Afgelopen vrijdag heb ik mijn BlackBerry Torch 9800 (wat een kutding overigens) verkocht via Marktplaats. Keurige advertentie en goede foto's erbij geschreven en gemaakt. Hoesjes en alle rompslomp zaten allemaal bij de telefoon. Komt er een mailtje binnen van een koper die 95 euro wil bieden voor het hele zooitje, dus ik ben akkoord gegaan met de prijs. Blablabla, toen heeft die koper het geld gestort op mijn rekening en heb ik de volgende dag de telefoon keurig netjes met alles erbij verzonden. Nu kreeg ik gistermiddag een reactie terug op de vraag wat hij van de telefoon vond. Hij reageerde daarop dat ik hem een BlackBerry met waterschade heb opgestuurd en dat we zo geen zaken deden. Ik heb daarop gereageerd dat ik dit niet weet en dat het toestel altijd naar behoren heeft gewerkt en ik er nooit problemen mee gehad heb. Ook heb ik gezegd dat hij dan maar had moeten komen kijken om het toestel te bekijken en te testen. Inmiddels begon de koper te dreigen dat als ik het geld niet terugstort, ik een groot probleem zal krijgen. Na heen en weer gemaild te hebben heb ik in mijn laatste mail gezet dat ik niet hou van onjuiste bejegeningen en dat het toestel altijd normaal heeft gewerkt. Dat in mijn ogen een oplichter was die iemand helemaal niets opstuurt en zodra het geld binnen is, nergens meer op reageert. Ik heb ook gezegd dat hij anders maar aangifte moet doen en dat ik het dan wel hoor en dat ik de mails bewaard heb en dat ik aangifte zal doen wegens bedreiging.
Sinds mijn laatste mail, gistermiddag om 15:47, heeft hij niet meer gereageerd.
Heb ik iets fout gedaan? Wat kan ik doen?
niksquote:
En: wie eist, bewijst. Laat hem maar aantonen dat het ding al waterschade had.
Ja, je had niet moeten vragen of ie beviel. Gewoon opsturen, de tracktrace code doorsturen en that's it.quote:Op zondag 23 september 2012 17:59 schreef iPHENOMENAL het volgende:
Heb ik iets fout gedaan? Wat kan ik doen?
Je hebt namelijk helemaal gelijk.
Had diegene maar moeten halen.
Particuliere verkoop.
Verder niet meer op reageren.
En af en toe op google naar je rekeningnummer en/of email zoeken.
Dan weet je meteen of je onjuist ergens beschuldigd wordt van oplichting.
Dit dus, kan helemaal niet.quote:Op zondag 23 september 2012 18:33 schreef Wokkel het volgende:
Dus je stuurt vrijdag het toestel op en op zaterdag weet de koper je al te melden dat het toestel waterschade heeft?
TS, niks van aantrekken. Deze kopert probeert jou te bewegen het geld terug te storten met een stomme smoes. Tsja, je hebt van die sneue types...
Ik heb ooit een aantal bordjes opgestuurd naar een koper, let wel, in de advertentie stond al, 'breekbaar, verzenden op eigen risico'. De koper beweerde dat bij aankomst van het pakket zowat alle bordjes gebroken waren en probeerde me te bewegen om het geld terug te betalen.
Ik heb 'm om een foto gevraagd van die gebroken bordjes. Nooit meer iets van gehoord.
[ Bericht 22% gewijzigd door Sessy op 23-09-2012 19:15:56 ]
Stuurt ie 'm op en heeft ie zn zinquote:
Gewoon zeggen dat hij hem terug mag sturen en na analyse zal jij eventueel overgaan tot terugbetaling. Hij zal echt die blackberry niet onderdompelen en opsturen.
Lekker laten barsten dat soort lui.
Dat soort lui willen een werkende blackberry en hun geld terug.quote:
[..]
Stuurt ie 'm op en heeft ie zn zin
Lekker laten barsten dat soort lui.
Helaas, ja - ze zitten er tussen. Ik verkoop behoorlijk wat op MP, maar in al mijn advertenties staat tegenwoordig "alleen ophalen!".quote:
Volgens mij zitten er op marktplaats met name sneue types tegenwoordig. Ik stuur dus ook echt niks meer op. Dat gezeik voor die paar euro's elke keer...
