Het overschot op de handelsbalans (handelswaarde leer)
De mercantilisten stelde dat de gecreëerde economische waarde van de natie gelijk is aan het overschot is op de handelsbalans. Omdat niet iedereen een handelsoverschot kan hebben, is het mercantilisme een conflict model. Het voordeel van de een is het nadeel van de ander. Zij pleitte voor protectionistische maatregelen om de eigen economie te bevoordelen.
Volgens de grootgrondbezitters (koning, adel en kerk) of fysiocraten.
De overvloed van de natuur (natuurwaarde leer)
De fysiocraten stelde dat land de bron is van alle economische waarde (fysiocratie = heerschappij der natuur). Een gezaaide graankorrel levert bij de oogst een veelvoud aan nieuwe graankorrels op (de overvloed van de natuur). Een deel van het extra graan wordt opgegeten door de bewerkers van het land en de ambachtslieden die het gereedschap maken. Het restant is de netto gecreëerde economische waarde. De economie is een kringloop (Quesnay), met de landbouw als de enige werkelijke productieve sector en de handel als een steriele sector, die alleen met goederen schuift, maar zelf niets produceert of toevoegt. Dat land de enige reële bron van waarde is, werd steeds ongeloofwaardiger met de toenemende industriële productie.
Volgens de industriëlen (industrieel kapitalisme).
Arbeid is de bron van alle toegevoegde waarde (arbeidswaarde leer)
De overvloed van de natuur is er vanzelf (door Gods voorzienigheid) en de bron van alle (door mensen toegevoegde) waarde berust op arbeid. Volgens Adam Smith en Ricardo is de arbeid, die nodig is voor de vervaardiging van een product, de natuurlijke waarde van het product (arbeidswaardeleer). Arbeid is de oorspronkelijke prijs die wordt betaald voor alle goederen en de arbeidswaarde is de juiste maat voor de handelswaarde van deze goederen.
Volgens Say (een tijdgenoot van Ricardo).
Iedere bedrijvigheid is productief en waarde of nut is een subjectief oordeel (nutswaarde leer).
Het subjectieve nut voor de consument bepaald de waarde van een goed. De waarde van een goed wordt niet bepaald door de productiekosten maar door de marktwaarde. De marktwaarde wordt bepaald door de nutswaarde voor de gebruiker. De nutswaarde is subjectief, niet meetbaar en staat geen interpersoonlijke vergelijking toe. De waarde van de productiefactoren is een afgeleide van de waarde van de producten die ermee kunnen worden geproduceerd. De nutswaarde van een goed daalt met het aantal beschikbare eenheden.
Volgens Marx.
Waarde is een emergente eigenschap van het economische systeem.
Volgens Marx is economische waarde een emergente eigenschap van het economische proces, uitgedrukt in geld. Omdat een eerlijke ruil alleen plaatsvindt bij gelijke waarde van het geruilde, zijn winst en rente vormen van uitbuiting. Kapitalisten zijn mensen die met geld meer geld proberen te maken. De onbegrensde waarde accumulatie (in de vorm van geld) door kapitalisten maakt de kapitalistische samenleving onstabiel en deze zal daardoor ineenstorten.
Volgens de neoklassieke economie.
Marktwaarde.
In het klassieke economische model (arbeidsdeling, specialisatie, met geld als tussenschakel) moet uiteindelijk alles verhandelbaar zijn om erin te passen. Alles krijgt daardoor een ruilwaarde / marktwaarde uitgedrukt in geld. De neoklassieke economie werkt een procesmodel uit, waarin de waarde van een goed wordt bepaald door het evenwicht tussen vraag en aanbod (marktwaarde). Ook arbeid (als iets dat toegevoegde waarde creëert) heeft een marktwaarde.
En volgens jou?
.......
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-09-2012 13:44:32 ]
Het potentieel van alle productiemiddelen in brede zin. Dus grond, machines, arbeid, kennis etc.
De potentiële "omzet" zeg maar.
In dat geval ontbreekt iedere idee van nutswaarde of gebruikerswaarde. M.a.w. wat heb je aan al die omzet?quote:Op vrijdag 14 september 2012 15:17 schreef iamcj het volgende:
Voor mij is economische waarde:
Het potentieel van alle productiemiddelen in brede zin. Dus grond, machines, arbeid, kennis etc.
De potentiële "omzet" zeg maar.
die mercantilistische visie is trouwens hilarisch, we hebben een zwaar negatief handelsoverschot met de zon -> we moeten dus de zon verbieden
Is er dan winst mogelijk?quote:
elke vrijwillige ruil uitgedrukt in een nominaal bedrag
De zon loopt dan ook leeg, net als Griekenlandquote:die mercantilistische visie is trouwens hilarisch, we hebben een zwaar negatief handelsoverschot met de zon -> we moeten dus de zon verbieden
Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
Wat nu als de behoeftes groeien? Dan is er verlies? Hoe compenseer je verlies dan?quote:Op zondag 23 september 2012 13:51 schreef Iwanius het volgende:
Is winst perse nodig? Dat is puur en alleen ingegeven door hebberigheid.
Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
Het kapitalisme is gebaseerd op winst maken (kapitaal accumulatie is winst voor de kapitalist) en het socialisme is gebaseerd op winst maken (solidariteit is winst voor de zwakkeren).quote:
Is winst perse nodig? Dat is puur en alleen ingegeven door hebberigheid.
Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
De marktprijs, als de prijs waar vraag en aanbod in evenwicht zijn, is objectiever.quote:
Dat lukt wel voor massale heterogene producten, maar wat doe is bijvoorbeeld een schilderij waard?quote:
[..]
De marktprijs, als de prijs waar vraag en aanbod in evenwicht zijn, is objectiever.
Klopt, net als CEO's overigens. Het marktmodel is een vereenvoudigd / geidealiseerd model.quote:
[..]
Dat lukt wel voor massale heterogene producten, maar wat doe is bijvoorbeeld een schilderij waard?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-09-2012 13:30:14 ]
Ben ik niet mee eens, de markt werkt prima, alleen zijn de mensen lui, ik heb deze vraag al aan man of 10 gesteld, maar waar bankier jij?quote:
[..]
Klopt, net als CEO's overigens. Het marktmodel is een vereenvoudigd / geidealiseerd model.
Er zijn in deze geen marktprikkels. Als rekeninghouders de banken hadden moeten redden waren ze allang weggeweest. Van bank wisselen is een politiek ethische daad: straffen door met je voeten te stemmen (zonder duidelijk economisch voordeel). Mensen zijn inderdaad te lui om hun politieke mogelijkheden te benutten.quote:
[..]
Ben ik niet mee eens, de markt werkt prima, alleen zijn de mensen lui, ik heb deze vraag al aan man of 10 gesteld, maar waar bankier jij?
Pardon, snap je uberhaupt het concept bankquote:
[..]
Er zijn in deze geen marktprikkels. Als rekeninghouders de banken hadden moeten redden waren ze allang weggeweest. Van bank wisselen is een politiek ethische daad: straffen door met je voeten te stemmen (zonder duidelijk economisch voordeel). Mensen zijn inderdaad te lui om hun politieke mogelijkheden te benutten.
Waarom denk je dat je rente ontvangt?
Dat berust op herinverstering van geld. Dat berust op de creatie van economische waarde en brengt ons weer terug bij het OP. Maar is de laatste trend niet om de bank te kiezen die de minste rente biedt, omdat je anders vraag om Icesave achtige toestanden (en dan noemen ze je domquote:
[..]
Pardon, snap je uberhaupt het concept bank
Waarom denk je dat je rente ontvangt?
).En dat is precies waar raptorix het over had - de rente die je krijgt is ook gecorreleerd met de kans op default van de desbetreffende bank: meer rente - meer risico. Als je je bank kiest, kies je een combinatie van risico en renten die bij je past (als je een beetje nadenkt natuurlijk). Dit zijn markt prikkels.quote:
[..]
Dat berust op herinverstering van geld. Dat berust op de creatie van economische waarde en brengt ons weer terug bij het OP. Maar is de laatste trend niet om de bank te kiezen die de minste rente biedt, omdat je anders vraag om Icesave achtige toestanden (en dan noemen ze je dom
Een klant die zijn geld op de bank zet, schaft daarmee niet expliciet een beleggingproduct aan. Een bank die een lage rente geeft, kan dat ook doen omdat hij al in de problemen is geraakt, en niet meer rente kan bieden. Een economie gebaseerd op arbeidsdeling en specialistie wordt inefficient als iedereen op alle terreinen in staat moet zijn de expert te doorzien.quote:
[..]
En dat is precies waar raptorix het over had - de rente die je krijgt is ook gecorreleerd met de kans op default van de desbetreffende bank: meer rente - meer risico. Als je je bank kiest, kies je een combinatie van risico en renten die bij je past (als je een beetje nadenkt natuurlijk). Dit zijn markt prikkels.
Wat doe je dan als je zelf een marktwaarde van nul hebt?quote:
Er is maar 1 definitie en dat is de laatste, vraag en aanbod. De rest is ondergeschikt aan deze definitie.
Wat zijn bubbles?
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 26-09-2012 12:09:42 ]
- Als ik mijn dagelijkse boodschappen doe kijk ik meestal eerst bij de aanbiedingen, hier maak ik dus gebruik van marktwaarde.
- Als ik op het werk een project afrondt, herken ik daar een deel van mijn arbeid in terug en ben daar trots op. De klant daarentegen ziet vooral de marktwaarde van het project. Mijn arbeid heeft dus kennelijk ook een marktwaarde.
Voor mij is er kortom geen eenduidige opvatting van economische waarde.
