Wie neemt de aftrap ??

ik denk dat de kippen een beetje overstuurzijn waarom weet ik nog niet maar ik ga het uitvinden ik heb 24uur per dag de kippencam aan staan so jullie horen nog van mij!

En Ali. Ik verdenk hem ervan maandag al de studio in te zijn gedoken en al vast een ruwe versie van het BB-liedje te hebben bedacht. Het gaat allemaal wel heel snel.

Iedereen in het huis weet nu de impact van BB. Ik denk dat een (groot) deel daar zit voor de beroemdheid, of de mogelijkheden die ze ermee kunnen verdienen.

(Toevallig ook dat de heren en dames er gemiddeld fotogenieker uit zien dan de vorige serie??? Er zitten echt een hoop soap-hoofden tussen!!!)

[Dit bericht is gewijzigd door Taigurrr op 16-09-2000 12:57]

Zelfs Koos droomt al van een carriëre als schrijver, die is het chauffeur zijn beu.

Ali is er erg mee bezig en loopt de hele dag door te zingen. Ik vraag me af of hij dat thuis ook doet.

Ik verwacht dat een aantal dames zeker hopen op een uitnodiging van de PB.

Ferdie, Robin en Kim vind ik tot nu toe nog het meest naturel overkomen. Koos vind ik een beetje en oude zeur. Leo doet veel te oud voor zijn leeftijd en loopt mij wat te opzichtig met dat stichting AAP shirt rond.

De dame uit Twente zie ik nog vrijwillig vertrekken en ik denk zeker dat ze bij de eerste genomineerde zal zitten.

[Dit bericht is gewijzigd door marky op 16-09-2000 13:43]

Leo is duidelijk op zoek naar een partner. Eerlijk gezegd lijkt Leo mij de nasty nick van BB2000. Probeert de boel een beetje naar zijn eigen hand te zetten.
Het stichting aap shirt dat doorborduurt op Ruud's anti-bont shirt. Het zoeken naar een relatie omdat dat voor Bart nogal redelijk leek te werken. Het rustige doortastende dat Willem tot de laatste 3 deed behoren.
De eigenschappen van alle drie de finalisten van vorig jaar in één persoon zeg maar.

En zei hij niet zelf in de streams al dat Big Brother inkomen en winnen een kwestie van berekenen was ?

quote:

---

Op 16 september 2000 16:21 schreef Harry het volgende:
Het opvallen bevorderd de populariteit, en voor veronica ook de kijkcijfers...
Enige zaken die me nu te binnen schieten om te "scoren" zijn o.a. :
- sex
- relaties aanknopen
- irritant doen
- exhibitionisme
- humor
- emotie
- jezelf zijn

---

Zijn echte motivatie zal liggen tussen een mid-life crisis en een schrale hoop op roem. Zijn saaie dromen hebben hem uiteindelijk tot BB geleid en met zijn zeer gelimiteerde vermogen tot inleven en tot het begrijpen van de realiteit zal er voor zrgen dat een direkte confrontatie tussen Koos en Ali uitloopt op een nederlaag voor Koos, ook al zou Ali fout zitten.
Koos houd zich vast aan normen en waarden die hij zelf tot in het absurde toe na zal proberen te leven omdat hij een bepaald image WIL hebben, daarom zal hij het nooit van Ali kunnen winnen want voor Koos betekent al het winnen van een verbaal conflict met een allochtoon, allen die een andere kleur hebben zijn voor Koos al allochtoon, het einde van zijn eigen normen en waarden, Koos zal zich dus altijd laten worden overwonnen door Ali omdat als hij wint hij bang is om een rascist te zijn in de ogen van het publiek en in zijn eigen ogen.
Koos onderschat het publiek en tilt te zwaar aan de kwestie wat een uiting van rascisme nu wel en niet is.

Kortom: Koos is onzeker over zichzelf, niet bijster inteligent omdat hij zit gevangen in zijn eigen wereldje, een wereldje dat hij niet kan verlaten.

quote:

---

Op 16 september 2000 12:44 schreef LionHeart het volgende:
En Ali. Ik verdenk hem ervan maandag al de studio in te zijn gedoken en al vast een ruwe versie van het BB-liedje te hebben bedacht. Het gaat allemaal wel heel snel.

---

Ik vind de melodie overigens best aardig, alleen de tekst deugt niet. Vrienden blijven doen we altijd, dat soort flauwekul. Na 3 dagen! Hmm...

Ook de manier waarop er in krap anderhalf uur tijd een complete song (melodie en tekst) uitgepompt werd op dag 2 onder leiding van MAG pleit niet in zijn voordeel.

Dan de melding van gisternacht net nadat het lied af was die totaal uit de lucht kwam vallen ("als ik nu het huis uit zou moeten zou ik er absoluut niet rouwig om zijn") voorspelt niet veel goeds.

Zijn taak zit erop. Zijn kunsten zijn gehoord en hij heeft zichzelf er inmiddels heilig van overtuigd dat 'ie een platencontract aangeboden krijgt zodra de deur van het BB huis achter 'm dicht gaat.

Het trieste is dat 'ie daar waarschijnlijk nog gelijk in heeft ook...

[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 16-09-2000 22:40]

Ali zal morgen in tweestrijd zitten. Aan de ene kant is hij boos op Koos omdat die de lol tot een einde bracht en de directe oorzaak was van zijn beslissing om de nacht in de tuin door te brengen. Aan de andere kant voelt hij zich waarschijnlijk schuldig vanwege zijn aandeel in het niet fatsoenlijk kunnen slapen van Koos.

Bij Koos zal het al niet anders zijn. Aan de ene kant is hij pissed dat de jongens, en vooral Ali, hem de halve nacht wakker hebben gehouden, terwijl hij zich aan de andere kant schuldig voelt over zijn aandeel in Ali's beslissing om buiten te gaan liggen.

Koos blijkt redelijk labiel. De uitbarsting van gisteravond is aan de ene kant begrijpelijk, maar toont meteen aan hoever de man wel niet buiten de groep valt. Gespeend van ook maar enig gevoel voor humor blijft hij vasthouden aan zijn principes. In dit geval is het het principe "als je naar bed gaat, moet je gaan slapen".

Ik zie Koos persoonlijk binnen een paar dagen zijn dreigement kracht bij zetten en vrijwillig het BB huis verlaten.

Ali zal meteen hetzelfde doen. Die wilde toch al weg omdat zijn Mohammed-Ali-promotie-campagne tot een einde is gekomen, en door het te brengen alsof hij uit schuldgevoel/solidariteit het huis verlaat red 'ie zijn gezicht nog 's ook...

Ik denk dat VOO de mensen op elkaar hebben geselecteerd in de hoop romantiek (sex desu ) te zien.
Kijk maar naar Koos en Annet. Nu denken de meesten; wat bedoelt ze daar nou mee?
- Koos en Annet zijn alletwee wat ouder en vrijgezel. Ik denk dat VOO hoopt op een romance.
- Ferdi en 1 van de blondjes, sorry ik heb alleen donderdag gezien, maar ik bedoel degene met dezelfde eeeerrrrrr als Feeeerrrrdi. Hij, type zie mij eens goed zijn en zij, type o wat ben je goed.
- Er zal vast nog wel meer op elkaar afgestemd zijn, maar zoals ik al zei heb alleen donderdag kunnen kijken.

Of zie ik dit verkeerd?

Ik ben het eens met onze oppergoeroe over Koos. En ook over Ali, trouwens.

Ik wil even ingaan op Jolanda. Zij komt op mij ook naturel over. Jolanda is een exhibitionist in de zin dat ze graag in het middelpunt van de belangstelling staat. Daarom draagt ze ook graag uitdagende kleding. Jolanda is denk ik vroeger heel onzeker geweest, dat is vaak zo bij mensen die in het middelpunt willen staan. Want, die zoeken bevestiging. Zij ook, hoewel ze zegt zich niets aan te trekken van wat anderen van haar denken. Ik denk dat ze dat wil menen, maar dat ze het toch ook niet leuk vindt als mensen haar niet mogen of afvallen (is nl. zeer menselijk). Voor mij persoonlijk is Jolanda favoriet, want ze heeft humor, is zichzelf en zegt tenminste wat ze denkt.

Waarom Kim in het huis zit, snap ik niet. Ze komt op mij over als iemand met weinig inhoud en nog minder levenservaring. Volgens mij is ze superbeschermd opgevoed en heeft ze nog nooit iets ergers meegemaakt dan het overlijden van haar goudvis, ofzo.