Al is het maar dat iemand die de moeite neemt om langs te komen doorgaans een serieuze koper is. Nog nooit gedonder mee gehad, soms zelfs integendeel - zelfs twee keer meegemaakt dat mensen die iets kwamen ophalen dat ik gratis had aangeboden, toch hun portemonee trokken voor een kleine bijdrage.
Dit.quote:
Volgens mij zitten er op marktplaats met name sneue types tegenwoordig. Ik stuur dus ook echt niks meer op. Dat gezeik voor die paar euro's elke keer...
Gaf een keer iemand ¤50 extra korting bovenop al erg lage prijzen, komt ze klagen dat 1 van de 50+ producten niet meer in het plastic zit en daarom de nieuwprijs van het product terugbetaald wilt krijgen (terwijl ze zelf véél minder dan de nieuwprijs heeft betaald).
Verkoop nu ook niets meer via Marktplaats, ben het helemaal beu.
Ik krijg soms 10 mails van iemand die zijn producten niet na 2 dagen binnen heeft en meteen dreigt met aangifte etc.
.Dat kan.quote:
[..]
Dat soort lui willen een werkende blackberry en hun geld terug.
Maar je kan ook zo'n zieltje treffen dat 'm uit wrok echt verziekt om zn verhaal te staven. Dat wil je niet, dus terugnemen zou ik echt niet doen.
Klopt als 'n bus, dat lost het probleem op een werkelijk magische wijze op. Tenzij je het "gratis ophalen" zet, want dan heb je hetzelfde gezeik, in 't kwadraat. Net of bepaalde groepen bevolking de hele dag marktplaats zitten af te struinen op zoek naar iets waar ze hun slaatje uit kunnen slaan of zo.quote:
[..]
Helaas, ja - ze zitten er tussen. Ik verkoop behoorlijk wat op MP, maar in al mijn advertenties staat tegenwoordig "alleen ophalen!".
De politie zal de aangifte niet opnemen. Dit is een civiel geschil... Jij hebt geleverd wat je verkocht hebt.quote:
Heb net de track & trace code even ingevuld op www.tracktrace.nl, en het klopt wel dat zaterdag de 22e het pakketje om 14:07 bezorgd is. Hij heeft wel in een van zijn mailtjes gezegd dat hij het hier niet bij zal laten, ik ben benieuwd. Maar stel, deze meneer doet aangifte bij de politie met zijn verhaal, is het dan zijn woord tegen het mijne of ben ik strafbaar?
Waarop baseert hij dat het ding waterschade heeft trouwens? Enig idee hoe ie daarop komt of heeft ie dat niet gezegd?
Trouwens, dat kan ik wel! Ik heb nog met die man lopen mailen via mijn BlackBerry, en onderaan elke mail stond zo'n zin: 'Verzonden vanaf mijn draadloze BlackBerry® toestel'.quote:
Hmm, ik heb het toestel iedere dag tot vrijdag dat ik hem op de post deed, gebruikt zonder problemen. Maar foto's en/of beelden, heb ik niet. Ik kan dus niet bewijzen dat hij het helemaal goed deed voordat ik hem verstuurde.
Hij heeft in de mail gezet dat hij kon zien aan de indicator stickers dat het toestel waterschade had omdat ze rood uitgeslagen waren.
deze manquote:
abonneer hem op dingen via www.gratiz.nl
Maar ik wist niet dat je die indicatoren van buitenaf al kon zien. Mja, heb ook geen smartphone maar een oudje die nog prima werkt
Ik ga absoluut zijn kant niet kiezen, ik geloof dat een schooier is, van dat kutjeugd zonder toekomst. Maar stél dat hij wel gelijk heeft, stél. Dan snap ik zijn punt wel, heeft 'ie een telefoon (a.k.a. een verschrikkelijke blackberry) gekocht, heeft die waterschade! Dat is mooi knudde! Als hij nu erover doorgaat (verwacht het niet) en je de boel niet wilt laten escaleren moet je gewoon de telefoon terugvragen en het geld teruggeven. Als je hem die optie geeft en hij daarna nog moeilijk doet kun je aan marktplaats aantonen dat je in ieder geval voor een goede oplossing hebt geprobeerd te zorgen! Vervolgens de telefoon opnieuw te koop zetten en hem laten ophalen. Anders moet je niet zeuren.quote:
Ik heb die telefoon verkocht, voor een voor mij goed genoeg bedrag. Ik wil die telefoon niet terug, anders had ik 'm niet verkocht. Trouwens, ik vind niet dat ik hoef te wijken voor een ander. Die persoon heeft het toestel gekocht, en nu gaat die persoon moeilijk doen. Ik heb mijn geld dus voor mij is het verhaal rond. Vind het alleen wel jammer dat dit voorkomt.
