genocide en Koerden krijgen geen gratis stuk land
Kom op gek, Turken zijn extreem nationalistisch, tegen het fascistische aan. Ga dat nou niet zitten ontkennenquote:
[..]
Ja joh? En waar baseer je dat op? Op de jaren dat je daar gewoond hebt?
Maak anders even precies duidelijk wat je bedoelt, en waar je dit vandaan haalt.
inb4 armeense genocide en Koerden krijgen geen gratis stuk land
Goed antwoord manquote:
[..]
Kom op gek, Turken zijn extreem nationalistisch, tegen het fascistische aan. Ga dat nou niet zitten ontkennen
tegen deze redenering kan ik niet op.Luister, dit zou je misschien iemand wijs kunnen maken die zelf ook erg weinig weet van Turkije, Turken en Turkse geschiedenis, maar bij mij lukt dat dus niet.
Technisch gezien is mijn Turkse familie er een van immigranten (wat betekent dat ik dubbel-immigrant ben aangezien ik hier woon). Het verschil is dat ze daar door niemand meer gezien worden als immigranten omdat ze goed geïntegreerd zijn. Het zijn nu gewoon Turken, en geen Turk die dat zou ontkennen. Ik ben goed geïntegreerd, spreek accentloos Nederlands, maar de kinderen van mijn kinderen (en waarschijnlijk hun kinderen) zullen nog altijd allochtonen zijn. De manier waarop immigranten destijds zijn opgenomen in de samenleving was gewoon anders.
En nee, ik ben hoogopgeleid, maar ga nergens heen; jullie mogen straks gewoon in Nederland genieten van mijn belastingcenten. Doei!
Geen aandacht aan geven
Vriend, dat je er ook wel eens op vakantie bent geweest bij achterfamilie zegt weinig. Het is ook geen geheim he, dat Turken extreem nationalistisch zijn.quote:
[..]
Goed antwoord man
Luister, dit zou je misschien iemand wijs kunnen maken die zelf ook erg weinig weet van Turkije, Turken en Turkse geschiedenis, maar bij mij lukt dat dus niet.
Technisch gezien is mijn Turkse familie er een van immigranten (wat betekent dat ik dubbel-immigrant ben aangezien ik hier woon). Het verschil is dat ze daar door niemand meer gezien worden als immigranten omdat ze goed geïntegreerd zijn. Het zijn nu gewoon Turken, en geen Turk die dat zou ontkennen. Ik ben goed geïntegreerd, spreek accentloos Nederlands, maar de kinderen van mijn kinderen (en waarschijnlijk hun kinderen) zullen nog altijd allochtonen zijn. De manier waarop immigranten destijds zijn opgenomen in de samenleving was gewoon anders.
En nee, ik ben hoogopgeleid, maar ga nergens heen; jullie mogen straks gewoon in Nederland genieten van mijn belastingcenten. Doei!
Ah, daar heb je er weer 1.quote:
Die_Hofstadtgruppe is gewoon butthurt
Geen aandacht aan geven
1 magisch woord: Koerd.
*Wegrent*
Je snapt nog steeds het verschil niet tussen nationalisme en racisme. In jouw hoofd is er waarschijnlijk ook geen verschil. Is goed joh.quote:
[..]
Vriend, dat je er ook wel eens op vakantie bent geweest bij achterfamilie zegt weinig. Het is ook geen geheim he, dat Turken extreem nationalistisch zijn.
Ik ben trouwens je vriend niet.
Een economische crisis klinkt plotseling niet meer zo vervelend.quote:
[..]
ja zolang de economie nog draait want die van turkije groeit en nl niet dus miss in verre toekomst weg
Ach, in de praktijk is nationalisme weinig verwijderd van racisme natuurlijk, dat weet je best.quote:
[..]
Je snapt nog steeds het verschil niet tussen nationalisme en racisme. In jouw hoofd is er waarschijnlijk ook geen verschil. Is goed joh.
Ik ben trouwens je vriend niet.
http://www.hurriyetdailyn(...)stitution-2011-11-08
http://communities.washin(...)s-minorities-turkey/
Maar goed, als jij het normaal vindt dat een kerk niet eens nieuw gebouwd kan worden omdat vanwege pesterijen (en soms ronduit moordaanslagen) dat voorkomen wordt, dan vind je vast dat zo iets in NL ook maar moet kunnen he?
En waarom zou ik dat normaal vinden? Joh wat zit je nou? Je zit als een kip zonder kop allemaal standaard zinnetjes na te papegaaien. Misschien moet je in overweging nemen dat niet alles zwart wit is. Ik ben geen moslim. Ik vind dat synagogen en kerken in Turkije alle recht van bestaan hebben. En ik vind ook dat jij je mond moet houden, want je hangt me de keel uit. Simpele geest.quote:
[..]
Ach, in de praktijk is nationalisme weinig verwijderd van racisme natuurlijk, dat weet je best.
http://www.hurriyetdailyn(...)stitution-2011-11-08
http://communities.washin(...)s-minorities-turkey/
Maar goed, als jij het normaal vindt dat een kerk niet eens nieuw gebouwd kan worden omdat vanwege pesterijen (en soms ronduit moordaanslagen) dat voorkomen wordt, dan vind je vast dat zo iets in NL ook maar moet kunnen he?
Jij kan het wel vinden, maar het IS niet zo. In de praktijk is Turkije gewoon een extreem nationalistisch land waar de inwoners geen moer moeten hebben van wat zij niet als 'echte' Turken beschouwen, laat staan andere religies dan de Islam. Vervelend he? Als je sprookje niet klopt?quote:
[..]
En waarom zou ik dat normaal vinden? Joh wat zit je nou? Je zit als een kip zonder kop allemaal standaard zinnetjes na te papegaaien. Misschien moet je in overweging nemen dat niet alles zwart wit is. Ik ben geen moslim. Ik vind dat synagogen en kerken in Turkije alle recht van bestaan hebben. En ik vind ook dat jij je mond moet houden, want je hangt me de keel uit. Simpele geest.
ik moet altijd lachen van je ongenuaceerde en domme opmerkingen dat je weggepest ben door turken en mocros uit den haag en gevlucht ben naar zoetermeer moet je niet naar anderen reagerenquote:
[..]
Jij kan het wel vinden, maar het IS niet zo. In de praktijk is Turkije gewoon een extreem nationalistisch land waar de inwoners geen moer moeten hebben van wat zij niet als 'echte' Turken beschouwen, laat staan andere religies dan de Islam. Vervelend he? Als je sprookje niet klopt?
Jouw sprookje klopt omdat je inconsistent bent en er van alles bij haalt om het te laten kloppen. Wie had het hier over religie? We hadden het over nationalisme en racisme. En jij stapt over op: Welles Turken zijn wel racistisch en nationalistisch en fascistisch dit weet iedereen want heul moslim en moslims zijn ook al die dingen en daarom heb ik gelijk.quote:
[..]
Jij kan het wel vinden, maar het IS niet zo. In de praktijk is Turkije gewoon een extreem nationalistisch land waar de inwoners geen moer moeten hebben van wat zij niet als 'echte' Turken beschouwen, laat staan andere religies dan de Islam. Vervelend he? Als je sprookje niet klopt?