Bij Leo moet ik op mijn woorden terugkomen. Ik vind het een irritante man, de meesten volgens mij, dat komt door zijn uitstraling. En ja, hij is op zoek naar een partner. Maar volgens mij is Leo vreselijk onzeker en op zoek naar zichzelf. Het lijkt me dat hij een type man is die zichzelf wegcijfert in de liefde. Misschien dat hij wat nare ervaringen achter de rug heeft op dat gebied. Ik begin steeds meer te vermoeden dat het bij Leo een kwestie is van erdoorheen prikken: hij heeft veel interesse in anderen (in gesprekken vraagt hij altijd oprecht naar anderen) en spreidde gisteren zelfs wat humor tentoon toen hij vroeg aan Annet of hij in haar haar zou kriebelen.

quote:

---

Op 17 september 2000 13:19 schreef dutchie het volgende:
Hebben jullie hier al over nagedacht?

- Koos en Annet zijn alletwee wat ouder en vrijgezel. Ik denk dat VOO hoopt op een romance.

---

quote:

---

Op 17 september 2000 14:39 schreef Jane het volgende:
Koos is in ieder geval geen vrijgezel, hoor! Z'n vriendin had nog dat 'aangrijpende' stukje voorin z'n boek geschreven.

---

Een ding is vrijwel zeker: Mohammed Ali is de eerste die weer buiten staat, hoe jammer ik dat ook vind. Of hij krijgt nog een breakdown, en vertrekt een dezer dagen uit zichzelf, of hij wordt massaal door de andere bewoners gewipt. Vinnik zelf toch erg jammer, want zijn aanwezigheid levert heerlijk irritante televisie op

In de 'echte' wereld zou iemand Ali toch al eens stevig de waarheid hebben gezegd, maar nu wordt het allemaal zo voorzichtig mogelijk gebracht. Men wil kennelijk niet bot overkomen...

Ik denk wel dat deze bewoners het in onze ogen moeilijker hebben dan de vorige.

quote:

---

Op 17 september 2000 15:46 schreef Naf het volgende:
Nico goes commercial: http://home.veronica.nl/forumlinks/forumbb2.html

---

quote:

---

Op 17 september 2000 15:06 schreef Zanderrr het volgende:
Het valt me ook op dat de andere bewoners voorlopig wel onwaarschijnlijk veel geduld met Mohammed Ali hebben. Koos gaf 'm gisternacht een fikse uitbrander, maar ook hij lijkt het wel weer bijgelegd te hebben. Zijn deze mensen echt allemaal zo tolerant, of is dit toneelspel om maar zo meelevend mogelijk over te komen op de kijkers?

In de 'echte' wereld zou iemand Ali toch al eens stevig de waarheid hebben gezegd, maar nu wordt het allemaal zo voorzichtig mogelijk gebracht. Men wil kennelijk niet bot overkomen...

---

Bij Ali is het dus, wel woorden, geen daden. Of hij heeft zo'n hoge dunk van zichzelf dat hij er geen eens aan denkt eens bij zichzelf te rade te gaan. Dat laatste zou best eens kunnen, want kritiek kan hij absoluut niet aan. Hij gaat heel zielig zitten mokken na eerst een grote mond opgezet te hebben. Groot kind, die Ali.

De man die mij tot nu toe het meest heeft geintrigeerd, om de vergelijking door te trekken het kuipje stinkende sheba, is Robin. Hij verhult zich achter een waas van makkelijke grappen, kan de messt geimiteerde BN-ers prima imiteren maar is ondertussen wel de bijna-kampioen die eigenlijk niet zonder zijn moeder kan. Hij gaat zich zeker staande houden in het huis zolang de groep nog redelijk groot is. Maar zodra de bewoners gedwongen worden om meer van zichzelf bloot te geven wat krijgen we dan te zien?

Denk dat Dogma gelijk heeft. Zodra de groep een flink stuk kleiner is redt 'ie het niet meer met z'n imitaties en zal hij zichzelf toch wat meer bloot moeten geven wil hem geen nominatie te wachten staan.

Volgens z'n moeder was hij al vaker van huis geweest, maar ik heb het gevoel dat dat nooit langer is geweest dan een weekje op schoolreis in de zesde klas (groep 8 is dat tegenwoordig geloof ik). Ik vraag me dan ook af hoelang het duurt voor de heimwee toe zal slaan, hoe lang het duurt voor hij het warme prakkie dat voor hem klaarstaat mist en hoe lang het duurt voor hij vrijwillig het huis verlaat.
Robin komt op mij over als een soort Tara. Die ging weg omdat het niet gezellig genoeg was. Nu het nog redelijk gezellig is heeft 'ie het prima naar zijn zin, maar conflicten kan hij niet aan en zodra die zich veelvuldig gaan voordoen, zal hij denk ik snel vertrekken...

quote:

---

Op 17 september 2000 20:59 schreef LionHeart het volgende:
Ali heeft er z'n mond steeds vol van hoe het moet. Bijvoorbeeld dat ze Koos z'n rust moeten gunnen. Hij lijkt alleen moeite te hebben dit op zichzelf te betrekken. Voyeur schreef dat al in z'n stukje ergens anders.

---

[Dit bericht is gewijzigd door voyeur op 17-09-2000 23:07]

quote:

---

Op 17 september 2000 21:55 schreef dogma het volgende:
Over Ali wordt op dit moment erg veel geschreven. Logisch, hij is erg aanwezig, komt onzeker over en voelt zich constant aangevallen. Toch is hij mijn inziens volkomen oninteressant. Je prikt er zo door heen. Elke stap die hij zet is te verklaren.
[knip]

---

Alleen dat zingen he

Moet er wel bij zeggen dat ik nog niet zoveel streams gezien heb , ik kan me voorstellen dat je dan een beetje gek van hem wordt.......maar dat is juist mijn punt , de bewoners gaan gek van hem worden

--------------------------------
krijg hier wel koude voeten van

quote:

---

Op 16 september 2000 13:50 schreef Zanderrr het volgende:
Het zou mij daarom niet verbazen als sommige mensen extra hun best gaan doen om een relatie aan te knopen met een andere bewoner.

---

Denk dat iedereen dat nog wel een beetje heeft. Na verloop van tijd zal dat minder gaan worden en zal men de uitdaging ervan in gaan zien en zal het geld een minder belangrijke rol gaan spelen.

Dat is uiteraard tot het einde in zicht komt. Als er nog drie of vier bewoners over zijn en men denkt de eindstreep weleens te kunnen gaan halen zal het geld weer een meer belangrijke rol gaan spelen.
Momenteel is Desiree ervan overtuigd dat ze genomineerd zal worden juist omdat ze een stelletje zijn.
Ze heeft dat vorig jaar gezien bij Bart en Sabine en is er heilig van overtuigd dat dat nu weer zal gebeuren. Geeft wel een beetje aan dat ze niet echt voor zichzelf kan denken imho.

Daardoor letten mensen extra op hun gedrag. Zoals Danny al opmerkte, staat een relatie in het BB huis voor Desiree gelijk aan genomineerd worden omdat dat bij Bart en Sabine ook zo was. Wat overigens haar IQ redelijk demonstreert, want de reden dat B&S vorig jaar genomineerd werden was dat men Sabine lui en hypocriet vond en Bart irritant. Die is niet voor niets bijna alle keren genomineerd, het had dus volgens mij weinig of niets met hun relatie te maken.

Ik hoop dat het er nog afgaat, dat ze meer zichzelf durven worden, maar de camerabewustheid die er nu heerst stoot me erg af. Dat maakt namelijk dat alles gemaakt is; Bianca wist heus wel wat ze deed toen ze naakt het bad instapte. En anderen zitten hun gevoelens en irritaties binnen te houden omdat ze bang zijn voor de reactie van het publiek. (Dat is overigens meteen de reden waarom ik Jo leuk vind, volgens mij is zij nog het meest zichzelf).

Wat denken jullie, zou het nog veranderen? Of blijft die vergelijking overheersen?

De vergelijking met BB1 door vooral de bewoners zelf zal niet al te lang duren denk ik. Al bij de eerste nominatieronde zal men zien dat er volledig anders gestemd wordt dan vorig jaar. En da's logisch want er zitten andere mensen die andere dingen beter of juist minder goed kunnen verdragen dan de bewoners van vorig jaar.