Snap dat je de telefoon niet terug wilt overigens
Ik lees overigens nergens dat de koper aangeeft dat het toestel NIET meer functioneert.
In de praktijk kan dit betekenen dat de telefoon - zoals TS aangeeft - het dus nog prima doet, maar dat het feit van de indicatoren wel waar is.
Mits de telefoon nog functioneert, kan de TS moeilijk blaam hebben bij deze verkoop. Sterker nog: er is geen mankement. Alleen een indicator die iets suggereert.
Al met al is de conclusie eigenlijk: geen aandacht meer aan besteden en het probleem lost zich waarschijnlijk vanzelf op.
En wat Pournelie aangeeft slaat kant noch wal, meer woorden ga ik daar ook niet aan vuil maken.
Edit: aangezien ze zelf ook nog even doorgaat: Wie eist, bewijst. Klaar.
Zoals Sessy al heeft uitgelegd, je hoeft je al helemaal geen zorgen te maken dat je 'strafbaar' zou zijn omdat er geen agent is die de 'aangifte' zal opnemen. Het is immers een civiele kwestie - een koopovereenkomst.quote:
Ik heb die telefoon verkocht, voor een voor mij goed genoeg bedrag. Ik wil die telefoon niet terug, anders had ik 'm niet verkocht. Trouwens, ik vind niet dat ik hoef te wijken voor een ander. Die persoon heeft het toestel gekocht, en nu gaat die persoon moeilijk doen. Ik heb mijn geld dus voor mij is het verhaal rond. Vind het alleen wel jammer dat dit voorkomt.
En ook hier geldt: de eiser (hier dus de koper) zal moeten bewijzen - en ik bedoel ook echt keihard bewijzen - dat jij hem een ondeugdelijke zaak hebt verkocht. Nou, ga er maar aan staan, meneertje de kopert, want dat lukt natuurlijk nooit. Hij kan wel beweren dat het ding waterschade had, nou en - dan zeg jij dat hij het ding zelf onder de kraan gehouden heeft. Klaar ben je, hij heeft geen poot om op te staan.
Nogmaals: wie eist, bewijst.
Je hebt dus geen enkele reden om je zorgen te maken. Echt, helemaal niks.
Een biertje drinkenquote:Wat kan ik doen?
Juist. En als hij iets wil 'beginnen' - de bewijslast ligt bij HEM. Jij hoeft niet aan te tonen dat je 'onschuldig' bent, HIJ moet bewijzen dat jij hem een ondeugdelijk apparaat hebt verkocht. En dat gaat 'em never nooit niet lukken.quote:Op zondag 23 september 2012 19:59 schreef iPHENOMENAL het volgende:
Ben vooral erg opgelucht want ik zat er nogal mee. Het is dus gewoon zijn woord tegen het mijne, eigenlijk. Hij had maar lekker moeten komen kijken naar dat apparaat om vervolgens een beslissing te nemen. Ik wil jullie allemaal bedanken voor de moeite!
Maak je geen zorgen, TS!
Trieste bende idd dat MP tegenwoordig.
Anderzijds heb ik er onlangs wél goedkoop 'n boek op de kop getikt wat ik verder nergens meer kon vinden. 
quote:
[..]
Zoals Sessy Inlognaam al heeft uitgelegd
Ah foutje. Nou jullie allebei dan?quote:
Daarnaast heb je geen idee wat voor figuur het is, dadelijk staat hij voor je deur met een paar vrienden (beetje overdreven misschien, maar het gaat om het idee..). Dan kun je nog zo'n gelijk hebben, daar heb je op dat moment niet zoveel aan.