Het probleem van religie, en in het bijzonder de Islam, dat niet vredevol kan functioneren zolang het niet gepaard gaat met een streng seculier systeem, is in Turkije sinds de afgelopen tien jaar zeker aanwezig. We hadden het hier over nationalistische gevoelens, die in Turkije al veel langer bestaan. Nu nog, maar ze zijn niet sterker geworden door de groei van de Istamistenpartij (AKP) en door de groei van de invloed van de Islam. Integendeel. Nationalistisch bewustzijn (want Kemalisme) en Islamisme spreken elkaar tegen, en de een kan de ander dus niet aanwakkeren. Misschien moet je eerst je huiswerk doen voordat je pretendeert enige kennis van een land te hebben.
quote:
Marktwerking heet dat, blijkbaar kunnen ze in Turkije meer verdienen dan hier, en wordt hun CV niet beoordeeld op hun voor en achternaam!.
En dan komen ze met de zelfde snelheid terug. Nee dus.quote:
NL moet een regel invoeren: elke goeie Nederturk die de grens over wil neemt een Nederturkische delinquent met zich mee naar Turkije.
NL moet een regel invoeren: elke goeie Nederturk die de grens over wil liquideert een Nederturkische delinquent .
Ga jij nou maar zwartrijden in de RRquote:
[..]
ik moet altijd lachen van je ongenuaceerde en domme opmerkingen dat je weggepest ben door turken en mocros uit den haag en gevlucht ben naar zoetermeer moet je niet naar anderen reageren
Wat hebben wij daarmee te maken? Het racisme hier is ons probleem, met het racisme in Turkije hebben we niets te maken. (en dat het daar 10x erger zou zijn is onzin, je hebt wel gelijk dat Turkije over het algemeen erg nationalistisch is en dat extreem nationalisme vaak tot fascistische en racistische extremen leidt, maar dat hoeft helemaal niet en is nog lang niet zo ver gevorderd als hier in Nederland - extreem nationalisme? kijk eens een reclameblok op tv, van de 5 reclames beroepen 4 zich op een nationalistisch ideaalbeeld van Nederland)quote:
[..]
Ja maar zeik dan niet dat nl zo racistisch is, als het land waar ze heen gaan een factor 10 erger op dat vlak is.
Eh? Wat?quote:
kijk eens een reclameblok op tv, van de 5 reclames beroepen 4 zich op een nationalistisch ideaalbeeld van Nederland)
Ik snap die goed opgeleide jongeren wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2012 14:49:16 ]
quote:
quote:
Vuige White Power gasten!
moest je niet met je Amenth username posten?quote:
ahahaha heb hier goede auto turkije is mooi land je weet zelf alleen krijg nooit extratje van wajong en voor de rest is dit wel land waar ik tot mijn 40e wil blijven en als ik alles mee heb gemaak uitruste terug in turkije voor de rest goeie zaak dat slimme terug gaan om ons land beter daar te maken
Dit dus. En het is niet alleen storend voor allochtonen, maar ook voor autochtonen (alleen lijken die het sneller te slikken). In Nederland wordt van je verwacht dat je niet geniet maar hard werkt. Pas als je heel hard hebt gewerkt heb je hier het recht om eens een barbecue op een zaterdagmiddagje te houden. Het land leeft niet.quote:
Wanneer ik hier om me heen kijk in Nederland zie ik de mensen niet genieten van het leven, ook niet wanneer ze 40 ouder zijn. Geld speelt daarbij een rol, het dagelijkse leven is duur hier. Ja, je krijgt er allerlei leukigheden voor terug (zoals een sociaal vangnet en gezondheidszorg etc.), maar de beslommeringen eisen hun tol (denk aan stress en dergelijke). Hard werken, weinig genieten. Winkels dicht om 18.00 uur (heb je lekker veel aan als je werkt), de zaterdag blijft over om alles te regelen en zondag is een dode dag (even heeeel algemeen genomen, er zijn uitzonderingen,). Het leven hier is gewoon niet flexibel, je geniet te weinig want andere inspanningen kosten veel energie. Men blijft rennen.
Ik snap die goed opgeleide jongeren wel.
Blijkt ook wel uit de mentaliteit van Nederlanders. Uitspraken als "hij zit een beetje van een uitkering te genieten van mijn belastingcenten" of "werkschuw tuig" of "ik stem VVD omdat ik hard heb gewerkt voor mijn centen en niks wil inleveren" zijn niet zeldzaam. En intussen maar opsparen al dat geld, maar ervan genieten; ho maar.
Behalve eens in het jaar een keertje op vakantie en dan de foto's opdringen aan je collega's om ze (en jezelf) ervan te overtuigen dat je een leven hebt.
Walgelijk inderdaad, ik heb het een paar keer geprobeerd aan de kaak te stellen middels topics in KLB (quote:
[..]
Dit dus. En het is niet alleen storend voor allochtonen, maar ook voor autochtonen (alleen lijken die het sneller te slikken). In Nederland wordt van je verwacht dat je niet geniet maar hard werkt. Pas als je heel hard hebt gewerkt heb je hier het recht om eens een barbecue op een zaterdagmiddagje te houden. Het land leeft niet.
Blijkt ook wel uit de mentaliteit van Nederlanders. Uitspraken als "hij zit een beetje van een uitkering te genieten van mijn belastingcenten" of "werkschuw tuig" of "ik stem VVD omdat ik hard heb gewerkt voor mijn centen en niks wil inleveren" zijn niet zeldzaam. En intussen maar opsparen al dat geld, maar ervan genieten; ho maar.
Behalve eens in het jaar een keertje op vakantie en dan de foto's opdringen aan je collega's om ze (en jezelf) ervan te overtuigen dat je een leven hebt.
) maar het is iedere keer hetzelfde liedje.Mensen zijn trots op het feit dat ze belasting afdragen, vanwege een of ander verwrongen gevoel van superioriteit dat er van jongs af aan ingeramd wordt door andere mensen die net zo erg slaaf zijn van de perverse machine waarin 99% van de bevolking gevangen lijkt te zijn.
Ik ben bang dat menigeen zal ontdekken dat Turkije nog erger kan zijn. Leuk dat Turkije 'booming' is, maar er is nog steeds een flinke achterstand wat betreft Nederland qua voorzieningen e.d. Dat kan nog eens vies tegenvallen als ze er met een te roze bril naar toe gaan.quote:Op woensdag 26 september 2012 09:19 schreef Playerhater het volgende:
Welke gek wil dan ook in een deprimerend land blijven wonen?
Ondertussen horen Nederlanders bij de gelukkigste mensen op aarde. De calvinistische geest zit er nog goed in ja, maar dit is allemaal wel erg overtrokken.quote:
[..]
Dit dus. En het is niet alleen storend voor allochtonen, maar ook voor autochtonen (alleen lijken die het sneller te slikken). In Nederland wordt van je verwacht dat je niet geniet maar hard werkt. Pas als je heel hard hebt gewerkt heb je hier het recht om eens een barbecue op een zaterdagmiddagje te houden. Het land leeft niet.
Blijkt ook wel uit de mentaliteit van Nederlanders. Uitspraken als "hij zit een beetje van een uitkering te genieten van mijn belastingcenten" of "werkschuw tuig" of "ik stem VVD omdat ik hard heb gewerkt voor mijn centen en niks wil inleveren" zijn niet zeldzaam. En intussen maar opsparen al dat geld, maar ervan genieten; ho maar.
