POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
lezen over het communisme is gewoon goed leesvoer, en zet je aan het denken over waarom het helaas niet zo werkte als bijvoorbeeld marx had gehoopt. dan hoef je niet gelijk te beweren dat je beter een boek over kapitalisme ofzo kan gaan lezen....
Doet iemand dat dan?quote:Op vrijdag 14 september 2012 10:57 schreef Asphias het volgende:
lezen over het communisme is gewoon goed leesvoer, en zet je aan het denken over waarom het helaas niet zo werkte als bijvoorbeeld marx had gehoopt. dan hoef je niet gelijk te beweren dat je beter een boek over kapitalisme ofzo kan gaan lezen....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verkoop een man een vis en hij heeft eten voor een dag. Leer een man vissen en je hebt een prachtige mogelijkheid om geld te verdienen kapot gemaakt. (Karl Marx over kapitalisme)quote:
Maar tegenwoordig raakt in kapitalistische landen de economische macht ook meer en meer in handen van een kleine groep. Ook kapitalisten hebben vaak een sterke voorkeur voor hierachische verhoudingen.
Je merkt tegenwoordig ook dat bij steeds meer producten de klant niet zelfredzaam mag zijn. Bel de betaalde helpdesk maar. De enige uitzondering lijken zonnepanelen te zijn: we mogen nu heel voorzichtig eindelijk eens onafhankelijk van de energiekombinaten worden.
Farts are jazz to assholes
Ga eens een jaartje proberen zelfredzaam te zijn, je eigen energie maken, je eigen eten verbouwen, etc etcquote:Op vrijdag 14 september 2012 12:19 schreef trabant het volgende:
[..]
Verkoop een man een vis en hij heeft eten voor een dag. Leer een man vissen en je hebt een prachtige mogelijkheid om geld te verdienen kapot gemaakt. (Karl Marx over kapitalisme)
Je merkt tegenwoordig ook dat bij steeds meer producten de klant niet zelfredzaam mag zijn. Bel de betaalde helpdesk maar. De enige uitzondering lijken zonnepanelen te zijn: we mogen nu heel voorzichtig eindelijk eens onafhankelijk van de energiekombinaten worden.
Dan kom je er achter dat het afnemen van diensten en goederen van anderen en zelf doen waar je goed in bent veel efficiënter is en je veel gemakkelijker leeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet zo zwart-wit, Piet.
Waar in een te ver doorgevoerd radencommunisme elke vorm van individuele vrijheid weggecollectiviseerd is en we van die geschiedenis geleerd hebben dat dat zo niet de weg is*, beleven we nu dat de grote multinationals (Corporate America) beginnen te bepalen in hoeverre we nog controle over ons eigen leven mogen hebben. Dat is ook niet goed.
*we kennen jouw stokpaardje intussen, maar ik vraag me wel af waarom dat zo fel bereden wordt. Niet alles hoeft in een stalinistische Goelagarchipel te veranderen.
Waar in een te ver doorgevoerd radencommunisme elke vorm van individuele vrijheid weggecollectiviseerd is en we van die geschiedenis geleerd hebben dat dat zo niet de weg is*, beleven we nu dat de grote multinationals (Corporate America) beginnen te bepalen in hoeverre we nog controle over ons eigen leven mogen hebben. Dat is ook niet goed.
*we kennen jouw stokpaardje intussen, maar ik vraag me wel af waarom dat zo fel bereden wordt. Niet alles hoeft in een stalinistische Goelagarchipel te veranderen.
Farts are jazz to assholes
Dat is correct, maar de markt corrigeert dat meestal uitstekend. Pas als de marktwerking niet (voldoende) plaatsvind is er een taak van de overheid in te grijpen.quote:
Niet zo zwart-wit, Piet.
Waar in een te ver doorgevoerd radencommunisme elke vorm van individuele vrijheid weggecollectiviseerd is en we van die geschiedenis geleerd hebben dat dat zo niet de weg is*, beleven we nu dat de grote multinationals (Corporate America) beginnen te bepalen in hoeverre we nog controle over ons eigen leven mogen hebben. Dat is ook niet goed.
*we kennen jouw stokpaardje intussen, maar ik vraag me wel af waarom dat zo fel bereden wordt. Niet alles hoeft in een stalinistische Goelagarchipel te veranderen.
