In dat geval ontbreekt iedere idee van nutswaarde of gebruikerswaarde. M.a.w. wat heb je aan al die omzet?quote:Op vrijdag 14 september 2012 15:17 schreef iamcj het volgende:
Voor mij is economische waarde:
Het potentieel van alle productiemiddelen in brede zin. Dus grond, machines, arbeid, kennis etc.
De potentiële "omzet" zeg maar.
Is er dan winst mogelijk?quote:Op dinsdag 18 september 2012 20:09 schreef SuperImposed het volgende:
elke vrijwillige ruil uitgedrukt in een nominaal bedrag
De zon loopt dan ook leeg, net als Griekenlandquote:die mercantilistische visie is trouwens hilarisch, we hebben een zwaar negatief handelsoverschot met de zon -> we moeten dus de zon verbieden
Wat nu als de behoeftes groeien? Dan is er verlies? Hoe compenseer je verlies dan?quote:Op zondag 23 september 2012 13:51 schreef Iwanius het volgende:
Is winst perse nodig? Dat is puur en alleen ingegeven door hebberigheid.
Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
Het kapitalisme is gebaseerd op winst maken (kapitaal accumulatie is winst voor de kapitalist) en het socialisme is gebaseerd op winst maken (solidariteit is winst voor de zwakkeren).quote:Op zondag 23 september 2012 13:51 schreef Iwanius het volgende:
Is winst perse nodig? Dat is puur en alleen ingegeven door hebberigheid.
Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
De marktprijs, als de prijs waar vraag en aanbod in evenwicht zijn, is objectiever.quote:
Dat lukt wel voor massale heterogene producten, maar wat doe is bijvoorbeeld een schilderij waard?quote:Op maandag 24 september 2012 11:42 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De marktprijs, als de prijs waar vraag en aanbod in evenwicht zijn, is objectiever.
Klopt, net als CEO's overigens. Het marktmodel is een vereenvoudigd / geidealiseerd model.quote:Op maandag 24 september 2012 12:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat lukt wel voor massale heterogene producten, maar wat doe is bijvoorbeeld een schilderij waard?
Ben ik niet mee eens, de markt werkt prima, alleen zijn de mensen lui, ik heb deze vraag al aan man of 10 gesteld, maar waar bankier jij?quote:Op maandag 24 september 2012 13:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Klopt, net als CEO's overigens. Het marktmodel is een vereenvoudigd / geidealiseerd model.
Er zijn in deze geen marktprikkels. Als rekeninghouders de banken hadden moeten redden waren ze allang weggeweest. Van bank wisselen is een politiek ethische daad: straffen door met je voeten te stemmen (zonder duidelijk economisch voordeel). Mensen zijn inderdaad te lui om hun politieke mogelijkheden te benutten.quote:Op maandag 24 september 2012 13:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ben ik niet mee eens, de markt werkt prima, alleen zijn de mensen lui, ik heb deze vraag al aan man of 10 gesteld, maar waar bankier jij?
Pardon, snap je uberhaupt het concept bankquote:Op maandag 24 september 2012 15:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er zijn in deze geen marktprikkels. Als rekeninghouders de banken hadden moeten redden waren ze allang weggeweest. Van bank wisselen is een politiek ethische daad: straffen door met je voeten te stemmen (zonder duidelijk economisch voordeel). Mensen zijn inderdaad te lui om hun politieke mogelijkheden te benutten.
Dat berust op herinverstering van geld. Dat berust op de creatie van economische waarde en brengt ons weer terug bij het OP. Maar is de laatste trend niet om de bank te kiezen die de minste rente biedt, omdat je anders vraag om Icesave achtige toestanden (en dan noemen ze je domquote:Op maandag 24 september 2012 16:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Pardon, snap je uberhaupt het concept bank![]()
![]()
![]()
Waarom denk je dat je rente ontvangt?
En dat is precies waar raptorix het over had - de rente die je krijgt is ook gecorreleerd met de kans op default van de desbetreffende bank: meer rente - meer risico. Als je je bank kiest, kies je een combinatie van risico en renten die bij je past (als je een beetje nadenkt natuurlijk). Dit zijn markt prikkels.quote:Op dinsdag 25 september 2012 13:19 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat berust op herinverstering van geld. Dat berust op de creatie van economische waarde en brengt ons weer terug bij het OP. Maar is de laatste trend niet om de bank te kiezen die de minste rente biedt, omdat je anders vraag om Icesave achtige toestanden (en dan noemen ze je dom).