Behalve eens in het jaar een keertje op vakantie en dan de foto's opdringen aan je collega's om ze (en jezelf) ervan te overtuigen dat je een leven hebt.
Fok! zekerhedenquote:Op woensdag 26 september 2012 15:03 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik ben bang dat menigeen zal ontdekken dat Turkije nog erger kan zijn. Leuk dat Turkije 'booming' is, maar er is nog steeds een flinke achterstand wat betreft Nederland qua voorzieningen e.d. Dat kan nog eens vies tegenvallen als ze er met een te roze bril naar toe gaan.
Ja leuk allemaal, maar probleem is als je NIET zo leeft, je een land ala Griekenland/Spanje etc krijgt.quote:Op woensdag 26 september 2012 14:55 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Walgelijk inderdaad, ik heb het een paar keer geprobeerd aan de kaak te stellen middels topics in KLB (
Mensen zijn trots op het feit dat ze belasting afdragen, vanwege een of ander verwrongen gevoel van superioriteit dat er van jongs af aan ingeramd wordt door andere mensen die net zo erg slaaf zijn van de perverse machine waarin 99% van de bevolking gevangen lijkt te zijn.
En hoe worden dat soort onderzoeken gedaan? Aan de hand van inkomen, vrijheid, levensverwachting etc. En dan scoren Europese landen natuurlijk wel hoog.quote:
[..]
Ondertussen horen Nederlanders bij de gelukkigste mensen op aarde. De calvinistische geest zit er nog goed in ja, maar dit is allemaal wel erg overtrokken.
Maar is dat wel echt geluk? Of wanen Nederlanders zich gelukkig omdat ze werk (en daarmee status en een plek binnen de maatschappij) hebben? Want er is ook een keerzijde aan dit verhaal: Nederland behoort volgens een ander onderzoek ook tot de top 3 van meest depressieve landen ter wereld.
Ik zou ook het liefst de hele dag lekker niets doen, beetje feesten etc. maar waar ga je dat van betalen?
Vele tientallen jaren aan falend (of zo goed als geheel niet gevoerd) integratiebeleid at work hier. Grappig was ook de PVV-tirade van die Marokkaans-Nederlandse politica.
Dus m.a.w. ik moet het okee vinden dat een werkloze landgenoot van mijn geld gaat zitten "genieten", en anders ben ik een bekrompen werkmier?quote:
Blijkt ook wel uit de mentaliteit van Nederlanders. Uitspraken als "hij zit een beetje van een uitkering te genieten van mijn belastingcenten" of "werkschuw tuig" of "ik stem VVD omdat ik hard heb gewerkt voor mijn centen en niks wil inleveren" zijn niet zeldzaam. En intussen maar opsparen al dat geld, maar ervan genieten; ho maar.
Een vereiste van genieten is dat het in mooi evenwicht staat met werken. Je "geniet" toch veel meer als je het zelf bekostigd hebt of niet?? Zonder werken geen genieten, m.i. Ook heel de dag op de bank liggen gaat vervelen.
En mensen sparen heus niet om het sparen hoor, als je niet aan later denkt heb je ook geen ouwe dag, zo werkt het gewoon.
Ik snap wel waar je heen wil Levolution maar het klinkt allemaal nogal naief.
Vrij eenvoudig, je vraagt mensen om hun geluk een cijfer te geven en vergelijkt dat. Als mensen zeggen dat ze gelukkig zijn is dat echt geluk ja...quote:
[..]
En hoe worden dat soort onderzoeken gedaan? Aan de hand van inkomen, vrijheid, levensverwachting etc. En dan scoren Europese landen natuurlijk wel hoog.
Maar is dat wel echt geluk? Of wanen Nederlanders zich gelukkig omdat ze werk (en daarmee status en een plek binnen de maatschappij) hebben? Want er is ook een keerzijde aan dit verhaal: Nederland behoort volgens een ander onderzoek ook tot de top 3 van meest depressieve landen ter wereld.
De leven om te werken moraal is juist iets wat je ziet in landen waar welvaart laag is, omdat dat de enige 'kracht' is van een arbeider.
- mensen die hier geboren zijn en ook hun ouders hier geboren zijn
- mensen die hier geboren zijn, maar ouders in het buitenland
als jij als partij of een deel van de samenleving allochtonen zo wegdrukt ondanks dat die mensen in Nederland geboren en getogen zijn, eigenlijk beweert dat ze soort van 2e rang zijn, dan moet je niet komen janken als die mensen zich afkeren en distantieren van Nederland..
Ik wil niet beweren dat werken slecht is: als ik daar echt achter zou staan, zou ik niet studeren. Maar de mentaliteit waarmee gewerkt wordt, vind ik slecht. Ik kan er echt niet om wakker liggen als een klein deel van de bevolking onterecht een uitkering heeft, laat ze maar genieten. Een ander deel heeft terecht een uitkering en die gun ik het nog meer van harte. Als ik ervoor kies om te werken, ga ik niet zitten piekeren over mensen die daar niet voor kiezen.quote:
[..]
Dus m.a.w. ik moet het okee vinden dat een werkloze landgenoot van mijn geld gaat zitten "genieten", en anders ben ik een bekrompen werkmier?
Een vereiste van genieten is dat het in mooi evenwicht staat met werken. Je "geniet" toch veel meer als je het zelf bekostigd hebt of niet?? Zonder werken geen genieten, m.i. Ook heel de dag op de bank liggen gaat vervelen.
En mensen sparen heus niet om het sparen hoor, als je niet aan later denkt heb je ook geen ouwe dag, zo werkt het gewoon.
Ik snap wel waar je heen wil Levolution maar het klinkt allemaal nogal naief.
En 'genieten van iets dat je zelf bekostigd hebt' is precies die mentaliteit die ik verafschuw. Men haalt dus status uit werk. Daar kan ik me dus niet in vinden. Ik ben blij met elke gratis cent, dan ben ik maar een uitvreter. Mij zie je niet werken als ik een loterij zou winnen waar ik van kan rentenieren.
Ik ken eigenlijk niemand die leeft om te werken.
Men gaat eigenlijk steeds vaker op vakantie, zit veel meer op terras en café dan vroeger en niemand schijnt meer binnen te zitten dezer dagen.
Nogal wat anders vergeleken met vroeger toen werken het enige was wat je had, en vraagstukken als "hoe word ik gelukkig" niet eens aan de orde waren.
En daar hebben we onze huil-allochtoon weer. Wat is het toch tragisch hè, dat iedereen alsmaar ziet dat je etnisch niet Nederlands bent? Hard-knock life, dit dat, dizcriminazie!quote:
En nog zo'n flapdrol. Veel plezier hè, met je door dat nare racistische Nederland bekostigde studie geneeskunde.quote:
Vind je het gek dat die Turken terugwillen, hoe hard je je best ook doet, je wordt nooit gewaardeerd als de blanke Nederlander en altijd gezien als een allochtoon.. allemaal dankzij de PVV die er nog eens op doorhamerd dat er een onderscheid is tussen:
- mensen die hier geboren zijn en ook hun ouders hier geboren zijn
- mensen die hier geboren zijn, maar ouders in het buitenland
als jij als partij of een deel van de samenleving allochtonen zo wegdrukt ondanks dat die mensen in Nederland geboren en getogen zijn, eigenlijk beweert dat ze soort van 2e rang zijn, dan moet je niet komen janken als die mensen zich afkeren en distantieren van Nederland..