Realiteit is echter dat ook Sociaaldemocraten dit niet goed achten en eerder of een log staatsmonopolie wensen of een overheid die vrijwel iedere keuzevrijheid wegneemt.
en niet alleen sociaaldemocraten, eigenlijk wil een overheid altijd zo veel mogelijk in controle zijn zonder dat ze deze aankan of de verantwoordelijkheid er voor (of voor de gevolgen) wenst te nemen.
Overheden zijn een beetje als een kindermeisje, ze schrijft je alles voor en verbied je van alles, als het dan toch mis gaat is terwijl je je aan die voorschriften en verboden houdt is het wel jouw eigen schuld.
En over stokpaardjes, hoe zit het met dat eeuwige gehuil over corporate america?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
I.t.t. het Sovjetimperium is dat nog steeds een machtsfactor, en eentje die nog steeds groeit en niet of nauwelijks door de burger gevolgd, laat staan gecontroleerd kan worden.quote:
En over stokpaardjes, hoe zit het met dat eeuwige gehuil over corporate america?
Daar zijn trouwens ook boeken over, om maar weer een beetje on-topic te raken..
Farts are jazz to assholes
whoeps. niet echt goed opgelet en deze quote:quote:
plus alle discussie daarna snel doorgelezen met het idee dat mensen zaten te zeiken dat je beter iets over kapitalisme kon gaan lezen.quote:
Je kunt ook overwegen om een goed geschiedenis boek over de economie te lezen.
foutje, zal beter opletten!
TS, er zit een groot verschil tussen Marxisme en Marxisme-Leninisme. Dat laatste was de ideologie van de Sovjet-unie en de blauwdruk voor bijna alle socialistische landen van de vorige eeuw. Wil je daar iets van begrijpen dan moet je Lenin's Staat en revolutie lezen.quote:
Hallo,
Ik wil me graag verdiepen in het marxisme-leninisme en ik vraag me af of jullie nog boeken in relatie met de ideologie kennen die je me zou kunnen aanbevelen.
Bij voorbaat dank.
Je schrijft echter dat je geïnteresseerd bent in egalitarisme. Dan kun je beter bij gewoon Marxisme blijven of nog beter bij het 'humanistische Marxisme'. Bekende namen hier zijn (behalve Marx) Rosa Luxemburg, Antonio Gramsci en Walter Benjamin. De enige politieke leider van deze stroming was Salvador Allende. Helaas zijn al deze mensen vermoord of in de gevangenis gezet, dus hun ideeën zijn nooit echt realiteit geworden. Neemt niet weg dat het wel goede en interessante boeken zijn waarmee je zelf dan Marx kan lezen. Vanuit dat perspectief zie je Marx namelijk op een heel andere manier dan vanuit Lenin.
[ Bericht 1% gewijzigd door AlexanderDeGrote op 15-09-2012 12:46:40 ]
Lenin was trouwens iemand die voor de Duitse geheime dienst werkte en zijn revolutie gefinanciert kreeg om Rusland uit de oorlog te trekken, wat lukte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, WO I was het onderwerp waarop Lenin volkomen 100% gelijk had. Hij heeft vanaf het begin tegen deelname van de oorlog geageerd terwijl sommige sociaal-democraten (Duitse SPD) enthousiast meededen met de roep om oorlog. De Duitsers hebben hem toen met transport geholpen, maar dat neemt niet weg dat hij die positie al eerder gekozen had zonder daarvoor betaald te zijn. Beide hebben voordeel aan elkaar gehad.quote:
Lenin was trouwens iemand die voor de Duitse geheime dienst werkte en zijn revolutie gefinanciert kreeg om Rusland uit de oorlog te trekken, wat lukte.
Er zijn 37 miljoen mensen omgekomen tijdens WO I door imperialistische, nationalistische en kapitalistische politiek (met wat hulp van sommige sociaal-democraten). Dat mogen we zo naast de misdaden van Stalin zetten (die ik overigens niet ontken).
Feit Lenin was een agent voor de Duitse geheime dienstquote:
[..]