Deze groep bewoners is onvergelijkbaar met de vorige groep, en het zal misschien even duren, maar ook de bewoners zelf zullen dat op een gegeven moment gaan inzien.

Ik krijg steeds meer het idee dat Ali last heeft van een narcistische persoonlijkheidstoornis. Vol verbazing kijk ik naar de uitzendig waarin hij zich zo aangevallen voelt door de grote boze buitenwereld in de vorm van Jolanda. Zal het toch te maken hebben met cultuur. Reageert hij zo "agressief "omdat hij door een vrouw op zijn plek werd gezet ? Heeft dit te maken met cultuur of persoonlijkheid.
Of heeft het te maken dat hij een egocentrisch verwend mannetje is , die zichzelf altijd in het middelpunt zet en de aandacht op zeer irritante wijze naar zich toe trekt en geen kritiek kan verdragen van wie dan ook.
Deze man heeft een zelfbeeld wat zo onrealistisch is en bij gebrek aan zelfreflectie alle kritiek rondom zichzelf verwerpt, zodat het beeld ook niet bijgetrokken word. Hij zet zichzelf centraal en alles wat niet "klopt "in zijn wereld legt hij buiten zichzelf. Een anti-sociale persoonlijkheid die zichzelf ongelofelijk tegen gaat komen. En we kunnen er ons blauw aan ergeren hem vervloeken, maar in feite is hij heel erg zielig en zouden we intense medelijden moeten hebben.
They shoot horses too don't they?

quote:

---

Op 18 september 2000 19:30 schreef Zusje het volgende:
maar in feite is hij heel erg zielig en zouden we intense medelijden moeten hebben.

---

quote:

---

Op 18 september 2000 19:50 schreef Zanderrr het volgende:
Daarom vraag ik me ook al waarom juist Ali of all people door de voorselectie is gekomen. Deze eigenschappen móeten haast wel bij een psychologische profielschets ook naar voren zijn gekomen. Eigenlijk heel sneu, ik krijg zo de indruk dat hij er enkel door VOO in is gezet om als kijkcijferkanon te dienen. Het is in ieder geval een controversieel persoon en dus spraakmakend....

---

quote:

---

Op 18 september 2000 19:56 schreef MohammedAli het volgende:
Maar zou Ali niet doorhebben dat zijn zangcariere nu naar de klote gaat zo?

---

Heb je het dan over die paar schnabbels om wat demente bejaarden toe te zingen....
Ali overschat zichzelf gigantisch ( ook in dit opzicht (
Iemand mét een zangcariere heeft het niet nodig om 500 keer in vier dagen het over deze carriere te hebben. Ali wil graag een zangcarriere en dat is heel wat anders.

Ik schrijf al vanaf mijn 6e jaar. Ik heb het dan toch ook niet over mijn 25-jarige schrijverscarriere ?

Die Ali zit erbij omdat het een grote, onruststokende, narcistische dwaas is. Mooie oppepper voor het begin, dan gaat heel Nederland kijken naar zijn capriolen en buitelingen. Je denkt toch niet dat ze hem bij de casting ook maar een serieuze kans gaven om als winnaar uit de bus te komen?!? (Uhhhh, als winnaar UIT en niet VAN de Bus dus... )

Ze kiezen wel degelijk figuren die op de voorgrond treden vs. mensen die pas later loskomen (zoals misschien Hieke, Ferdie en anderen) zodat er altijd een verrassend element in het programma aanwezig is, en de kijkcijfers stabiel blijven. Iemand als Ali overleeft nooit de 100 dagen, en dat weten ze volgens mij donders goed.

Daarom is Ali door de selectierondes gekomen. VOO weet inmiddels heus wel wat mensen irriteert en wie door een groep verstoten worden. Noem hem maar de startmotor, of de choke. Als hij zijn werk heeft gedaan en de motor draait, is hij niet langer nodig.
Dat kwam in mijn ogen ook nog eens extra naar voren toen VOO in het begin geen negatieve dingen van Ali liet zien, en hem nu zo langzamerhand in de uitzendingen en ook op de site met nieuwsstukjes, in een negatief licht zetten.

Onderschat de manipulatie van Veronica niet... we zijn er vorig jaar ook massaal ingetrapt.

Danny merkte op dat Desiree gelijk aan het geld dacht. Maar was het niet Bart die met de poen er van door ging en was het niet Sabine die op Bart's avances inging? Zou het niet zo kunnen zijn dat Robin gokt op hetzelfde scenario?

Bart was een bijzonder druk mannetje (De huidige Bianca in het kwadraat). Robin is volgens mij van nature een rustig iemand. Toch probeert hij druk over te komen. Bart was de meester van het misplaatste citaat. Robin heeft de boeken van Koos nog niet gelezen en bij gebrek aan citaten gooit hij het op geimiteerde uitspraken. Bart was het type dat in zeven sloten tegelijk liep, Robin daarentegen doet zijn uiterste best om zo 'echt' mogelijk uit bed te vallen.

Desiree zou best wel eens kunnen winnen omdat Robin zijn best doet om de vorige winnaar te imiteren. Denk daar nog maar eens over na.

De aktie van de redactie vanavond met de klassieke muziek lijkt trouwens zijn vruchten, althans voorlopig, te hebben afgeworpen. De sfeer is relaxter dan hij tot nu toe is geweest. Ik heb Ali niet meer horen zingen, en dat is op zich positief. Heb het idee dat Ali de hint goed begrepen heeft, vraag me alleen af hoe lang een ADHD'er als Ali zich in kan houden.

Natuurlijk weet VOO al lang dat Ali er als eerste uit gaat. Ze laten twintig psychologen de profielen van elke bewoner vergelijken om zo tot een bevredigend resultaat te komen. Wie genomineerd gaat worden valt vooraf te berekenen aan de hand van de karaktereigenschappen van de overige bewoners. Als er elf mensen van rust houden en de twaalfde is druk weet je vooraf al wie genomineerd zal worden.

Het enige dat VOO niet voor de volle 100% in de hand heeft is op wie tv-kijkend Nederland gaat stemmen. Dat kunnen ze bij benadering wel inschatten natuurlijk, maar de kans dat ze goed zitten is vele malen kleiner dan met een select groepje door henzelf uitgekozen persoonlijkheden.

Dat is aannemende dat ze niet met de cijfers sjoemelen. VOO kennende ben ik misschien wat naïef om te denken dat ze dat inderdaad niet doen...

quote:

---

Op 19 september 2000 01:10 schreef Danny het volgende:
Ze laten twintig psychologen de profielen van elke bewoner vergelijken om zo tot een bevredigend resultaat te komen. Wie genomineerd gaat worden valt vooraf te berekenen aan de hand van de karaktereigenschappen van de overige bewoners.

---

quote:

---

Op 16 september 2000 12:44 schreef LionHeart het volgende:
En Leo die al vanaf het begin met een Stichting Aap t-shirt rondloopt. Daar heeft hij ook vast een bedoeling mee, lees publiciteit.

---

quote:

---

Op 18 september 2000 23:04 schreef weathergirl het volgende:
Daarom is Ali door de selectierondes gekomen. VOO weet inmiddels heus wel wat mensen irriteert en wie door een groep verstoten worden. Noem hem maar de startmotor, of de choke. Als hij zijn werk heeft gedaan en de motor draait, is hij niet langer nodig.

---

O ja, Zanderr: coole pic!
Die is pas voer voor psychologen...

quote:

---

Op 19 september 2000 02:56 schreef indigo het volgende:
Nou doe je het complexe beestje dat mens heet toch echt te kort, dacht ik zo. Karakereigenschappen zijn niet echt constanten waar je berekeningen op los kunt laten, die dan tot een 'aan zekerheid grenzend waarschijnlijk eindresultaat' leiden. Bovendien denk ik dat iedereen bepaalde gevoeligheden heeft, waardoor h/zij opeens heel anders reageert dan je van die persoon gewend bent. Niets veranderlijker en onvoorspelbaarder dan de mens. En dat maakt het nou net zo leuk.

---

Wat me wel op valt is de intimitieit die na de eerste dagen al te zien is. Bij Desiree bijvoorbeeld. Hoe komt het toch dat wanneer mensen in een kleine ruimte zitten, ze veel makkelijker lichamelijk contact bij elkaar zoeken. En stelletjes vormen. Reisorganisaties voor singles profiteren daarvan door zeilvakanties te organiseren. Met zijn tienen op een boot schijnt altijd stelletjes op te leveren. Robert ten Brink laat dat ook zien in dat programma met die singles op een boot. (ben de titel even kwijt, iets met Love boat of Amorina of zo??) Bijna elke aflevering ontstonden er 1 of twee stelletjes.