Wat hebben we je hier toch ook rot behandeld hè, schoften die we zijn. 
doe even normaal zeg... ik reageer toch ook normaal.. dit is gewoon wat ik observeer.. ik weet niet in welk dorp jij woont..quote:
[..]
En daar hebben we onze huil-allochtoon weer. Wat is het toch tragisch hè, dat iedereen alsmaar ziet dat je etnisch niet Nederlands bent? Hard-knock life, dit dat, dizcriminazie!
[..]
En nog zo'n flapdrol. Veel plezier hè, met je door dat nare racistische Nederland bekostigde studie geneeskunde.
Dat valt ook wel weer mee. Als je links bent krijg je net zo goed allerlei stront naar je geslingerd bijvoorbeeld, door dezelfde partijen. Zo'n dunne huid zullen 3e generatie Turken ook weer niet hebben lijkt me.quote:
Vind je het gek dat die Turken terugwillen, hoe hard je je best ook doet, je wordt nooit gewaardeerd als de blanke Nederlander en altijd gezien als een allochtoon.. allemaal dankzij de PVV die er nog eens op doorhamerd dat er een onderscheid is tussen:
- mensen die hier geboren zijn en ook hun ouders hier geboren zijn
- mensen die hier geboren zijn, maar ouders in het buitenland
als jij als partij of een deel van de samenleving allochtonen zo wegdrukt ondanks dat die mensen in Nederland geboren en getogen zijn, eigenlijk beweert dat ze soort van 2e rang zijn, dan moet je niet komen janken als die mensen zich afkeren en distantieren van Nederland..
Je zou dus met een zuiver geweten een uitkering aanvragen zonder dat je daar recht op hebt?quote:
En 'genieten van iets dat je zelf bekostigd hebt' is precies die mentaliteit die ik verafschuw. Men haalt dus status uit werk. Daar kan ik me dus niet in vinden. Ik ben blij met elke gratis cent, dan ben ik maar een uitvreter. Mij zie je niet werken als ik een loterij zou winnen waar ik van kan rentenieren.
Dan ben je best wel een beetje een uitvreter ja.
Mijn mentaliteit is niet zo, ik heb namelijk dromen/doelen/hobby's die ik met zo'n laag inkomen niet kan verwezenlijken. Maar als ik daar gelukkiger van kon worden dan met werken, dan tja.quote:
[..]
Je zou dus met een zuiver geweten een uitkering aanvragen zonder dat je daar recht op hebt?
Dan ben je best wel een beetje een uitvreter ja.
En daarom ook het voorbeeld met de loterij.En dat is mijn punt: ik begrijp die mensen wel en ik misgun het ze niet.
. Die zijn nog evenmin Turks als ik ben, hahaha.quote:
[..]
En hoe worden dat soort onderzoeken gedaan? Aan de hand van inkomen, vrijheid, levensverwachting etc. En dan scoren Europese landen natuurlijk wel hoog.
Maar is dat wel echt geluk? Of wanen Nederlanders zich gelukkig omdat ze werk (en daarmee status en een plek binnen de maatschappij) hebben? Want er is ook een keerzijde aan dit verhaal: Nederland behoort volgens een ander onderzoek ook tot de top 3 van meest depressieve landen ter wereld.
Klinkt op zich best plausibel. Materiele zaken zijn natuurlijk feitelijk niet belangrijk. Buiten dan de 1e levensbehoefte zoals redelijke huisvesting, kleding en voedsel.quote:In arme landen zouden volgens de onderzoekers familiebanden belangrijker zijn, wat de kans op een depressie doet slinken.
Het is niet zo zeer dat mensen letterlijk leven om te werken, maar meer dat het werken zelf tot een soort enorm belangrijke deugd wordt gemaakt. Langer werken dan nodig maakt je niet beter, maar dommer. Je devalueert je eigen werk en dat van je collega's. Men laat het gevoel van eigenwaarde afhangen van hoe 'hard' ze werken.quote:
Ik snap trouwens helemaal niks van het door Levolution geschetste beeld.
Ik ken eigenlijk niemand die leeft om te werken.
Men gaat eigenlijk steeds vaker op vakantie, zit veel meer op terras en café dan vroeger en niemand schijnt meer binnen te zitten dezer dagen.
Nogal wat anders vergeleken met vroeger toen werken het enige was wat je had, en vraagstukken als "hoe word ik gelukkig" niet eens aan de orde waren.
Je zult meer dan genoeg mensen vinden die daadwerkelijk verbolgen zijn dat iemand die in een rijk gezin wordt geboren, niks hoeft te doen voor z'n geld. Afgezien van de vraag of dat een goede opvoedtechniek is, moet je ze eerder benijden natuurlijk.
Stel dat we in een wereld zouden leven waar energie en grondstoffen praktisch oneindig waren. Haast niemand zou hoeven te werken. Dan vervallen een heleboel van onze 'moralen' direct, wat wel aangeeft dat het niet echt moralen zijn. Het zou je een worst wezen of je je huis zelf betaald had of dat die door de plaatselijke robot voor je in elkaar gezet was op aanvraag lijkt me
Het begrip allochtoon is een CBS-constructie hoor, heeft NIETS met de PVV te maken.quote:
Vind je het gek dat die Turken terugwillen, hoe hard je je best ook doet, je wordt nooit gewaardeerd als de blanke Nederlander en altijd gezien als een allochtoon.. allemaal dankzij de PVV die er nog eens op doorhamerd dat er een onderscheid is tussen:
- mensen die hier geboren zijn en ook hun ouders hier geboren zijn
- mensen die hier geboren zijn, maar ouders in het buitenland
als jij als partij of een deel van de samenleving allochtonen zo wegdrukt ondanks dat die mensen in Nederland geboren en getogen zijn, eigenlijk beweert dat ze soort van 2e rang zijn, dan moet je niet komen janken als die mensen zich afkeren en distantieren van Nederland..
quote:
De buit is binnen. Voor hen is er hier niets meer te halen, slechts flink af te dragen. Daar passen ze voor en waarom zouden ze ook niet? Ze zijn afgaand op nationaliteit in alle waarschijnlijkheid evenzeer Turks als Nederlands, etnisch waarschijnlijk geheel Turks en wat ze zich voelen mag iedereen behalve de multiculturalisten duidelijk zijn.
Vele tientallen jaren aan falend (of zo goed als geheel niet gevoerd) integratiebeleid at work hier. Grappig was ook de PVV-tirade van die Marokkaans-Nederlandse politica.
Voelen zich in NL geen Nederlander, maar in Turkije net zo min Turk.
Dit. Goed verwoord.quote:
[..]
Het is niet zo zeer dat mensen letterlijk leven om te werken, maar meer dat het werken zelf tot een soort enorm belangrijke deugd wordt gemaakt. Langer werken dan nodig maakt je niet beter, maar dommer. Je devalueert je eigen werk en dat van je collega's. Men laat het gevoel van eigenwaarde afhangen van hoe 'hard' ze werken.