Meeste Fokkers zullen het hier waarschijnlijk niet mee eens zijn, omdat het om het 'principe' gaat...
Aangifte waarvan? Lees het hele topic eens door... geen agent die deze aangifte gaat opnemen, het is een civiele zaak tussen een koper en een verkoper.quote:
Ik zou om gezeik en andere narigheden te voorkomen het toestel terug vragen en het geld terug storten. Je zit nu al een avond in de stress, laat staan als hij aangifte gaat doen of je persoonlijke gegevens op internet zet met het verhaal dat je een oplichter bent? Neem je verlies, baal er van dat je je gelijk niet hebt gehad en ga zonder al die stress en gedoe verder met je leven...
Mocht de koper toch een vies spelletje willen gaan spelen door TS zwart te gaan maken op het net, dan heeft TS volledig de mogelijkheid om van zijn kant een aangifte te doen wegens smaad/laster.
Precies. Hij heeft het 'geprobeerd' maar zal zich nu hoogstwaarschijnlijk realiseren dat jij je niet op de kast laat jagen. Goeie actie om al die mails in een dossiertje te verzamelen trouwens.quote:
Ik kan nu wel gaan mailen met die meneer, maar ik heb al sinds gistermiddag niets meer van hem vernomen en als ik ook niets meer van hem hoor, vind ik het prima. Nadat ik heb gezegd dat ik alle mails heb uitgeprint en in een map heb gedaan en de bedreiging die hij schreef ook heb opgeslagen, heeft hij niets meer gezegd. Het is zelf een oplichter waarschijnlijk die toch ook wel weet dat 'ie het beter kan laten gaan, denk ik.
Nee, het is een civiele zaak.quote:
Heb net de track & trace code even ingevuld op www.tracktrace.nl, en het klopt wel dat zaterdag de 22e het pakketje om 14:07 bezorgd is. Hij heeft wel in een van zijn mailtjes gezegd dat hij het hier niet bij zal laten, ik ben benieuwd. Maar stel, deze meneer doet aangifte bij de politie met zijn verhaal, is het dan zijn woord tegen het mijne of [b]ben ik strafbaar[/b]?
Ik heb net op Marktplaats even rondgezocht en heb mijn telefoon gevonden. Hij verkoopt verschillende telefoons in, om deze daarna weer door te verkopen. Ik heb hem opgebeld om over het voorval te praten. Ik kreeg een verhaal van dat hij al 7 jaar actief is op Marktplaats en nooit problemen heeft gehad, en hij vertelde mij dat ik niets heb vermeld en alles. Ik heb gezegd dat ik precies heb geleverd wat ik heb verkocht. Heel verhaal dat hij al twee jaar ervaring heeft met telefoons, en een jaar met het merk BlackBerry zelf. Ik heb hem het verhaal netjes uitgelegd van mijn kant, en daarna kwam zijn verhaal dat precies hetzelfde was als ik hiervoor al heb geschreven. Ook heb ik hem gezegd dat het eigenlijk een civiele zaak is tussen koper en verkoper. Meneer heeft mij eigenlijk niet goed te woord kunnen staan en wist nieteens wat een 'civiel geschil' was. Verder kreeg ik antwoorden zoals 'Ga lekker met die 100 euro spelen' en 'Ik heb jullie adres, ik kom hem misschien nog wel een keer langsbrengen'. Daarop heb ik hem gevraagd wat mijn adres was en daarop kreeg ik het antwoord dat hij het wel ergens had staan. Daarna werd meneer geïrriteerd en heb ik hem gezegd dat hij me niet fatsoenlijk te woord stond en ik daarom het gesprek zou verbreken.
Hij woont overigens 115 kilometer van mij vandaan, en hij verkoopt mijn BlackBerry, die ik via MP heb verkocht voor 95, verder voor 150 euro. Ook heb ik hem verteld dat op internet stond dat die indicatoren al rood worden als je alleen al de telefoon met vochtige handen heb gebruikt en toen zei hij dat het allemaal niet waar was blablabla. Ik denk, omdat hij nieteens weet wat een civiel geschil is, dat hij ook geen aangifte of iets zal gaan doen, waar ik eigenlijk ook nieteens zo heel erg van onder de indruk ben.
Waarom ik hem belde? Weet het eigenlijk niet zo goed, misschien toch de nieuwsgierigheid.