Nee, WO I was het onderwerp waarop Lenin volkomen 100% gelijk had. Hij heeft vanaf het begin tegen deelname van de oorlog geageerd terwijl sommige sociaal-democraten (Duitse SPD) enthousiast meededen met de roep om oorlog. De Duitsers hebben hem toen met transport geholpen, maar dat neemt niet weg dat hij die positie al eerder gekozen had zonder daarvoor betaald te zijn. Beide hebben voordeel aan elkaar gehad.
Er zijn 37 miljoen mensen omgekomen tijdens WO I door imperialistische, nationalistische en kapitalistische politiek (met wat hulp van sommige sociaal-democraten). Dat mogen we zo naast de misdaden van Stalin zetten (die ik overigens niet ontken).
Feit de Duitse geheime dienst financierde hem
Dus niets nee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wel nee want dat hij een agent zou zijn is geen feit.quote:Op zaterdag 15 september 2012 20:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Feit Lenin was een agent voor de Duitse geheime dienst
Feit de Duitse geheime dienst financierde hem
Dus niets nee.
Je ontkent dat hij voor hen werkte en dat ze hem financierde?quote:
[..]
Wel nee want dat hij een agent zou zijn is geen feit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze hebben samengewerkt maar hij was niet hun opdrachten aan het uitvoeren. Lenin's doel was een einde maken aan de zinloze massaslachting die WO I was. Als jij dat verraad vindt zegt dat meer over jouzelf.quote:Op zaterdag 15 september 2012 21:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je ontkent dat hij voor hen werkte en dat ze hem financierde?
Waar zeg ik dat dit verraad is? Ik zeg dat hij voor de Duitse geheime dienst werkte. Dat is gewoon zo. Jij schijnt daar vooral moeite mee te hebben.quote:
[..]
Ze hebben samengewerkt maar hij was niet hun opdrachten aan het uitvoeren. Lenin's doel was een einde maken aan de zinloze massaslachting die WO I was. Als jij dat verraad vindt zegt dat meer over jouzelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is onzin omdat de man een eigen doel had, al lang voordat WO I uitbrak en hij Rusland verlaten had. Er is dus geen sprake van dat zijn latere acties die van een Duitse spion waren.quote:
[..]
Waar zeg ik dat dit verraad is? Ik zeg dat hij voor de Duitse geheime dienst werkte. Dat is gewoon zo. Jij schijnt daar vooral moeite mee te hebben.
Heerlijk hoe je in de ontkenningsfase zit.quote:
[..]
Het is onzin omdat de man een eigen doel had, al lang voordat WO I uitbrak en hij Rusland verlaten had. Er is dus geen sprake van dat zijn latere acties die van een Duitse spion waren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou ik, Lenin is niet mijn grote held of voorbeeld. Het irriteert me dat mensen zoals jij de geschiedenis verdraaien en afwijken van de feiten zoals die door serieuze historici geaccepteerd zijn.quote:
[..]
Heerlijk hoe je in de ontkenningsfase zit.
Heren blijf aub eens on-topic. Piet, ik snap prima dat je alles aangrijpt om hier een communisme bash topic van te maken maar dat is hier niet de intentie.
Ik heb het over lenin, de vraag is naar leninsme, vertel wat feiten over de grondlegger ervan.quote:
Heren blijf aub eens on-topic. Piet, ik snap prima dat je alles aangrijpt om hier een communisme bash topic van te maken maar dat is hier niet de intentie.
Zie niet hoe dat off topic is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap002%3Aa0033
Die terugkeer van Lenin door Duits gebied, met toestemming van Duitsland was nooit een geheim geweest. In 1917 waren daar al publicaties in de kranten van .
Maar zover ik weet zijn er geen serieuse historici die Lenin daarmee tot spion van Duitsland verklaren.
Lenin had zijn eigen doelstellingen van de revolutie beginnen en Duitsland wilde de ondermijning van het Russische leger door Lenin en andere revolutionairen. Een herenakkoord dus ... die treinreis.
Die terugkeer van Lenin door Duits gebied, met toestemming van Duitsland was nooit een geheim geweest. In 1917 waren daar al publicaties in de kranten van .
Maar zover ik weet zijn er geen serieuse historici die Lenin daarmee tot spion van Duitsland verklaren.
Lenin had zijn eigen doelstellingen van de revolutie beginnen en Duitsland wilde de ondermijning van het Russische leger door Lenin en andere revolutionairen. Een herenakkoord dus ... die treinreis.
|
|