Dat is vooral de voorzienigheid van de natuur (fysiocratisch).quote:
- Als ik op het strand een mooie schelp vind dan heeft het voor mij een nutswaarde, ook al heb ik in technische zin wellicht arbeid moeten verrichten om die schelp te vinden.
En draai je de producenten van deze producten de duimschroeven aan. Maar misschien kan daar wel efficienter worden gewerkt, al wordt het werk dan minder prettig.quote:- Als ik mijn dagelijkse boodschappen doe kijk ik meestal eerst bij de aanbiedingen, hier maak ik dus gebruik van marktwaarde.
Je trots is dus niet terug te vinden in het product en valt buiten het marktmechanisme.quote:- Als ik op het werk een project afrondt, herken ik daar een deel van mijn arbeid in terug en ben daar trots op. De klant daarentegen ziet vooral de marktwaarde van het project.
Maar heb je enig idee of je voldoende bent betaald?quote:Mijn arbeid heeft dus kennelijk ook een marktwaarde.
Inderdaad. Gewoon marktwaarde roepen laat nog veel onduidelijk.quote:Voor mij is er kortom geen eenduidige opvatting van economische waarde.
Indirect doe ik dat misschien idd. Ik voel daar zelf niets van. Bij kiloknallers en plofkippen heb ik zo wel mijn bedenkingen.quote:
[..]
En draai je de producenten van deze producten de duimschroeven aan. Maar misschien kan daar wel efficienter worden gewerkt, al wordt het werk dan minder prettig.
Is het mogelijk voor een ander om jouw trots te belonen? De manager zegt goed gedaan (maar dat is zijn rol) en de klant geeft positieve feedback, dat laatste waardeer ik meer.quote:[..]
Je trots is dus niet terug te vinden in het product en valt buiten het marktmechanisme.
Ik kan er een leuke boterham van eten, en ik weet ongeveer wat mijn 'peers' opstrijken. Bovendien zie ik op de offerte het uurtarief staan wat de klant voor mij neerlegt en wat er op mijn salarisstrookje verschijnt. Ik schat mijn waarde dus in ten opzichte van anderen.quote:[..]
Maar heb je enig idee of je voldoende bent betaald?
Eens.quote:[..]
Inderdaad. Gewoon marktwaarde roepen laat nog veel onduidelijk.
Jij snapt niet wat marktwaarde is.quote:
[..]
Wat doe je dan als je zelf een marktwaarde van nul hebt?
Wat zijn bubbles?
Of iets over of ondergewaardeerd is achteraf, maakt niet uit. Het blijft marktwaarde op dat moment. Marktwaarde komt in stand door vraag en aanbod.
Dit is echt basiskennis....
Daarmee is de marktwaarde per definitie de economische waarde. Maar waarom zou iemand anders niet een andere definitie mogen kiezen? Is hier wel sprake van kennis?quote:Op woensdag 26 september 2012 16:20 schreef Devion het volgende:
[..]
Jij snapt niet wat marktwaarde is.
Of iets over of ondergewaardeerd is achteraf, maakt niet uit. Het blijft marktwaarde op dat moment. Marktwaarde komt in stand door vraag en aanbod.
Dit is echt basiskennis....
Je koopt een financieel product, net als een beleggingproduct of een lening. Als je je geld wegzette bij een bank als Icesave, kreeg je veel meer rente, maar had je ook meer risico te maken omdat hun bedrijsmodel zeer gevaarlijk was en je niet onder de DGS viel. Je kunt je euri wegzetten bij een Bulgaarse bank tegen 4.5% rente (bijna 2x zo veel als bij ABN). Ga je dat doen? Nee want je bent niet achterlijk en je wilt niets te maken hebben met de Bulgaarse DGS.quote:
[..]
Een klant die zijn geld op de bank zet, schaft daarmee niet expliciet een beleggingproduct aan. Een bank die een lage rente geeft, kan dat ook doen omdat hij al in de problemen is geraakt, en niet meer rente kan bieden. Een economie gebaseerd op arbeidsdeling en specialistie wordt inefficient als iedereen op alle terreinen in staat moet zijn de expert te doorzien.
De DGS is eigenlijk wat ertoe leidt dat er nauwelijks verschil is tussen de Nederlandse banken. De risico is voor jou even groot als je <100k hebt. Daarom hoef je geen expert te zijn als je weinig spaargeld hebt
Daarnaast, banken hebben deposito's vooral nodig om hun funding te stabiliseren (e niet zozeer om meer winst te maken). Als een bank zich geen 10 extra basispunten rente voor particuliere klanten kan veroorloven is al veel te ver heen en moet meteen omgebracht/verkocht worden.
Op de (zwarte) markt kan bijgeloof een lucratieve business zijn en toch waardeloos volgens een alternatieve defininitie van waarde.quote:
@Deelnemer, yup, economische waarde(En dus marktwaarde) wordt bepaald door vraag. Als zet je de prijs vast, is er altijd een zwarte markt waarde echte waarde(Markt/economische waarde) is.