Jij hebt gedaan wat je moest, namelijk leveren waar hij voor betaalde. Het is zijn risico geweest dat hij niet is langs geweest om te komen kijken.
En verder geen aandacht meer aan besteden maar dromen over waar je je 95 euro aan gaat uitgeven
Daar komt het dus in feite op neer.quote:
Joh, laat je niet gek maken.
Jij hebt gedaan wat je moest, namelijk leveren waar hij voor betaalde. Het is zijn risico geweest dat hij niet is langs geweest om te komen kijken.
Eigen schuld dikke bult. Ik snap sowieso niet hoe mensen toch-wel-dure electronica of foons aanschaffen via MP zonder eerst te zien waarvoor ze nu eigenlijk betalen.
Geniet van die 95 euro, TS!
Verlink 'm aan de belastingdienst als beloning voor zn netheid !quote:Op maandag 24 september 2012 16:16 schreef iPHENOMENAL het volgende:
Hallo mensen,
Ik heb net op Marktplaats even rondgezocht en heb mijn telefoon gevonden. Hij verkoopt verschillende telefoons in, om deze daarna weer door te verkopen. Ik heb hem opgebeld om over het voorval te praten. Ik kreeg een verhaal van dat hij al 7 jaar actief is op Marktplaats en nooit problemen heeft gehad, en hij vertelde mij dat ik niets heb vermeld en alles. Ik heb gezegd dat ik precies heb geleverd wat ik heb verkocht. Heel verhaal dat hij al twee jaar ervaring heeft met telefoons, en een jaar met het merk BlackBerry zelf. Ik heb hem het verhaal netjes uitgelegd van mijn kant, en daarna kwam zijn verhaal dat precies hetzelfde was als ik hiervoor al heb geschreven. Ook heb ik hem gezegd dat het eigenlijk een civiele zaak is tussen koper en verkoper. Meneer heeft mij eigenlijk niet goed te woord kunnen staan en wist nieteens wat een 'civiel geschil' was. Verder kreeg ik antwoorden zoals 'Ga lekker met die 100 euro spelen' en 'Ik heb jullie adres, ik kom hem misschien nog wel een keer langsbrengen'. Daarop heb ik hem gevraagd wat mijn adres was en daarop kreeg ik het antwoord dat hij het wel ergens had staan. Daarna werd meneer geïrriteerd en heb ik hem gezegd dat hij me niet fatsoenlijk te woord stond en ik daarom het gesprek zou verbreken.
Hij woont overigens 115 kilometer van mij vandaan, en hij verkoopt mijn BlackBerry, die ik via MP heb verkocht voor 95, verder voor 150 euro. Ook heb ik hem verteld dat op internet stond dat die indicatoren al rood worden als je alleen al de telefoon met vochtige handen heb gebruikt en toen zei hij dat het allemaal niet waar was blablabla. Ik denk, omdat hij nieteens weet wat een civiel geschil is, dat hij ook geen aangifte of iets zal gaan doen, waar ik eigenlijk ook nieteens zo heel erg van onder de indruk ben.
Waarom ik hem belde? Weet het eigenlijk niet zo goed, misschien toch de nieuwsgierigheid.
Wat een kneus...
Bedrag bieden voor een hele serie terwijl dat bedrag per stuk is.
Bedragen bieden ver onder de vraagprijs.
Eisen stellen als iets gratis af te halen is.
Van een multi-functional eisen dat de inktpatronen vol zijn (hele ding voor 20 euro).
Ik heb de laatste zelfs buiten de deur gezet met de opmerking dat hij hem niet hoefde te kopen.
Ik heb de laatste keer een stapel spullen naar een 'pandjeshuis' gebracht. Die betalen helaas 1/6e van de prijs die je op internet kan vinden, maar ik had toch nog een beetje geld binnen zonder gezeik.
Andere dingen gaan gewoon naar de rommelmarkt van een school of vereniging. Het is jammer.
Ik gok van niet. Tokkie he?quote:Op maandag 24 september 2012 18:24 schreef TallMan het volgende:
Heeft hij bij jouw telefoon in de advertentie wel gezet dat er waterschade is?