Er is onderzoek gedaan (ja ja,ook mensen worden wetenschappelijk onderzoch). Het zogenaamde bankstellen experiment. Zal proberen het uit te leggen. Je had drie kleine 2 zits bankjes waar maar net twee personen in pasten. Die zaten dan heel dicht op elkaar, bijna bij elkaar op schoot. Op 1 zo’n bankstel lieten ze een meisje zitten en daarna kwam een jongen de kamer in (steeds dezelfde jongen!!) en die ging dan naast dat meisje zitten, dus heel dicht tegen haar aan en begon altijd hetzelfde nietszeggende gesprekje. Dit werd honderden keren gedaan met verschillende meisjes en steeds dezelfde jongen die naast zo’n meisje kwam zitten. Alleen de andere twee bankstellen werden bezet voordat die jongen binnen kwam lopen. Dus op die andere twee bankstellen zat dan bijvoorbeeld ook al een meisje of een jongen.
En nu komt het. Achteraf werden al die centrale meisjes gevraagd wat ze van die jongen vonden die naast hen was komen zitten (die dus altijd dezelfde was en hetzelfde gesprek met haar had gevoerd). En wat bleek. Als de andere twee bankstellen leeg waren vonden bijna alle meisjes de jongen opdringerig. Zaten er twee jongens op die andere bankjes, dan was die jongen veel minder opdringerig volgens de meisjes. Zaten er op die andere bankjes ook al meisjes dan was er helemaal niets mis met die jongen. Nogmaals, ze hadden het over dezelfde jongen. Eigenaardig of niet?

Zoiets zie ik nu ook in het BB huis. Of zie ik het verkeerd?
Reacties zijn welkom.

Bigsmile

quote:

---

Op 19 september 2000 15:00 schreef Danny het volgende:
Bigsmile, jij had niet kunnen voorspellen dat Koos problemen zou krijgen met Ali ?
Ik denk dat je de bewoners hier een beetje overschat. Ik vind ze tot nog toe nog steeds ERG voorspelbaar, en dan ben ik niet eens psycholoog.

---

Afgaande op de persoonlijkheden is het natuurlijk niet echt onverwacht. Dat heeft me verbaasd vorig jaar, dat er zo weinig ruzies waren. Niet dat ik er zit op te wachten, maar het is toch ook bekend dat veel mensen in een kleine ruimte snel geirriteerd raken. Denk maar aan geweld in het verkeer of de familieruzies tijdens een regenachtig weekendje in een tentje of bungalow huisje.

De bewoners hebben inderdaad weinig diepgang. Het zijn voornamelijk typetjes. Maar dat betekent niet dat er in de groep geen onverwachte dingen kunnen gebeuren. Twee personen die nu de beste vrienden zijn kunnen over een maand rivalen zijn omdat ze allebei genomineerd worden of allebei doorhebben dat ze kans maken op de overwinning of, stomweg omdat ze een gemeenschappelijke liefde voor een medebewoner hebben. En wat nu een romantisch stelletje is kan, in het ergste geval, na een slaande ruzie de rest van het verblijf in het huis elkaar juist mijden. Voorspel dat maar eens.

Of ze dat lukt is nog de vraag natuurlijk en is grotendeels afhankelijk van de Nederlandse bevolking..

quote:

---

Op 19 september 2000 12:42 schreef SunChaser het volgende:
Wat mij opviel is dat met name Leo en Jolanda al meteen overgaan tot elkaar aanraken. Waarom? Ze weten hoe het de vorige keer ging. Dus ze weten dat het goed overkomt op tv.

---

quote:

---

Het is onmogelijk reacties van mensen te voorspellen.

---

Ergens anders op dit forum las ik een reactie van iemand die zich stoorde aan het feit dat men probeerde de huidige bewoners te projecteren op de vorige bewoners. Het aardige van BB is de mogelijkheid om 100 dagen lang 24 uur per dag het gedrag van een selecte groep mensen te analyseren. Deze analyses bieden *juist* inzicht in hoe een volgende groep zich zal gedragen. Voorkennis dus.

Overigens dezelfde voorkennis die de huidige bewoners ook hebben. Je weet dus dat bewoners weten welk gedrag beloond wordt en welk gedrag afgestraft wordt (het blijft immers een orwelliaans spelletje).

Je weet echter nog veel meer. Het is in bepaalde mate mogelijk om ze te projecteren op stereotypes die je waar dan ook tegenkomt. Met een beetje combinatie vermogen kan je dus globaal bepaalde lijnen in hun gedrag voorspellen.

En dat is juist het leuke van dit topic : je kan je voorspelling kwijt en deze eventueel later toetsen.

Zijn de voorspellingen en ideeen uit het 'voer voor psychologen' topic van vorig jaar trouwens ooit getoetst aan wat er werkelijk gebeurd is?

quote:

---

Koos heeft voor het binnengaan gezegd dat hij degene die discrimineert er uit zal sturen. Dat juist hij ruzie krijgt met Ali vind ik dus best een "onverwachte" ontwikkeling. In ieder geval is het ironisch.

---

quote:

---

Op 20 september 2000 00:05 schreef dogma het volgende:
Zijn de voorspellingen en ideeen uit het 'voer voor psychologen' topic van vorig jaar trouwens ooit getoetst aan wat er werkelijk gebeurd is?

---

quote:

---

Op 20 september 2000 00:10 schreef dogma het volgende:
Ho Bigsmile, er is een wezenlijk verschil tussen ruzie krijgen met iemand en iemand discrimineren. Ruzie met een anders gekleurde of gelovende impliceert nog geen discriminatie!

---

Het ging om de vraag of het gedrag van mensen en dus de ontwikkelingen in het huis voorspelbaar zijn als je de persoonlijkheden een beetje kent. Ik zeg van niet. Als je alleen uit gaat van de gegevens die bekend waren voor het begin van het project:
1. Koos wil zijn mening verkondigen
2. koos heeft een hekel aan discriminatie
3. Ali is donker gekleurd
dan zou het meer voor de hand liggen te voorspellen dat Koos ruzie krijgt met iemand die vervelend doet tegen Ali dan dat Koos ruzie krijgt met Ali zelf. Daarmee beweer ik NIET dat Koos zelf discrimineert, maar dat zijn ruzie met Ali minder voor de hand lag op het moment dat ze het huis aangingen. Na binnentreden werd al snel duidelijk dat de persoonlijkheden zouden botsen, omdat bleek dat Ali OOK zijn mening wil verkondigen. En twee mensen die hun mening willen verkondigen, die krijgen ruzie, dat durf zelfs ik te voorspellen.

Het zou hetzelfde zijn als iemand van tevoren zegt: ik houd van dieren en er zou een hond in het huis komen en deze hond zou juist in het bed van deze dierenliefhebber schijten waardoor juist deze persoon de grootste hekel aan de hond krijgt. Zulke dingen voorspel je niet.

Hopelijk ben ik nu duidelijker geweest.

Bigsmile

Weet iemand hier meer van? Want als dit echt zo is, dan is het natuurlijk een grof schandaal dat Veronica een geestelijk labiel en aggresief iemand in een huis met 11 anderen opsluit..

Darius mag de conclusie van zijn test dan uitleggen als: die test deugt dus niet, maar helaas voor hem lijkt het erop dat de uitslag aardig klopt met de werkelijkheid.

Andere opmerking: M.i. komt Darius' manisch-aanwezige gedrag voort uit een zeer negatief zelfbeeld. Om dat negatieve zelfbeeld te overwinnnen, schiet hij door naar de andere kant: vandaar alle bla-bla en grootspraak. Het is eigenlijk een soort 'zichzelf moed inspreken'.

Vraag: wat is de meest verstandige manier om hiermee als bewoner om te gaan?
- Ronduit zeggen wat voor een vreselijke sfeerverpester je 'm vindt? Dan gaat hij door het lint, dat pikt hij nooit, en zijn gedrag zal er bovendien niet door veranderen..
- Schijnheilig doen? Hier lijken de meeste bewoners voor te kiezen. Zeggen: 'Het is gewoon heel erg een gevoelsmens'. Denken: 'wat een paardelul'.
Bovendien prikt Ali hier eens doorheen, en dan ben je niet puur en heb je echt fokking shit aan je broek
- Negeren. Hoe?
- Gedoseerd aandacht geven en hopen dat je op den duur zodanig met hem kunt levelen dat je hem aan kan spreken op zijn gedrag.. dat wordt wel erg therapeutisch..

Kortom: zouden er bewoners zijn die hem NIET nomineren donderdag?

[Dit bericht is gewijzigd door Gert op 20-09-2000 14:46]

Gelezen op de streams. Darius: "Die psychologische test slaat ook nergens op. Volgens die test zou ik heel agressief zijn en een gespleten persoonlijkheid hebben!"
-------------------------------------------

Misschien herinnert iemand van jullie zich dat Darius, in de eerste uitzending toen hij het huis binnen kwam, over zijn naamkwestie zei: "Bij mijn geboorte had mijn moeder vocht in haar longen. (er volgde een verhaal dat zijn moeder toen heel ziek was en in het ziekenhuis lag) Mijn vader zei 'dat wordt een vechtertje' en daarom noemde hij mij Mohammed Ali".
Die bevalling moet dus zwaar zijn geweest. Misschien hing Darius leven aan een zijden draadje. Zijn vader hoopte dat het kind zou overleven. Daartoe gaf hij hem in elk geval een sterke naam. Als baby was hij waarschijnlijk juist heel zwak.
En wie weet hebben zijn ouders, hoe streng ze verder ook waren, hem daarom altijd verwend. Het kan dus heel goed een nare fysieke ervaring zijn (de geboorte) die zijn karakter heeft gevormd. Als hij als baby niet heel hard had gevochten voor zichzelf en niemand anders, had hij het niet gehaald. Zijn hele gedrag wijst op een geboortetrauma. Daarom juist komt hij ook telkens extra op voor de zwakken (heroineprostituees en zwervers, wat op zich tof is). Hij is zelf immers als zwakkere gestart in het leven.

Hij geeft zelf al helemaal in het begin aan dat er iets mis was bij zijn geboorte. Hij luistert vaak slecht naar zijn medebewoners maar ook de bewoners luisteren niet goed en hadden op deze emotionele bouwsteen van Darius dieper in kunnen gaan. 'Ali je hoeft niet meer te schreeuwen, je bent nu bij ons, je hebt het gehaald' of woorden van dergelijke strekking. De hecktiek van het huisbetreden zal deze belangrijke grondsteen in Mohammeds handelen wel hebben overschaduwd. Bovendien overschreeuwt hij zijn eigen belangrijke mededelingen met zijn drukke gedrag. En de bewoners hebben het nu zelf te druk met overleven om zich de tiranie van Ali, en daardoor hun eigen nominatie, op de hals te halen.

Zelf ken ik meerdere mensen met een nare geboorte wiens leven begon als gevecht. Hun haast manische, soms egocentrische, levenslustige gedrag vertoont gelijkenis. Voor de rest zijn dat mensen met een gouden hart maar wel met een gebruiksaanwijzing en allen bij kritiek bijzonder lichtgeraakt.

Zeg t me als ik t mis heb bij onze Ali.

Ali Bahbah moet zichzelf bewijzen omdat hij gewoon de baas wil zijn over de situatie, een waarover hij niets weet. Het is een dominant figuur omdat hij daarvoor kiest.

Je verhaaltje over hoe zijn geboorte was mag dan wel aangrijpend klinken, dat betekent nog niet dat het waar is. Mensen zeggen dat ik met "de pet op geboren ben"
maar om nou te zeggen dat ik de godsgruwelijke tijd visioenen heb, nee niet echt... soms wel, maar het grootste deel van mijn leven toch echt niet. En het heeft ook niet bepaald tot wie ik ben.

Trouwens als je zo gaat beredeneren dan is de geboorte de doorslaggevende factor in de schepping van je basis-persoonlijkheid, en daar zullen heel wat psychologen en filosofen en pedagogen niet mee eens zijn.

Ali is een figuur dat altijd bovenaan moet staan. Dat moet hij van zichzelf, of dit komt door zijn jeugd of omdat hij zou is opgevoed of omdat deze manier van gedrag hem heeft geholpen te zijn waar hij nu is en het dus beschouwt als "succesvol-gedrag" is nog maar de vraag.

Ali is wel echt bezig het BB gebeuren als een opstap te zien naar een platencontract (kan ie vergeten we hebben al een Gordon stem).
Ondanks dat hij een eigenwijze vervelende kerel is, is hij wel is staat om te luisteren maar dan pas NA een escalatie. Als hij inziet dat hij foute uitspraken of conclusies heeft getrokken dan neemt hij dit ook wel direct terug. Zie dag 5 na in gesprek met Jolanda. Ali is zeer gefrustreerd door het mislukken van een zangcarriere, het mislukken van z´n huwelijk, het mislukken van z´n eigen algemene ontwikkeling.

Leo is idd overduidelijk bezig Jolanda te versieren. Hij heeft veel, erg veel damesbladen gelezen en daaruit begrepen dat je scoort als je een luisterend oor bent naar de vrouw. Je ziet dat hij dit ook is naar mannen maar is v.n. is gesprek met vrouwen en dan het liefst met Jolanda.
Daarnaast noemt Leo zich een zakenman maar is een eenvoudige verkoper die denkt dat indien je in een Merces Benz rijdt je een zakenman mag noemen of een taxichauffeur.
Wat ook nog zou kunnen is dat Leo hoopt dat de media in NL in hem wel een goede presentator ziet van een talkshow.

Jolanda voelt zich wel sterk op dit moment. Ze kan de hele club met gemak aan. Komt denk ik ook wel ver als dit zelf wil. Ze is sociaal mee begaan met de groep en ziet zichzelf toch wel een beetje als Mamaloe voor de groep.

Annette is een simpele vrouw met een goed hard die eigenlijk nog maar 1 wens heeft in haar leven......Eens een nacht zwaar geneukt worden door een Chippendale. Omdat dit niet zal gebeuren is maar naar BB gestapt voor een inschrijving in de hoop op een Karin/Maurice verhouding maar dan met een echte wip. Wel sociaal typetje maar ook wel een meelopertje.

Kim, ok hier volgt alles wat er te vertellen over Kim: .................................................................................................................................................. oja en ze weet niet hoe je rolschaatsen om bindt. Sorry maar Kim is een beetje leeg. Vast wel erg aardig.

Ferrrrrrrrrdi, is sportief en wilde in het begin een beetje de Macho uithangen maar heeft dit snel gecorrigeerd. Komt wel ver denk ik. Heeft een eigen menig en weet dit redelijk gedoseerd te brengen.

Bianca vindt andere vrouwen leuk...Hier ben ik op gaan letten na een opmerking van Weathergirl. WG heeft gelijk ze is pot. Niet erg om lesbisch te zijn als je maar van WG afblijft....

De Rest volgt later.......

Ik begin te vermoeden dat Veronica een aantal mensen op nicotine-verslaving heeft gecast, en nu de discussies en afkickverschijnselen afwacht.

Dit kan natuurlijk de groep aardig gaan beinvloeden. Mensen die sjacherijnig worden. De groep die moet beslissen wel of niet shag te kopen. Hoe zullen mensen omgaan met een naderend gebrek aan sigaretten.

De psychologie hier? Weet ik niet. Maar het zal interessant zijn te zien hoe de groep gaat reageren.

De rest van de pedagogen, filosofen en psychologen zijn het er dan wel mee eens?

vervolg quote:
-------------------------------------------
Phalanx:
Ali is een figuur dat altijd bovenaan moet staan. Dat moet hij van zichzelf, of dit komt door zijn jeugd of omdat hij zou is opgevoed of omdat deze manier van gedrag hem heeft geholpen te zijn waar hij nu is en het dus beschouwt als "succesvol-gedrag" is nog maar de vraag.
--------------------------------------------

Die vraag heb ik inderdaad. Bedankt: jij stelt hem nogmaals in andere woorden.Dus wie o wie weet of het dariusgedrag aan zijn vroege jeugd ligt.

Misschien moeten ze deze keer een rebirthing-tank i.p.v storvat bij het BBhuis afleven...

quote:

---

Hoe zal het nicotine-gebrek de groep gaan beinvloeden?

---

quote:

---

Ik begin te vermoeden dat Veronica een aantal mensen op nicotine-verslaving heeft gecast, en nu de discussies en afkickverschijnselen afwacht.

---

quote:

---

Goeie vraag en waard om eens langer op in te gaan; als niet iemand me voor is wil ik er wel weer eens induiken.

---

quote:

---

Op 20 september 2000 22:03 schreef PhalanX het volgende:

Trouwens als je zo gaat beredeneren dan is de geboorte de doorslaggevende factor in de schepping van je basis-persoonlijkheid, en daar zullen heel wat psychologen en filosofen en pedagogen niet mee eens zijn.

---

quote:

---

Op 20 september 2000 23:14 schreef dogma het volgende:
Vraagje naar aanleiding van de afgelopen uitzending : Waarom lijkt het alsof Desiree terugkomt van haar 'gevoos' met Robin ?

en waarom wil Robin zijn verjaardag niet vieren?

Sorry, kan er niets aan doen maar deze jongen is voor mij ondoorgrondelijk interessant.

---

Op het moment denk ik dat Robin een goede kans maakt (knap, aardig,
kan vrouwen versieren en spreekt dus ook mannen aan), de eerste dag dacht ik
Ferdy, maar die praat te kak, is te elitair-- verder hebben ze nog niet veel van 'm laten
zien (geheim wapen dat tot het laatst bewaard moet worden?). M-A, oftewel D.
is ntl een &^%^*%&, maar hij wordt nog eens extra voor lul gezet door
Veronica.
Ik denk niet dat er een vrouw gaan winnen. Niet omdat die minder 'goed'
zijn, maar ik denk, 1 dat V geen vrouw (als laatste drie over zijn) als
winnaar gaat profileren, en 2 dat de mensen die stemmen als het er op aan
komt toch voor een man gaan.
Maar ... Als er een vrouw gaat winnen, geef ik Hieke een goede kans.

Bianca? Teiltje! Veel te manisch-blij.

That's all for now folks.

Dat bedoel ik Harry! Darius is een kneus vanf z'n start. Hij is het observeren waard. Mensen als Kim, Ferdi en Hielke hebben waarschijnlijk een ongeschonden peutertijd gehad en zijn juist daarom minder interessant voor de BBwatcher. Ze zijn 'gaaf' en doen niet gauw gek. De rest is op latere leeftijd door mislukte relaties beschadigd en heeft daar weer een tik aan overgehouden die ook het bekijken waard is maar toch redelijk voorspelbaar (die gaan janken en knuffelen).
Ik observeer BB (eh, eerder volg ik de streamverslagen)om meer te leren over de mens, niet om naar gymnastiek en broodsmeren te kijken. Zie BB als een laboratorium en bestudeer het kweekje. Mohammed Ali is een heel interessant kasplantje.
Ik hoop dat de groep hem nog lang accepteert maar de menselijke natuur kennende zal dit afwijkende exemplaar spoedig uitgestoten worden. Jammer.
Juist de exentrieken zijn de sjeu in het leven.

Darius mag de conclusie van zijn test dan uitleggen als: die test deugt dus niet, maar helaas voor hem lijkt het erop dat de uitslag aardig klopt met de werkelijkheid.

Andere opmerking: M.i. komt Darius' manisch-aanwezige gedrag voort uit een zeer negatief zelfbeeld. Om dat negatieve zelfbeeld te overwinnnen, schiet hij door naar de andere kant: vandaar alle bla-bla en grootspraak. Het is eigenlijk een soort 'zichzelf moed inspreken'.

...

Kortom: zouden er bewoners zijn die hem NIET nomineren donderdag?
_____________________________________________

Zoals we al vaker hebben kunnen zien, rukt Ali dingen uit z'n verband (eg opmerking Koos "zou wel mooi zijn als je hier een platencontract aan over zou houden", reactie Ali "Wil je beweren dat ik hier zit om beroemd te worden?" (oid)). Elke keer zeer agressief/defensief. Inderdaad zeer negatief zelfbeeld.
Ik denk dat hij een soort beoordeling heeft gehad in de rant van je persoonlijkheid laat meerdere kanten zien ("VOO beweert dat ik een gespleten persoonlijkheid heb"), en je scoort hoger dan gemiddeld op de agressie schaal ("Ze beweren dat ik heel agressief ben").

Eerlijk gezegd ben ik bang (of bang? Hou Ali er voorlopig even in, maar alsjeblieft niet te lang) dat een hoop bewoners juist NIET op Ali gaan stemmen.
De eerste keer nomineren is whs het lastigst. Ik denk dat een logische reactie dan is een persoon te nomineren die 'neutraal' is. Dwz iemand waar je gewoon nix mee hebt (geen negatieve, geen positieve band), of iemand waarvan je inschat dat die persoon zelf graag naar huis zou willen. Die zijn er nog niet echt op dit moment.

Eigenlijk is ieder mens interessant. Zeker in een "voer voor psychologen" discussie. Weliswaar zijn mensen die niet veel zeggen op televisie moeilijk te peilen, maar het blijft interessant waarom ze niet zoveel zeggen, waarom ze oppervlakkig blijven in hun gesprekken.
Kim, bijvoorbeeld, als jongste, wordt niet erg serieus genomen, heb ik de indruk. Wat voor uitwerking zou dat op zo'n meisje hebben? Als niemand (serieus) naar me zou luisteren, en me slechts een lief meisje zouden vinden zou ik zelf denk ik gillend gek worden. Hoe gaat Kim hiermee om?
Waarom laten sommige mensen NIETS blijken van eventuele irritaties? Zijn ze zo bang om onaardig gevonden te worden? Bang om het slachtoffer te worden van M.A.'s uitbarstingen? Of zijn ze zo slim om in te zien dat er met bijvoorbeeld M.A. geen zinnige discussie te voeren valt en dat er tegenin gaan totaal geen zin heeft?
Waarom is Bianca zo ontzettend hyperactief?
Waarom slaapt Ferdi naast Desiree, terwijl zij met Robin heeft lopen tongen.
Nog verwarrender is de vraag waarom Robin het geen probleem vindt.
Overigens is Robin sowieso wel interessant. Hij wil zijn verjaardag niet vieren, maar overdag in de tuin (naast Kim) zei hij toch wel dat hij het even helemaal gehad had. Daarbij opgeteld dat het zijn verjaardag is, en dat niemand dat weet, geloof ik toch dat hij zich daar best lullig bij voelde.
(Ik haat zelf ook mijn verjaardag, maar het is toch lullig als je op die dag een beetje eenzamig zit jarig te zijn).
Waarom wil Annet nog 18 zijn (ik ben nu 27, maar ik zou echt geen 18 meer willen zijn. Okee, toegegeven, 42 lijkt me ook niks ).
Waarom is Hieke in het huis gegaan. Ik kon het echt nauwelijks verdragen om haar met zo'n peuter aan de eettafel te zien zitten. Dat doe je zo'n kind toch niet aan! Weten ze wel wat voor impact dat op een kind heeft, dat mamma er 3 maanden niet is! Ik geef toe, het is wat flauw om het voor een man geen probleem te vinden, maar de mannen in dit huis hebben ook niet van die hele kleintjes (Ik vond het voor Bibi van Ruud ook wel ERG zielig). Waar het mij om gaat, waarom heeft Hieke de behoefte om van haar kind gescheiden te zijn?
En dan Desiree. Waarom wil ze zo nodig bij de jongens slapen? Ze kan beter met mannen opschieten zegt ze. Waarom?
Georgie. Sorry, die moet ik vanavond nog maar eens goed gaan bekijken.
Ferdi. Éen gezellige kakker. Daar moet toch ook nog wel een dramatisch verhaal in zitten? Op zijn minst een verbroken relatie. Hij had toch al zijn vrienden opgegeven voor zijn ex? Wat is dat voor vreemde opofferingsgezindheid. Tegelijkertijd beweert hij nooit verliefd te zijn.....
Jolanda. Exhibitionist, Houdt van sexuele uitspattingen, en van intelligente gesprekken. Iemand die zich snel verveelt. Ik geloof dta er voor haar inderdaad weinig pittigs inzit. Met M.A. heeft ze tenminste nog de door haar zo gewenste aanvaringen, maar ja, discussieren met iemand die niet luistert en je woorden voortdurend verdraaid,d aar is ook geen lol aan.
Leo. tja. Wat doet hij er eigenlijk? Verdriet verwerken? Een tweede Willem? Een nieuwe vrouw opduiken?
Koos. Aardige kerel. Maar wat zoekt zo'n man daar nou. Hoe gaat hij om met de jongeren in de groep. Doet hij mee, of gaat hij er na verloop van tijd toch tegenin?

Typerend was zijn aanval op Desiree. Volgens M.A. had ze het helemaal niet zo slecht thuis, want ze droeg mooie kleren. Dus aan de hand van haar kleren trekt M.A. conclusies. Een totaal verkeerde conclusie blijkbaar, want Desiree reageerde zeer emotioneel. Ze heeft het helemaal niet goed thuis. Ze bekende dat ze helemaal niet veel geld heeft. Achter haar mooie kleren schuilt een klein persoonlijk drama. Dit geeft het feit dat ze intimiteit zoekt bij de mannen een hele andere betekenis. Een tekort aan liefde? Nare jeugd? Maar dat kan toch niet? Want ze heeft zo'n mooie leren broek. En zo'n leuk blond koppie?

Het kan dus wel. Je komt dus alleen meer te weten over mensen door naar ze te luisteren. En niet door naar uiterlijke kenmerken te kijken.

Luisteren naar elkaar, daar gaat het dus om. Robin begreep dat en legde M.A. uit dat die beter moet luisteren. Maar M.A. luisterde niet naar Robin en blijft dominant.

Maar M.A. maakt het wel goed met Desiree en biedt zijn excuses aan. Bedoelt het toch niet zo slecht. De grote donkere man heeft een klein hartje. Alleen de manier waarop hij omschakelt tussen de dominante man en de man met het kleine hartje is wel erg extreem en niet normaal volgens mij.

Wat ik mooi vond om te zien hoe twee mensen (Desiree en M.A.) ruzie krijgen terwijl ze het allebei goed bedoelen. Het bewijs dat ruzie vaak een gevolg is van miscommunicatie en vooroordelen.

Tot slot twee vragen:

Wie denkt nog meer dat achter het blonde koppie van Desiree een persoonlijk drama schuilt?

Heeft Mohammed Ali twee persoonlijkheden?

Bigsmile

Bigsmile, je hebt gelijk. En ik ga weer voor het het jeugdtrauma!

quote:
-------------------------------------------
Steamverslagen Koos Voos - donderdag 21 september 2000 12:06
Oh ja, eerder bij het opstaan kwam Koos weer eens in de slaapkamer waar Dees (inmiddels) op het bed ZAT. Koos zegt: wat een litteken heb je daar! Dees: ja dat is van een operatie toen ik 7 was... Heup uit de kom, een of andere ziekte.
--------------------------------------------

Aha: Desiree lag op haar 7e in een ziekenhuis vanwege een nare operatie. Wat moet dat kindje dr ouders hebben gemist. Nachtenlang alleen in bed. Waarschijnlijk met voldoende knuffelbeesten maar dat mocht niet baten tegen het gevoel van verlatenheid. Nu compenseert zij dat.

quote:
--------------------------------------------
Streamverslagen PingPong - vrijdag 22 september 2000 04:43
Desiree : "robin is mijn maatje , maar ik lig ook goed bij ferdi want die ligt tenminste stil en daar kan ik mijn voeten aan warmen".
--------------------------------------------

Desiree kan dus niet alleen liggen en gebruikt haar medemens als kruik. Waarom ze hier een man voor kiest? Waarschijnlijk rolpatroonmatige gedachte dat het de oplossing is voor haar slaapprobleem. Man en vrouw in bed is een goed excuus. Ook kan het zijn dat ze de mannenkamer kiest om bij Robin in de buurt te zijn. Of misschien heeft ze het echt minder op vrouwen 'ik ga nou eenmaal beter om met mannen' door een nare jeugdervaring met een vrouw? Een pedo-verpleegster in dat ziekenhuis??? Ik gok maar wat want dat laatste is vrij grof gesteld. In elk geval lijkt het mij logischer om op de dameskamer het grote bed te delen. Ze kiest haar bedpartners immers uit op hun 'kruik'functie. Haar slapen met Ferdi moet heel raar zijn voor Robin.
Voor Ferdi is dit minder vreemd: die is nooit verliefd maar ziet meisjes als speeltje, zei hij eerder. Hij wordt dus teruggepakt als object
Sorry, ik dwaal af naar een volgend psychologisch verschijnsel. Miep Miep heeft gelijk: alle mensen zijn interessant.

Psychiaters kunnen hun praktijk wel sluiten. Komt iemand met een probleem, smeer hem of haar een lederen broek aan en alle problemen zijn opgelost. Briljant !

Wat onze vriend Ali vergeet is dat hij al zowieso niet weet hoelang ze misschien heeft moeten werken/sparen voor die broek. Ze kan wel zes jaar in een sweatshop hebben gezeten voor ze dat ding kon betalen. Mohammed 'ik heb een plaat voor mijn kop ter grootte van Ameland' Ali, die iedereen door en door kent na anderhalve dag zou zichzelf eerst eens moeten leren kennen...

quote:

---

Op 21 september 2000 09:59 schreef Gorilla het volgende:

Bianca? Teiltje! Veel te manisch-blij.

---

Die Bianca is totaal fake, maar wat zit er onder? laat haar nog maar even blijven dan krijgen we dat misschien nog te zien.

Wat me gisteren in de uitzending opviel was dat iemand (en ik ben vergeten wie) Georgie nomineerde en de argumenytatie gaaf dat ie zo aanwezig & overheersend is.
Erg vreemd. Hij valt juist helemaal niet op. Blijft op de achtergrond. Of tenminste zo wordt ie op TV geprofileerd. Maar ook op de streamverslegen springt ie er niet echt uit. Mis ik iets?

Ik ben (ihk van een weddenschap) een top drie van kanshebbers aan het maken. Graag commentaar:

Ik denk niet dat vrouwen een kans maken door VOO-kijkers tot winnaar gekozen te worden. Mocht het dat wel zo zijn, dan denk ik dat Hieke een goede kans maakt. Kim houdt het niet vol, te jong (btw: de Anouk-sloffen gisteren, mar dat dus terzijde). Jolanda wordt het ook al zat. Ik denk niet dat ze de 250duizend zo belangrijk vindt dat ze koste wat kost blijft. Annet heeft ook geen winnersmentaliteit. Ik denk ook niet dat ze bij het publiek in de smaak valt. Dee sort of idem. En Bianca ....

De mannen. Koos is erg leuk, maar te oud. Leo is Herman Koch. Ligt denk ik niet goed bij het publiek. MA-Darius ....

Blijven dus over Georgie, Ferdi & Robin. Van Robin hebben we al vrij veel kunnen zien. Hij heeft een aantal 'goede' puntjes: Ziet er goed uit, scoort bij Dee, kan problemen oplossen & diplomatiek zijn (ongelofelijk, wat een geduld had ie gisterenavond met MA, dat had ik 'm niet nagedaan). Toch denk ik dat ie ook wat nare trekjes heeft, die pas later duidelijk zullen worden. Maar ik denk ook weer dat ie slim genoeg is om 'koers te houden'. Goede kanshebber?

Ferdi heeft als (tot nu toe) enige, maar ik denk bij het publiek heel zwaar wegende negatieve punt zijn elitaire, kak-achtergrond. Valt niet in de smaak (zowel binnen als buiten het huis).

Goergie is op dit moment een kompleet raadsel voor me...

Heel graag reacties ...

"Desiree heeft verteld dat ze niet zonder mannen kan. Ze heeft een vervelende periode achter de rug, gebroken met haar vriend en zo, en kwam daardoor in een sociaal gat terecht. BB was voor haar zo ongeveer de laatste kans op het maken van nieuwe vrienden, zo deed ze het voorkomen. Dat meisje moet wel heel erg eenzaam zijn geweest. Hoewel ze Robin 'keilief' vindt, maakt het haar volgens mij niet zoveel uit of ze nu met Robin of met Ferdi in bed ligt. Als het maar een man is."

Die meid is gewoon een tijdlang alleen op de wereld geweest, tenminste voor haar gevoel. Daar kun je heel depressief van worden. Ze heeft zelfs verteld dat ze met een groepsreis was meegegaan als ze niet in het BB-huis was gekomen. Desiree wil contacten maken en een nieuw leven opbouwen. Die zit dus met een DOEL in dat huis.

De laatste 3 worden denk ik Georgie, Robin en Kim omdat ze niet aanstootgevend genoeg zijn voor het publiek. Ik denk dat de andere dat wel zijn.

Ik vermoed dat Kim steviger in haar schoenen staat dan jij denkt. Die zal het niet opgeven als het niet hoeft. Als ze zich ergens aan ergert negeert ze het gewoon (confrontatievermeidend), itt Jolanda bijvoorbeeld (confrontaties aangaan). Vond wel mooi hoe Robin oplossend te werk ging in de MA - Des discussie. Plusje voor Robin. Alle drie mensen ook die typisch voor 'de overwinning' gaan.