Je zult meer dan genoeg mensen vinden die daadwerkelijk verbolgen zijn dat iemand die in een rijk gezin wordt geboren, niks hoeft te doen voor z'n geld. Afgezien van de vraag of dat een goede opvoedtechniek is, moet je ze eerder benijden natuurlijk.
Stel dat we in een wereld zouden leven waar energie en grondstoffen praktisch oneindig waren. Haast niemand zou hoeven te werken. Dan vervallen een heleboel van onze 'moralen' direct, wat wel aangeeft dat het niet echt moralen zijn. Het zou je een worst wezen of je je huis zelf betaald had of dat die door de plaatselijke robot voor je in elkaar gezet was op aanvraag lijkt me
Jij reageert helemaal niet normaal en eerlijk gezegd vind ik het ronduit bedroevend dat zelfs een student geneeskunde zichzelf nog in die misselijkmakende clichématige slachtofferrol weet te plaatsen.quote:
[..]
doe even normaal zeg... ik reageer toch ook normaal.. dit is gewoon wat ik observeer.. ik weet niet in welk dorp jij woont..
Ja, er wordt een onderscheid gemaakt naar achtergrond vooral omdat met die andere achtergrond ook een andere cultuur komt en specifieke daaraan gerelateerde problematiek. Je kunt wel heel politiek correct doen alsof die verschillen er niet zijn maar met de realiteit zou dat weinig van doen hebben.
Zo zie en hoor ik hier op straat nog dikwijls jonge kinderen in talen anders dan het Nederlands met hun ouders, broertjes, zusjes en vriendjes spreken/schreeuwen, dus deze kinderen zijn dan misschien in Nederland geboren en getogen, dit "getogen" gebeurt zeker niet in het Nederlands en in alle waarschijnlijkheid evenmin op Nederlandse wijze. De initiële, vaak ook blijvende taalachterstand bij dit soort kinderen ontstaat niet zomaar.
En nee, dit betreft zeker niet alleen eerste generatie allochtonen en hun kinderen. (Zo zie je maar weer hoe dat onderscheid van pas kan komen om iets te duiden.
)[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 26-09-2012 16:07:56 ]
gast wat lul jij..quote:
[..]
Jij reageert helemaal niet normaal en eerlijk gezegd vind ik het ronduit bedroevend dat zelfs een student geneeskunde zichzelf nog in die misselijkmakende clichématige slachtofferrol weet te plaatsen.
Ja, er wordt een onderscheid gemaakt naar achtergrond vooral omdat met die andere achtergrond ook een andere cultuur komt en specifieke daaraan gerelateerde problematiek. Je kunt wel heel politiek correct doen alsof die verschillen er niet zijn, maar met de realiteit zou dat weinig van doen hebben.
Zo zie en hoor ik hier op straat nog dikwijls jonge kinderen in talen anders dan het Nederlands met hun ouders, broertjes, zusjes en vriendjes spreken/schreeuwen, dus deze kinderen zijn dan misschien in Nederland geboren en getogen, dit togen gebeurt zeker niet in het Nederlands en in alle waarschijnlijkheid evenmin op Nederlandse wijze. De initiële, vaak ook blijvende taalachterstand bij dit soort kinderen ontstaat niet zomaar.
En nee, dit betreft zeker niet alleen eerste generatie allochtonen en hun kinderen. (Zo zie je maar weer hoe dat onderscheid van pas kan komen om iets te duiden.
dat ik Student Geneeskunde in mijn profiel heb ingevuld wil niet zeggen dat ik dat ook ben.. maar enfin, gooi je frustraties er maar uit, ik snap wel dat je het zo lang hebt lopen opkroppen.. tuurlijk begin ook maar weer over die slachtofferrol.. Ja, als jij die ten onrechte aanneemt benoem ik dat graag.quote:
[..]
gast wat lul jij..
quote:
[..]
Ja, als jij die ten onrechte aanneemt benoem ik dat graag.
Dat is helemaal niet tragisch. Ik ben heel blij met m'n afkomst.quote:
[..]
En daar hebben we onze huil-allochtoon weer. Wat is het toch tragisch hè, dat iedereen alsmaar ziet dat je etnisch niet Nederlands bent? Hard-knock life, dit dat, dizcriminazie!
Als je Nederland vergelijkt met andere landen in Europa valt het hier wel mee. Altijd weer dat gezeik van ''ja Nederlanders zijn racistisch''. Ik kom uit Servie en ik ben hier nog nooit gediscrimineerd. En als die Turken weg willen, dan doen ze dat. 79.12% van de Bevolking in Nederland is trouwens autochtoon.quote:
[..]
Wat hebben wij daarmee te maken? Het racisme hier is ons probleem, met het racisme in Turkije hebben we niets te maken. (en dat het daar 10x erger zou zijn is onzin, je hebt wel gelijk dat Turkije over het algemeen erg nationalistisch is en dat extreem nationalisme vaak tot fascistische en racistische extremen leidt, maar dat hoeft helemaal niet en is nog lang niet zo ver gevorderd als hier in Nederland - extreem nationalisme? kijk eens een reclameblok op tv, van de 5 reclames beroepen 4 zich op een nationalistisch ideaalbeeld van Nederland)
Good boy! *aai geeft over bolletje*quote:
[..]
Als je Nederland vergelijkt met andere landen in Europa valt het hier wel mee. Altijd weer dat gezeik van ''ja Nederlanders zijn racistisch''. Ik kom uit Servie en ik ben hier nog nooit gediscrimineerd. En als die Turken weg willen, dan doen ze dat. 79.12% van de Bevolking in Nederland is trouwens autochtoon.
Onderscheid tussen autochtonen en allochtonen is vanuit beschrijvend/ verklarend perspectief volkomen legitiem. Wél problematisch is een onderscheid vanuit normatief perspectief ter fundering van sociale, economische en politieke sancties, temeer door de scheve machtsverhouding tussen beide groepen. De intentie achter de onderverdeling in kampen is dus van belang.quote:
Ja, er wordt een onderscheid gemaakt naar achtergrond vooral omdat met die andere achtergrond ook een andere cultuur komt en specifieke daaraan gerelateerde problematiek. Je kunt wel heel politiek correct doen alsof die verschillen er niet zijn maar met de realiteit zou dat weinig van doen hebben.
Onze zeden zouden inderdaad veranderen, maar maakt dat ze nep? Moeten 'echte' zeden tijdloos/ absoluut zijn? Overigens kent 'moraal' geen meervoudsvorm.quote:
[..]
Stel dat we in een wereld zouden leven waar energie en grondstoffen praktisch oneindig waren. Haast niemand zou hoeven te werken. Dan vervallen een heleboel van onze 'moralen' direct, wat wel aangeeft dat het niet echt moralen zijn. Het zou je een worst wezen of je je huis zelf betaald had of dat die door de plaatselijke robot voor je in elkaar gezet was op aanvraag lijkt me
als jij in Turkije als een fucking koning kan leven, en hier in Nederland alleen maar werkt om nog net rond te komen, is het dan een misdaad om terug naar Turkije te keren of moet je lekker hier in NL blijven en je de pleuris werken zodat medeburgers van je kunnen profiteren.