Een klant die zijn geld op de bank zet, schaft daarmee niet expliciet een beleggingproduct aan. Een bank die een lage rente geeft, kan dat ook doen omdat hij al in de problemen is geraakt, en niet meer rente kan bieden. Een economie gebaseerd op arbeidsdeling en specialistie wordt inefficient als iedereen op alle terreinen in staat moet zijn de expert te doorzien.quote:Op dinsdag 25 september 2012 21:26 schreef miro86 het volgende:
[..]
En dat is precies waar raptorix het over had - de rente die je krijgt is ook gecorreleerd met de kans op default van de desbetreffende bank: meer rente - meer risico. Als je je bank kiest, kies je een combinatie van risico en renten die bij je past (als je een beetje nadenkt natuurlijk). Dit zijn markt prikkels.
Wat doe je dan als je zelf een marktwaarde van nul hebt?quote:Op dinsdag 25 september 2012 22:07 schreef Devion het volgende:
Er is maar 1 definitie en dat is de laatste, vraag en aanbod. De rest is ondergeschikt aan deze definitie.
Dat is vooral de voorzienigheid van de natuur (fysiocratisch).quote:Op woensdag 26 september 2012 12:06 schreef Terecht het volgende:
- Als ik op het strand een mooie schelp vind dan heeft het voor mij een nutswaarde, ook al heb ik in technische zin wellicht arbeid moeten verrichten om die schelp te vinden.
En draai je de producenten van deze producten de duimschroeven aan. Maar misschien kan daar wel efficienter worden gewerkt, al wordt het werk dan minder prettig.quote:- Als ik mijn dagelijkse boodschappen doe kijk ik meestal eerst bij de aanbiedingen, hier maak ik dus gebruik van marktwaarde.
Je trots is dus niet terug te vinden in het product en valt buiten het marktmechanisme.quote:- Als ik op het werk een project afrondt, herken ik daar een deel van mijn arbeid in terug en ben daar trots op. De klant daarentegen ziet vooral de marktwaarde van het project.
Maar heb je enig idee of je voldoende bent betaald?quote:Mijn arbeid heeft dus kennelijk ook een marktwaarde.
Inderdaad. Gewoon marktwaarde roepen laat nog veel onduidelijk.quote:Voor mij is er kortom geen eenduidige opvatting van economische waarde.
Indirect doe ik dat misschien idd. Ik voel daar zelf niets van. Bij kiloknallers en plofkippen heb ik zo wel mijn bedenkingen.quote:Op woensdag 26 september 2012 12:17 schreef deelnemer het volgende:
[..]
En draai je de producenten van deze producten de duimschroeven aan. Maar misschien kan daar wel efficienter worden gewerkt, al wordt het werk dan minder prettig.
Is het mogelijk voor een ander om jouw trots te belonen? De manager zegt goed gedaan (maar dat is zijn rol) en de klant geeft positieve feedback, dat laatste waardeer ik meer.quote:[..]
Je trots is dus niet terug te vinden in het product en valt buiten het marktmechanisme.
Ik kan er een leuke boterham van eten, en ik weet ongeveer wat mijn 'peers' opstrijken. Bovendien zie ik op de offerte het uurtarief staan wat de klant voor mij neerlegt en wat er op mijn salarisstrookje verschijnt. Ik schat mijn waarde dus in ten opzichte van anderen.quote:[..]
Maar heb je enig idee of je voldoende bent betaald?
Eens.quote:[..]
Inderdaad. Gewoon marktwaarde roepen laat nog veel onduidelijk.
Jij snapt niet wat marktwaarde is.quote:Op woensdag 26 september 2012 11:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wat doe je dan als je zelf een marktwaarde van nul hebt?
Wat zijn bubbles?
Daarmee is de marktwaarde per definitie de economische waarde. Maar waarom zou iemand anders niet een andere definitie mogen kiezen? Is hier wel sprake van kennis?quote:Op woensdag 26 september 2012 16:20 schreef Devion het volgende:
[..]
Jij snapt niet wat marktwaarde is.
Of iets over of ondergewaardeerd is achteraf, maakt niet uit. Het blijft marktwaarde op dat moment. Marktwaarde komt in stand door vraag en aanbod.
Dit is echt basiskennis....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |