abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116776650
Volgens de handelskapitalisten of mercantilisten.

Het overschot op de handelsbalans (handelswaarde leer)

De mercantilisten stelde dat de gecreëerde economische waarde van de natie gelijk is aan het overschot is op de handelsbalans. Omdat niet iedereen een handelsoverschot kan hebben, is het mercantilisme een conflict model. Het voordeel van de een is het nadeel van de ander. Zij pleitte voor protectionistische maatregelen om de eigen economie te bevoordelen.

Volgens de grootgrondbezitters (koning, adel en kerk) of fysiocraten.

De overvloed van de natuur (natuurwaarde leer)

De fysiocraten stelde dat land de bron is van alle economische waarde (fysiocratie = heerschappij der natuur). Een gezaaide graankorrel levert bij de oogst een veelvoud aan nieuwe graankorrels op (de overvloed van de natuur). Een deel van het extra graan wordt opgegeten door de bewerkers van het land en de ambachtslieden die het gereedschap maken. Het restant is de netto gecreëerde economische waarde. De economie is een kringloop (Quesnay), met de landbouw als de enige werkelijke productieve sector en de handel als een steriele sector, die alleen met goederen schuift, maar zelf niets produceert of toevoegt. Dat land de enige reële bron van waarde is, werd steeds ongeloofwaardiger met de toenemende industriële productie.

Volgens de industriëlen (industrieel kapitalisme).

Arbeid is de bron van alle toegevoegde waarde (arbeidswaarde leer)

De overvloed van de natuur is er vanzelf (door Gods voorzienigheid) en de bron van alle (door mensen toegevoegde) waarde berust op arbeid. Volgens Adam Smith en Ricardo is de arbeid, die nodig is voor de vervaardiging van een product, de natuurlijke waarde van het product (arbeidswaardeleer). Arbeid is de oorspronkelijke prijs die wordt betaald voor alle goederen en de arbeidswaarde is de juiste maat voor de handelswaarde van deze goederen.

Volgens Say (een tijdgenoot van Ricardo).

Iedere bedrijvigheid is productief en waarde of nut is een subjectief oordeel (nutswaarde leer).

Het subjectieve nut voor de consument bepaald de waarde van een goed. De waarde van een goed wordt niet bepaald door de productiekosten maar door de marktwaarde. De marktwaarde wordt bepaald door de nutswaarde voor de gebruiker. De nutswaarde is subjectief, niet meetbaar en staat geen interpersoonlijke vergelijking toe. De waarde van de productiefactoren is een afgeleide van de waarde van de producten die ermee kunnen worden geproduceerd. De nutswaarde van een goed daalt met het aantal beschikbare eenheden.

Volgens Marx.

Waarde is een emergente eigenschap van het economische systeem.

Volgens Marx is economische waarde een emergente eigenschap van het economische proces, uitgedrukt in geld. Omdat een eerlijke ruil alleen plaatsvindt bij gelijke waarde van het geruilde, zijn winst en rente vormen van uitbuiting. Kapitalisten zijn mensen die met geld meer geld proberen te maken. De onbegrensde waarde accumulatie (in de vorm van geld) door kapitalisten maakt de kapitalistische samenleving onstabiel en deze zal daardoor ineenstorten.

Volgens de neoklassieke economie.

Marktwaarde.

In het klassieke economische model (arbeidsdeling, specialisatie, met geld als tussenschakel) moet uiteindelijk alles verhandelbaar zijn om erin te passen. Alles krijgt daardoor een ruilwaarde / marktwaarde uitgedrukt in geld. De neoklassieke economie werkt een procesmodel uit, waarin de waarde van een goed wordt bepaald door het evenwicht tussen vraag en aanbod (marktwaarde). Ook arbeid (als iets dat toegevoegde waarde creëert) heeft een marktwaarde.

En volgens jou?

.......

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-09-2012 13:44:32 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 14 september 2012 @ 15:17:00 #2
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_116781207
Voor mij is economische waarde:

Het potentieel van alle productiemiddelen in brede zin. Dus grond, machines, arbeid, kennis etc.

De potentiële "omzet" zeg maar.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_116946518
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 september 2012 15:17 schreef iamcj het volgende:
Voor mij is economische waarde:

Het potentieel van alle productiemiddelen in brede zin. Dus grond, machines, arbeid, kennis etc.

De potentiële "omzet" zeg maar.
In dat geval ontbreekt iedere idee van nutswaarde of gebruikerswaarde. M.a.w. wat heb je aan al die omzet?
The view from nowhere.
  dinsdag 18 september 2012 @ 20:09:01 #4
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_116949649
elke vrijwillige ruil uitgedrukt in een nominaal bedrag

die mercantilistische visie is trouwens hilarisch, we hebben een zwaar negatief handelsoverschot met de zon -> we moeten dus de zon verbieden
pi_117117592
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 september 2012 20:09 schreef SuperImposed het volgende:
elke vrijwillige ruil uitgedrukt in een nominaal bedrag
Is er dan winst mogelijk?

quote:
die mercantilistische visie is trouwens hilarisch, we hebben een zwaar negatief handelsoverschot met de zon -> we moeten dus de zon verbieden
De zon loopt dan ook leeg, net als Griekenland
The view from nowhere.
pi_117147304
Is winst perse nodig? Dat is puur en alleen ingegeven door hebberigheid.

Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
pi_117149271
quote:
15s.gif Op zondag 23 september 2012 13:51 schreef Iwanius het volgende:
Is winst perse nodig? Dat is puur en alleen ingegeven door hebberigheid.

Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
Wat nu als de behoeftes groeien? Dan is er verlies? Hoe compenseer je verlies dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_117186165
Dat gene wat de gek er voor geeft :)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_117186388
quote:
15s.gif Op zondag 23 september 2012 13:51 schreef Iwanius het volgende:
Is winst perse nodig? Dat is puur en alleen ingegeven door hebberigheid.

Een economie(ongeacht welke) kan voortbestaan zonder winsten daar het inprincipe erom gaat dat in behoeftes wordt voorzien. ( en nu maar wachten op de reacties die aangeven dat dit onzin is.)
Het kapitalisme is gebaseerd op winst maken (kapitaal accumulatie is winst voor de kapitalist) en het socialisme is gebaseerd op winst maken (solidariteit is winst voor de zwakkeren).
The view from nowhere.
pi_117186465
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 11:32 schreef raptorix het volgende:
Dat gene wat de gek er voor geeft :)
De marktprijs, als de prijs waar vraag en aanbod in evenwicht zijn, is objectiever.
The view from nowhere.
pi_117188372
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 11:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De marktprijs, als de prijs waar vraag en aanbod in evenwicht zijn, is objectiever.
Dat lukt wel voor massale heterogene producten, maar wat doe is bijvoorbeeld een schilderij waard?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_117189596
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 12:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat lukt wel voor massale heterogene producten, maar wat doe is bijvoorbeeld een schilderij waard?
Klopt, net als CEO's overigens. Het marktmodel is een vereenvoudigd / geidealiseerd model.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 24-09-2012 13:30:14 ]
The view from nowhere.
pi_117190259
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 13:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopt, net als CEO's overigens. Het marktmodel is een vereenvoudigd / geidealiseerd model.
Ben ik niet mee eens, de markt werkt prima, alleen zijn de mensen lui, ik heb deze vraag al aan man of 10 gesteld, maar waar bankier jij?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_117192790
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 13:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ben ik niet mee eens, de markt werkt prima, alleen zijn de mensen lui, ik heb deze vraag al aan man of 10 gesteld, maar waar bankier jij?
Er zijn in deze geen marktprikkels. Als rekeninghouders de banken hadden moeten redden waren ze allang weggeweest. Van bank wisselen is een politiek ethische daad: straffen door met je voeten te stemmen (zonder duidelijk economisch voordeel). Mensen zijn inderdaad te lui om hun politieke mogelijkheden te benutten.
The view from nowhere.
pi_117195982
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 15:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er zijn in deze geen marktprikkels. Als rekeninghouders de banken hadden moeten redden waren ze allang weggeweest. Van bank wisselen is een politiek ethische daad: straffen door met je voeten te stemmen (zonder duidelijk economisch voordeel). Mensen zijn inderdaad te lui om hun politieke mogelijkheden te benutten.
Pardon, snap je uberhaupt het concept bank :') :') :')
Waarom denk je dat je rente ontvangt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_117230316
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2012 16:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

Pardon, snap je uberhaupt het concept bank :') :') :')
Waarom denk je dat je rente ontvangt?
Dat berust op herinverstering van geld. Dat berust op de creatie van economische waarde en brengt ons weer terug bij het OP. Maar is de laatste trend niet om de bank te kiezen die de minste rente biedt, omdat je anders vraag om Icesave achtige toestanden (en dan noemen ze je dom :) ).
The view from nowhere.
pi_117250964
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 13:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat berust op herinverstering van geld. Dat berust op de creatie van economische waarde en brengt ons weer terug bij het OP. Maar is de laatste trend niet om de bank te kiezen die de minste rente biedt, omdat je anders vraag om Icesave achtige toestanden (en dan noemen ze je dom :) ).
En dat is precies waar raptorix het over had - de rente die je krijgt is ook gecorreleerd met de kans op default van de desbetreffende bank: meer rente - meer risico. Als je je bank kiest, kies je een combinatie van risico en renten die bij je past (als je een beetje nadenkt natuurlijk). Dit zijn markt prikkels.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_117253304
Er is maar 1 definitie en dat is de laatste, vraag en aanbod. De rest is ondergeschikt aan deze definitie.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_117266816
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 21:26 schreef miro86 het volgende:

[..]