Ik verwacht echter niet dat buitenlandse afkomst van ouders tegenwoordig nog zo apart is. Ik ben geboren in de jaren 70 en heb veel kinderen van buitenlandse afkomst in mijn klas gehad (buitenland geboren of ouders in het buitenland geboren). Die mensen zijn nu allemaal 30-40 jaar oud en gewend aan meerdere culturen in een klas, team of wijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door IPA35 op 27-09-2012 01:22:00 ]
Op de Dag des Oordeels zul je daar verantwoording voor moeten afleggen.quote:
[..]
sowieso ik kreeg 8 barkie per maand gratis zehma uitwonend toen ik mbo zat
Het is niet omdat Nederland een niet-Islamitische land is dat het je daarom het recht geeft om het te beroven.
[ Bericht 0% gewijzigd door pureheart op 27-09-2012 16:04:09 ]
Nee, maar wel constant voor dezelfde persoon in elke situatie, anders is het geen moraal.quote:
[..]
Onze zeden zouden inderdaad veranderen, maar maakt dat ze nep? Moeten 'echte' zeden tijdloos/ absoluut zijn?
Overtuigende onderbouwing, dat wel.quote:
[..]
Nee, maar wel constant voor dezelfde persoon in elke situatie, anders is het geen moraal.
Mensen die zich meer identificeren met het land van hun grootouders, de taal van hun grootouders beter spreken dan de taal van het land waar ze wonen, er hele enge bekrompen culturele gewoontes op na houden na die drie generaties en die er voor kiezen om zich te isoleren alsof ze een stel Joden zijn zullen nooit als volwaardige Nederlanders geaccepteerd worden, en geheel terecht.quote:
Ik kan me het wel voorstellen dat je het zat wordt om altijd als buitenlander gezien te worden, ook al doe je nog zo hard je best. Als er dan een mogelijkheid is om in een warm land waar familie woont je boterham te verdienen, zou ik dat ook doen. Istanboel is een hele mooie moderne stad.
Ik verwacht echter niet dat buitenlandse afkomst van ouders tegenwoordig nog zo apart is. Ik ben geboren in de jaren 70 en heb veel kinderen van buitenlandse afkomst in mijn klas gehad (buitenland geboren of ouders in het buitenland geboren). Die mensen zijn nu allemaal 30-40 jaar oud en gewend aan meerdere culturen in een klas, team of wijk.
ja manquote:
Heeft niks te maken met Nederland op zich hoor meer dat de Turkse economie elk jaar 7% groeit en wij al jaren in een economische crisis vol bezuinigingen zitten.
Ze kwamen naar Nederland toen het daar arm was en hier rijk en nu hebben ze Nederland arm gemaakt en gaan ze daar hun zakken vullen die Turken.quote:
Gwn slim gedaan.
Bekrompenheid, geslotenheid en een slechte taalbeheersing zijn eigenschappen van de 1e generatie Turken, terwijl deze discussie en documentaire over jonge, hoogopgeleide Turken gaat.quote:
[..]
Mensen die zich meer identificeren met het land van hun grootouders, de taal van hun grootouders beter spreken dan de taal van het land waar ze wonen, er hele enge bekrompen culturele gewoontes op na houden na die drie generaties en die er voor kiezen om zich te isoleren alsof ze een stel Joden zijn zullen nooit als volwaardige Nederlanders geaccepteerd worden, en geheel terecht.
De vraag is waarom juist zij de behoefte voelen om zich te isoleren tot de eigen gemeenschap. Zouden chauvinistische, autochtone mannen die zichzelf het recht toeëigenen om te bepalen wie en onder welke voorwaarden 'volwaardig geaccepteerd Nederlander' wordt, en van wie de zure azijngeur tot op kilometers afstand waarneembaar is, verklaren waarom deze jongeren zich niet thuis voelen in hun eigen geboorteland?
Doner en shoarma zaken zijn bijna altijd van Jojo'squote:
Over pakweg 40/50 jaar zullen de Turken in Nederland voor de helft verminderd zijn..dus geniet nog maar even van de doners en shoarma's
Ik denk het niet want als den boze blankmans verhuist naar Noorwegen/Australië/Canada dan zijn wijn kinderen cultureel gezien niet echt te onderscheiden van de lokale inwoners. Het probleem met Turken is dat zij, onder andere omdat zij dus extreem nationalistisch zijn, zich veel te veel hechten aan het land Turkije waar zij eigenlijk geen donder me te maken hebben waren het niet dat die overheid daar die mensen een paspoort in de maag splitst. Ik bedoel hoe kan het dat derde generatie immigranten nog steeds Nederlands spreken met een überzwaar dialect? Volslagen absurd! Maar goed, ik hoop dat de vierde generatie het integratieniveau van de Indiërs gaat evenaren. Dat volstaat voor mij maar ik heb er een hard hoofd in dat dit gaat gebeuren.quote:
[..]
Bekrompenheid, geslotenheid en een slechte taalbeheersing zijn eigenschappen van de 1e generatie Turken, terwijl deze discussie en documentaire over jonge, hoogopgeleide Turken gaat.
De vraag is waarom juist zij de behoefte voelen om zich te isoleren tot de eigen gemeenschap. Zouden chauvinistische, autochtone mannen die zichzelf het recht toeëigenen om te bepalen wie en onder welke voorwaarden 'volwaardig geaccepteerd Nederlander' wordt, en van wie de zure azijngeur tot op kilometers afstand waarneembaar is, verklaren waarom deze jongeren zich niet thuis voelen in hun eigen geboorteland?
Mensen die geen volwaardig onderdeel uit willen maken van de Nederlandse natie hebben mijn inziens niets te zoeken in Nederland, de natiestaat van het Nederlandse volk.
Aan de andere kant geef ik geheel toe dat veel Nederlanders het Nederlander-zijn van anderen beoordelen naar hun huidskleur. Iets waar geen bal van klopt natuurlijk omdat je moet kijken naar de cultuur van een persoon.
Zoals ze hier verwend worden en over de kansen struikelen zo is het daar niet. Daar zullen ze hard moeten knokken en kunnen ze bij falen nergens op terug vallen.
quote:
Die nepturken zijn zo weer terug.
Zoals ze hier verwend worden en over de kansen struikelen zo is het daar niet. Daar zullen ze hard moeten knokken en kunnen ze bij falen nergens op terug vallen.
_!Want de mensen gaan erheen zonder een vangnet voor henzelf.
Dat is waar, ze nemen het Nederlandse sociale vangnet mee naar Turkijequote:
[..]
Want de mensen gaan erheen zonder een vangnet voor henzelf.
quote:
Ik vind het eigenlijk toch wel een raar bericht. Wat ik om me heen zie, is dat vooral de lager opgeleide Turken heel erg met Turkije bezig zijn. Alleen maar Turkse muziek luisteren, alleen Turkse tv-zenders kijken, het liefst met alleen Turken omgaan en dan Turks praten. De wat hoger opgeleide Turken zijn veel meer vernederlandst. Trouwen ook nog weleens met een Nederlander. Van die groep verwacht ik het juist minder dat ze naar Turkije emigreren.
Hihi.quote:
geloof dit niet mensen hier is mee gesjoemeld ik had ander bericht ge quotequote:
quote:
Mooie ontwikkeling. Kan ik alleen maar toejuichen.