[ Bericht 2% gewijzigd door iPHENOMENAL op 24-09-2012 19:07:31 ]
Je moet hem helemaal geen telefoon terug laten sturen. Dan stuurt hij zijn oude blackberry terug die hij een week voor de aankoop van TS's telefoon in de WCpot heeft laten vallen.quote:
Mocht het echt tot een zaak komen, dan zal meneer (mevrouw) de telefoon natuurlijk eerst onder water houden zodat hij niet door de mand valt en de telefoon ineens ook daadwerkelijk waterschade heeft. Het beste wat je had kunnen doen is de telefoon terugvragen en het geld terugstorten zodra je hem terug had. Dan was het probleem toch opgelost?
Bekend trucje: Heeft je telefoon waterschade of zit er een barst in? Koop op MP dezelfde telefoon en ga klagen bij de verkoper zodra je de telefoon binnen hebt dat er een barst in zit of dat het ding waterschade heeft. Gaat de verkoper er in mee stuur je de oude verrotte telefoon op en heb je gratis een vervangend toestel. Gaat de verkoper niet in mee ga je eerst dreigen met aangifte of een knokploeg. Gaat de verkoper dan nog niet mee heb je voor een redelijke prijs een nieuwe telefoon..
Overduidelijk dat je met een RAT te maken hebt gehad.quote:
Nee, staat allemaal bij dat de telefoons wat cosmetische schade hebben, maar dat ze goed werken.
Maargoed wie wil er tegenwoordig nog een blackberry
Sterker nog - 'waterschade' schijnt tegenwoordig een heel veel voorkomende smoes te zijn van telefoonboeren (maakt niet uit wat voor merk) om onder de garantie tot reparatie uit te komen die ze moeten leveren bij een kapotte foon!quote:
Bij een BB zie je al zo'n witte watersticker zitten als je de batterij eruit haalt. Ik heb hem wel eens schoongemaakt met een vochtige doek en toen was ook opeens een stickertje rood gekleurd.
Als ik me niet vergis staat dit item binnenkort op de rol bij Radar of Kassa of zo.
Heheh. TS niet, ik ook niet, maar kennelijk is er nog steeds een 'markt' voor.quote:Maargoed wie wil er tegenwoordig nog een blackberry
Waarschijnlijk gewoon van de regen ofzo.
Onzinsticker.
Yep, maar als er dan iets mis is met je foon, gebruikt de telefoonboer het als smoes waarom ze 'er niks aan hoeven doen en dat het buiten de garantie valt'.quote:
Mijn telefoon heeft ook rode stippen op het sticker.
Waarschijnlijk gewoon van de regen ofzo.
Onzinsticker.
Pure oplichterij natuurlijk. Het is inderdaad onzin.
Waar zit die sticker?quote:
Mijn telefoon heeft ook rode stippen op het sticker.
Waarschijnlijk gewoon van de regen ofzo.
Onzinsticker.
Behuizing openmaken, daar zit-ie ergens, scheelt per telefoon/merk/type.quote:
Het probleem is dat sommige toestellen, zoals iPhones, ook van die indicatoren in een aantal van de aansluitingen hebben zitten, die gewoon zichtbaar zijn van buitenaf. En die hebben dus de neiging om al te verkleuren door zweethanden, luchtvochtigheid, et cetera. Uit onderzoek is gebleken dat bij -ik dacht- ca. 20% van alle normaal werkende, nooit nat geworden iPhones die indicatoren in de aansluitingen toch verkleurd zijn.
Telefoonboeren kijken dan doorgaans eerst naar die makkelijk zichtbare indicatoren en roepen dan meteen "waterschade! eigen schuld!", wat natuurlijk nergens op slaat. Bij de reparateur zullen ze naar de indicatoren binnenin het toestel kijken en die geven uitsluitsel over of er wel of niet sprake is van daadwerkelijke waterschade. Maar het kan dus wel gezeik opleveren voor consumenten.
In dit geval zou het mogelijk geweest zijn dat die Blackberry ook van die indicatoren heeft die ergens op een makkelijk toegankelijke locatie zitten en heel snel verkleuren, maar ik denk dat je er redelijk van uit kunt gaan dat zo'n handelaar-hosselaar-gast gewoon een poging wilde doen om zowel geld als een telefoon over te houden aan de deal.