En dat is precies waar raptorix het over had - de rente die je krijgt is ook gecorreleerd met de kans op default van de desbetreffende bank: meer rente - meer risico. Als je je bank kiest, kies je een combinatie van risico en renten die bij je past (als je een beetje nadenkt natuurlijk). Dit zijn markt prikkels.
Een klant die zijn geld op de bank zet, schaft daarmee niet expliciet een beleggingproduct aan. Een bank die een lage rente geeft, kan dat ook doen omdat hij al in de problemen is geraakt, en niet meer rente kan bieden. Een economie gebaseerd op arbeidsdeling en specialistie wordt inefficient als iedereen op alle terreinen in staat moet zijn de expert te doorzien.
The view from nowhere.
pi_117266934
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 september 2012 22:07 schreef Devion het volgende:
Er is maar 1 definitie en dat is de laatste, vraag en aanbod. De rest is ondergeschikt aan deze definitie.
Wat doe je dan als je zelf een marktwaarde van nul hebt?
Wat zijn bubbles?

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 26-09-2012 12:09:42 ]
The view from nowhere.
pi_117268072
- Als ik op het strand een mooie schelp vind dan heeft het voor mij een nutswaarde, ook al heb ik in technische zin wellicht arbeid moeten verrichten om die schelp te vinden.
- Als ik mijn dagelijkse boodschappen doe kijk ik meestal eerst bij de aanbiedingen, hier maak ik dus gebruik van marktwaarde.
- Als ik op het werk een project afrondt, herken ik daar een deel van mijn arbeid in terug en ben daar trots op. De klant daarentegen ziet vooral de marktwaarde van het project. Mijn arbeid heeft dus kennelijk ook een marktwaarde.

Voor mij is er kortom geen eenduidige opvatting van economische waarde.
pi_117268365
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:06 schreef Terecht het volgende:
- Als ik op het strand een mooie schelp vind dan heeft het voor mij een nutswaarde, ook al heb ik in technische zin wellicht arbeid moeten verrichten om die schelp te vinden.
Dat is vooral de voorzienigheid van de natuur (fysiocratisch).

quote:
- Als ik mijn dagelijkse boodschappen doe kijk ik meestal eerst bij de aanbiedingen, hier maak ik dus gebruik van marktwaarde.
En draai je de producenten van deze producten de duimschroeven aan. Maar misschien kan daar wel efficienter worden gewerkt, al wordt het werk dan minder prettig.

quote:
- Als ik op het werk een project afrondt, herken ik daar een deel van mijn arbeid in terug en ben daar trots op. De klant daarentegen ziet vooral de marktwaarde van het project.
Je trots is dus niet terug te vinden in het product en valt buiten het marktmechanisme.

quote:
Mijn arbeid heeft dus kennelijk ook een marktwaarde.
Maar heb je enig idee of je voldoende bent betaald?

quote:
Voor mij is er kortom geen eenduidige opvatting van economische waarde.
Inderdaad. Gewoon marktwaarde roepen laat nog veel onduidelijk.
The view from nowhere.
pi_117268919
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 12:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En draai je de producenten van deze producten de duimschroeven aan. Maar misschien kan daar wel efficienter worden gewerkt, al wordt het werk dan minder prettig.
Indirect doe ik dat misschien idd. Ik voel daar zelf niets van. Bij kiloknallers en plofkippen heb ik zo wel mijn bedenkingen.
quote:
[..]

Je trots is dus niet terug te vinden in het product en valt buiten het marktmechanisme.
Is het mogelijk voor een ander om jouw trots te belonen? De manager zegt goed gedaan (maar dat is zijn rol) en de klant geeft positieve feedback, dat laatste waardeer ik meer.
quote:
[..]

Maar heb je enig idee of je voldoende bent betaald?
Ik kan er een leuke boterham van eten, en ik weet ongeveer wat mijn 'peers' opstrijken. Bovendien zie ik op de offerte het uurtarief staan wat de klant voor mij neerlegt en wat er op mijn salarisstrookje verschijnt. Ik schat mijn waarde dus in ten opzichte van anderen.
quote:
[..]

Inderdaad. Gewoon marktwaarde roepen laat nog veel onduidelijk.
Eens.
pi_117276856
quote:
0s.gif Op woensdag 26 september 2012 11:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat doe je dan als je zelf een marktwaarde van nul hebt?
Wat zijn bubbles?
Jij snapt niet wat marktwaarde is.

Of iets over of ondergewaardeerd is achteraf, maakt niet uit. Het blijft marktwaarde op dat moment. Marktwaarde komt in stand door vraag en aanbod.

Dit is echt basiskennis....
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
pi_117279041
quote:
1s.gif Op woensdag 26 september 2012 16:20 schreef Devion het volgende:

[..]

Jij snapt niet wat marktwaarde is.

Of iets over of ondergewaardeerd is achteraf, maakt niet uit. Het blijft marktwaarde op dat moment. Marktwaarde komt in stand door vraag en aanbod.

Dit is echt basiskennis....
Daarmee is de marktwaarde per definitie de economische waarde. Maar waarom zou iemand anders niet een andere definitie mogen kiezen? Is hier wel sprake van kennis?
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')