Iets met geld gespaard hebben...quote:
[..]
Dat is waar, ze nemen het Nederlandse sociale vangnet mee naar Turkije
Ik heb helemaal geen interesse in een semantische discussiequote:
[..]
Overtuigende onderbouwing, dat wel.
Zulke culturele eisen veroorzaken dus een verstikkend klimaat. Eisen dat allochtonen keurig dialectloos ABN spreken terwijl 90% van de autochtonen dat niet eens kan is absurd. De binding van een emigrant met zijn oorspronkelijke vaderland is niets mis mee. Het sluit niet uit dat hij tevens loyaal kan zijn voor zijn nieuwe land. Die binding ontstaat niet door een papiertje uit Ankara, maar door familieleden, ervaringen en eigendom in Turkije. Een emigrant kan zowel zijn vaderland als zijn nieuwe thuis omarmen. Bovendien is het ook geen enkel probleem om geen nationalistische binding met Nederland en/of Turkije te hebben. Zat Nederlanders zijn niet trots op hun afkomst. Zolang burgers de minimale eisen voor een samenleving in acht houden (respect voor leven, eigendom en contract) heb jij niks te willen.quote:
[..]
Ik denk het niet want als den boze blankmans verhuist naar Noorwegen/Australië/Canada dan zijn wijn kinderen cultureel gezien niet echt te onderscheiden van de lokale inwoners. Het probleem met Turken is dat zij, onder andere omdat zij dus extreem nationalistisch zijn, zich veel te veel hechten aan het land Turkije waar zij eigenlijk geen donder me te maken hebben waren het niet dat die overheid daar die mensen een paspoort in de maag splitst. Ik bedoel hoe kan het dat derde generatie immigranten nog steeds Nederlands spreken met een überzwaar dialect? Volslagen absurd! Maar goed, ik hoop dat de vierde generatie het integratieniveau van de Indiërs gaat evenaren. Dat volstaat voor mij maar ik heb er een hard hoofd in dat dit gaat gebeuren.
Mensen die geen volwaardig onderdeel uit willen maken van de Nederlandse natie hebben mijn inziens niets te zoeken in Nederland, de natiestaat van het Nederlandse volk.
Aan de andere kant geef ik geheel toe dat veel Nederlanders het Nederlander-zijn van anderen beoordelen naar hun huidskleur. Iets waar geen bal van klopt natuurlijk omdat je moet kijken naar de cultuur van een persoon.
Over de integratiebereidheid van Nederlanders in den vreemde: Australië is opgebouwd door emigranten van erbarmerlijk allooi (gevangenen uit het Verenigd Koninkrijk), die inmiddels de inheemse aboriginals domineren. Australiërs kunnen nieuwkomers dus niet afrekenen op afkomst omdat hun eigen afkomst. Dat scheelt al. Noorwegen heeft nauwelijks Nederlanders aangetrokken, en in Canada zijn Nederlanders alles behalve geassimileerd. (1, 2). En dan zweig ik nog over de Nederlandse aanpassingsbereidheid (kuch kuch) in een Zuid-Afrika, Suriname en Indonesië.
Sorry dat ik je zo overval.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen interesse in een semantische discussie
quote:
[..]
Ze kwamen naar Nederland toen het daar arm was en hier rijk en nu hebben ze Nederland arm gemaakt en gaan ze daar hun zakken vullen die Turken.
Gwn slim gedaan.
Nee in Nederland hebben wij het handje ervan om wanneer 1 Turk flink over de scheef gaat gelijk elke Turk als een dader te zien en vervolgens die wekenlang te demoniseren.quote:
Hier lekker studeren op kosten van de overheid en dan weer weg.
Dat vind ik nu ook tuig
Daarbij helpt het constant Turken als 2de handsburgers te behandelen ook niet echt als Marokkaanse hangjongeren telkens voor overlast en heilbel veroorzaken en vervolgens de gemiddelde Turk ervoor aankijken (verwarren)
MAW wij zorgen er zelf voor door zo een klimaat te scheppen dat een goed opgeleide Turk hier niet wil blijven en juist de klootzakken geknuffeld en gesubsidieerd worden.
Nog een keer in het kort, als je geen Nederlander wilt zijn wat doe je hier dan?quote:
[..]
Zulke culturele eisen veroorzaken dus een verstikkend klimaat. Eisen dat allochtonen keurig dialectloos ABN spreken terwijl 90% van de autochtonen dat niet eens kan is absurd. De binding van een emigrant met zijn oorspronkelijke vaderland is niets mis mee. Het sluit niet uit dat hij tevens loyaal kan zijn voor zijn nieuwe land. Die binding ontstaat niet door een papiertje uit Ankara, maar door familieleden, ervaringen en eigendom in Turkije. Een emigrant kan zowel zijn vaderland als zijn nieuwe thuis omarmen. Bovendien is het ook geen enkel probleem om geen nationalistische binding met Nederland en/of Turkije te hebben. Zat Nederlanders zijn niet trots op hun afkomst. Zolang burgers de minimale eisen voor een samenleving in acht houden (respect voor leven, eigendom en contract) heb jij niks te willen.
Over de integratiebereidheid van Nederlanders in den vreemde: Australië is opgebouwd door emigranten van erbarmerlijk allooi (gevangenen uit het Verenigd Koninkrijk), die inmiddels de inheemse aboriginals domineren. Australiërs kunnen nieuwkomers dus niet afrekenen op afkomst omdat hun eigen afkomst. Dat scheelt al. Noorwegen heeft nauwelijks Nederlanders aangetrokken, en in Canada zijn Nederlanders alles behalve geassimileerd. (1, 2). En dan zweig ik nog over de Nederlandse aanpassingsbereidheid (kuch kuch) in een Zuid-Afrika, Suriname en Indonesië.
Wil je ergens de salad in de bowl uitgangen doe dat lekker in de nieuwe wereld, wij willen assimilatie (tot een zekere hoogte) zien.
En over dialect, iedere streek heeft een dialect en dat is juist mooi maar ik snap niet waarom iemand de taal van het land van zijn grootouders beter moet kennen dan dat van het land waar hij is geboren. Maar goed dat doen de ouders dus omdat ze nationalistisch zijn en liever in hun sociaal eilandje blijven steken dan te assimileren in de Nederlandse samenleving zoals zoveel andere immigranten wel doen.
Hoogopgeleiden Polenquote:
Aan deze 'hoogopgeleide' Turken hebben 'we' misschien meer dan aan laagopgeleide Turken, maar in feite nog steeds heel weinig. Ze zijn in ieder geval heel makkelijk vervangbaar door hoogopgeleiden uit landen als Portugal, Spanje en Polen, mocht Nederland een tekort krijgen aan hoogopgeleiden. En persoonlijk zie ik mensen uit die landen hier veel liever dan Turken. Het feit dat ze hier niet willen wonen zegt ook heel veel over die mensen zelf.
Hoogopgeleidenquote:
En nee, die bestaan uiteraard niet in jouw beperkte wereldje waar iedere Pool een asociale dronkelap zonder opleiding is.
Hold your horses. Jouw bruine heilstaat van boerenkool, doperwtjes en Hema-worst geniet weinig steun onder autochtone Nederlanders, zoals de recente verkiezingsuitslag uitwijst. Het zijn vooral chauvinistische mannen en de have-nots van deze samenleving die assimilatie eisen. De goedlachse tante Truus of de vriendelijke buurman Jan zijn gemoedelijker.quote:
[..]
Nog een keer in het kort, als je geen Nederlander wilt zijn wat doe je hier dan? Wil je ergens de salad in de bowl uitgangen doe dat lekker in de nieuwe wereld, wij willen assimilatie (tot een zekere hoogte) zien.
Assimilatie vinden zowel veel autochtonen als allochtonen verwerpelijk omdat het praktisch onuitvoerbaar, onrechtvaardig en onbestendig is. De onuitvoerbaarheid volgt uit het ontbreken van een uniforme Nederlandse cultuur. Nederlanders komen niet uit een fabriek rollen met allemaal identieke culturele eigenschappen. Een professor biologie heeft een andere cultuur dan een voetbalhooligan, netzoals een zwartekousenkerkganger niet hetzelfde bestaan leidt als een metalfan. Er is dus geen prototype Nederlander die allochtonen kunnen kopieren. Voorts is assimilatie onrechtvaardig, omdat het stoelt op de idee dat de ene groep superieur zou zijn aan de andere. Wat maakt jou hoger, beter of waardevoller dan mij? Tot slot is assimilatie onbestendig, omdat dergelijke samenlevingen hun tijd en geld verkwisten aan interne twisten. Sommige groepsleden die aan assimilatie blootgesteld worden zullen de benen nemen, sommigen zullen gedwee het hoofd buigen, en anderen zullen in opstand komen. Zie Zuid-Afrika, VS, etc. Zowel de wegvluchter als de (terug)vechter vormt een verspilling van nationale middelen, waarmee veel mooiere resultaten geboekt hadden kunnen worden.
Ik zie dat je jezelf herhaalt zonder mijn tegenargumenten in acht te nemen. Kennelijk is je bevattingsvermogen ontoereikend. Dat sterkt mijn vermoeden dat er een causaal verband bestaat tussen intelligentie en nationalisme.quote:En over dialect, iedere streek heeft een dialect en dat is juist mooi maar ik snap niet waarom iemand de taal van het land van zijn grootouders beter moet kennen dan dat van het land waar hij is geboren. Maar goed dat doen de ouders dus omdat ze nationalistisch zijn en liever in hun sociaal eilandje blijven steken dan te assimileren in de Nederlandse samenleving zoals zoveel andere immigranten wel doen.
quote:
http://www.iqcomparisonsite.com/nationaliqs.aspx
Ja.
Juist...quote:
Hold your horses. Jouw bruine heilstaat van boerenkool, doperwtjes en Hema-worst
Jaquote:geniet weinig steun onder autochtone Nederlanders, zoals de recente verkiezingsuitslag uitwijst.
De verkiezingen... Dat is net als beweren dat de gemiddelde Nederlander pro federaal Europa is. Men stemde voor sociale zekerheid en de economie, al dan niet aangewakkerd door de media. De gemiddelde Nederlander zit helemaal niet te wachten op een multiculti salad bowl heilstaat.Ligt er aan wat je onder assimilatie verstaat natuurlijk, ik heb zelf veel Indische mensen in de familie. Deze mensen hebben toch echt wel een deel cultuur behouden mbt feestjes, eten et cetera maar deze mensen zijn wel volwaardig deel van de Nederlandse samenleving; hebben dezelfde normen en waarden als ons, kiezen over het algemeen niet voor een gesegregeerd bestaan en zijn dus onderdeel van de Nederlandse natie geworden. Er zijn er maar weinig in dit land die meer assimilatie dan dat verwacht.quote:Het zijn vooral chauvinistische mannen en de have-nots van deze samenleving die assimilatie eisen. De goedlachse tante Truus of de vriendelijke buurman Jan zijn gemoedelijker.
Ontkennen dat verschillende volkeren verschillende culturen hebben omdat individuele mensen verschillen is een beetje kort door de bocht. Natuurlijk zijn er binnen een volk verschillen maar dit doet niet af aan het feit dat er in een land bepaalde gedeelde normen en waarden heersen waar immigranten zich naar moeten schikken. Wat je nu hebt zijn jonge mensen die er een mentaliteit op na houden die niet zo misstaan in een Oost-Anatolisch inteelt dorp maar niet hier.quote:Assimilatie vinden zowel veel autochtonen als allochtonen verwerpelijk omdat het praktisch onuitvoerbaar, onrechtvaardig en onbestendig is. De onuitvoerbaarheid volgt uit het ontbreken van een uniforme Nederlandse cultuur. Nederlanders komen niet uit een fabriek rollen met allemaal identieke culturele eigenschappen. Een professor biologie heeft een andere cultuur dan een voetbalhooligan, netzoals een zwartekousenkerkganger niet hetzelfde bestaan leidt als een metalfan. Er is dus geen prototype Nederlander die allochtonen kunnen kopieren.
Het is niet onrechtvaardig. Wij zijn een natiestaat. Dit land is het land van de Nederlandse natie (ja incl. Friezenquote:Voorts is assimilatie onrechtvaardig, omdat het stoelt op de idee dat de ene groep superieur zou zijn aan de andere. Wat maakt jou hoger, beter of waardevoller dan mij?
), niet die van de Turkse natie. Daarom is het redelijk van immigranten te verwachten dat zij er naar streven onderdeel uit te maken van de Nederlandse natie. Dat begint met het leren van de taal en het omarmen van de normen en waarden. Het blijven steken in de gewoontes van het land van je grootouders is een verkeerde ontwikkeling.Oh? Ik wil hier geen Nieuw-Turkije/Frankrijk creëren waar inheemse minderheidsculturen met harde hand geassimileerd moeten worden in de Leitkultur. Ik wil enkel dat uitheemse immigranten en hun nakomelingen de Nederlandse taal (of het Fries in Friesland) als eerste taal leren, de gebruiken accepteren en de normen en waarden omarmen en niet in hun eigen geïsoleerde cultuur eilandje blijven steken.quote:Tot slot is assimilatie onbestendig, omdat dergelijke samenlevingen hun tijd en geld verkwisten aan interne twisten.
Een logisch gevolg, diegene die geen Nederlander willen zijn hebben hier ook niets te zoeken.quote:Sommige groepsleden die aan assimilatie blootgesteld worden zullen de benen nemen,
Slechte voorbeelden. In Zuid-Afrika en de VS is er nooit sprake geweest van een assimilatie streven. Daar wilde men juist segregatie handhaven. De melting pot is een beter voorbeeld van assimilatie.quote:sommigen zullen gedwee het hoofd buigen, en anderen zullen in opstand komen. Zie Zuid-Afrika, VS, etc.
Tsja, als je het concept van de natiestaat wilt vervangen door een salad bowl dan gaat het moeilijk worden om elkaar te overtuigen omdat het twee fundamenteel andere principes zijn.quote:Ik zie dat je jezelf herhaalt zonder mijn tegenargumenten in acht te nemen. Kennelijk is je bevattingsvermogen ontoereikend. Dat sterkt mijn vermoeden dat er een causaal verband bestaat tussen intelligentie en nationalisme.