Leo, Annet en Koos wekken te veel weerstand bij het publiek zonder dat daar erg veel sympathie tegen over staat (op zijn hoogst voor Koos aangezien die nog wel eens wat confronatie opzoekt; itt A en L) en zullen het dan ook zeker niet redden. MA ligt er vrees ik de volgende ronde al uit.

Ik vermoed dat Hi(e)ke op eengegeven moment als (te) pinnig uit de hoek kan komen of anderszins 'door de mand valt'. Niet gebaseerd: soort van 'gevoel'. Dito met Bianca eigenlijk. Desiree redt het ook niet ('geen winner-type'). Ferdi redt het denk ik ook (net) niet. Wellicht te Maurice-erig + de kakkeRRRRRigheid en aRRRRRogantie die hem publieks punten kan kosten. Vond het wel grappig hoe hij het genomineer relativeerde en erg moest lachen om het feit dat-ie genomineerd was.

[off-topic: ik snap je Nick inderdaad dankzij de ondertitel, maar ik zal waarschijnlijk een van de weinige of de enige zijn ]

quote:

---

Desiree wil contacten maken en een nieuw leven opbouwen. Die zit dus met een DOEL in dat huis.

---

M.i. is dat dan ook niet de 'echte' reden van Desiree om mee te doen aan Big Brother.

[Dit bericht is gewijzigd door Zanderrr op 22-09-2000 15:30]

quote:

---

Op 22 september 2000 15:29 schreef Zanderrr het volgende:
Vind het wel vreemd dat je juist het BB-huis ingaat om sociale contacten op te doen. Als je ergens beperkt ben in het maken van nieuwe vrienden, dan is het wel in dat huis, waar je elke dag weer te maken hebt met dezelfde mensen, zonder ooit nieuwe mensen te ontmoeten. Bovendien blijven er na verloop van tijd steeds minder mensen over. En vorig jaar zijn de bewoners toch ook geen vrienden geworden? Het lijkt me iig sterk dat zij nu ook nog met elkaar omgaan...

M.i. is dat dan ook niet de 'echte' reden van Desiree om mee te doen aan Big Brother.

---

Wat Doc schrijft over Kimmie: ja! Dat is een slim meisje, die precies weet hoe ze zich zonder schade door het huis moet bewegen. Ze is misschien wat vlak en kleurloos, maar zeker niet de domste van het stel. Ik ben alleen bang dat niet iedereen haar serieus neemt vanwege haar leeftijd. Ik neem haar wel serieus, maar dat heeft ook andere redenen. 't Is gewoon een plaatje!

Ze houdt zich nu in mijn ogen bewust afzijdig. Observeert en probeert iedereen te doorgronden. Dat kan haar allemaal nog wel eens van pas komen als we een paar weken verder zijn.

De deadline voor de top 3 is maandagochtend. Komt wel goed.

Heb je nog verdere inzichten in Georgie??

quote:

---

Op 22 september 2000 15:43 schreef Danny het volgende:
Vergeet niet dat Kim in haar studie (SPW was het geloof ik ?) een redelijke dosis psychologische kennis op doet/heeft gedaan en een beetje weet hoe mensen in elkaar steken. Hoe bepaalde vormen van gedrag te herkennen, hoe er mee om te gaan en desnoods hoe het een beetje te sturen.

Ze houdt zich nu in mijn ogen bewust afzijdig. Observeert en probeert iedereen te doorgronden. Dat kan haar allemaal nog wel eens van pas komen als we een paar weken verder zijn.

---

quote:

---

Op 22 september 2000 15:46 schreef Gorilla het volgende:
Ik denk toch dat de studie psychologie ietwat overschat wordt...

---

Kim doet de SPH.
Nog een stap hoger !
Deze opleiding is best pittig, en dient niet onderschat te worden !!
Een universitaire opleiding psychologie is van een heel andere orde...
Naast enkele stages ( ik begeleid dergelijke personen ), is het voornamelijk theoretisch onderwijs.
De praktijk valt voor deze studenten nogal eens tegen !

quote:

---

Op 22 september 2000 15:52 schreef Danny het volgende:
Ik beweer ook niet dat ze nu opeens psycholoog is, maar ze heeft wel een enorme voorsprong op de anderen die geen gedragspatronen hebben leren onderscheiden en die geen conflict-oplossende capaciteiten hebben geleerd.

---

Excuus, ze doet idd SPH. Misschien ziet Kim haar verblijf in het BB huis wel als één grote stageplek ?

Robin heeft een deel van zijn leven (zo tussen zijn 18e en zijn 24e) min of meer opgeofferd om beroepswielrenner te worden. Hij was goed en reed bij een aantal grote Nederlandse amateurploegen. In oktober 1998 won hij de Grote Prijs Wieler Revue, een klassieker uit de topcompetitie. Dit komt uit het bijbehorende verslag uit diezelfde Wieler Revue:

In een lange sprint kwam Robin Veen (MGI) als een duveltje uit een doosje tevoorschijn en de 22-jarige belofte sleepte zo zijn eerste grote klassieke zege binnen. Niet slecht voor een speelvogel! Veen verklaarde namelijk bij de huldiging blij te zijn dat het seizoen erop zat, zodat hij weer kon gaan stappen en achter de meiden aan kon gaan. Veen: "Ik heb er soms inderdaad wat moeite mee alles opzij te zetten voor een loopbaan in de wielersport, maar ik weet ook wel dat ik mijn doel - prof worden - alleen op die manier kan bereiken. Zit het seizoen er echter op, dan moet ik echt even stoom afblazen." Het profcontract moet volgens de 22-jarige Houtenaar niet te lang op zich laten wachten. "Ik heb hier laten zien wat ik kan en natuurlijk wil ik dat volgend seizoen met alle liefde onderstrepen met enkele klinkende overwinningen, maar ik blijf niet alles opzij zetten voor de sport. Is er volgend jaar niemand geïnteresseerd, dan is het voor mij afgelopen."

Dat zei hij eind 1998. Begin 2000 zei hij hetzelfde (zie topic Robin). Hij is dus nog maar net gestopt met wielrennen en moet nu leren leven met het feit dat hij (net) niet goed genoeg was. Volgens mij is hij iemand die BB2 als een nieuwe start ziet in zijn leven. Hij rekent radicaal af met zijn verleden.

Mijn punt is dat je tijdens een studie psych (univ) niet (en zeker nog niet in 1e /2e jaar, verder kan ze toch niet zijn op 'r 20ste)zoveel 'hands-on' dingen leert waardoor je andere bewoner 'doorziet' en/of je je beter staandec kan houden.
Je zou dan nog het meest hebben aan de afstudeerrichtingh sociale psychologie. Maar zelf dan ...

quote:

---

Op 22 september 2000 16:04 schreef Gorilla het volgende:
OK, om niet helemaal in verwarring te komen, waar staat de afkorting SPH voor?

---

quote:

---

Mijn punt is dat je tijdens een studie psych (univ) niet (en zeker nog niet in 1e /2e jaar, verder kan ze toch niet zijn op 'r 20ste)zoveel 'hands-on' dingen leert waardoor je andere bewoner 'doorziet' en/of je je beter staandec kan houden.
Je zou dan nog het meest hebben aan de afstudeerrichtingh sociale psychologie. Maar zelf dan ...

---

quote:

---

Op 22 september 2000 16:04 schreef Gorilla het volgende:
OK, om niet helemaal in verwarring te komen, waar staat de afkorting SPH voor? Is het HBO? Is het een universitaire (bovenbouw) studie? Kraak je nu de (zeg maar gewone) universitaire psychologie af, of begrijp ik je nu verkeerd?

Mijn punt is dat je tijdens een studie psych (univ) niet (en zeker nog niet in 1e /2e jaar, verder kan ze toch niet zijn op 'r 20ste)zoveel 'hands-on' dingen leert waardoor je andere bewoner 'doorziet' en/of je je beter staandec kan houden.
Je zou dan nog het meest hebben aan de afstudeerrichtingh sociale psychologie. Maar zelf dan ...

---

Kortom een pittige opleiding, waar je echt moet leren om je werkstress ook om 17.00 (ofzo) achter te laten als je naar huis gaat

Kan Kim leuk oefenen voor later, al denk ik dat ze hooguit 1 jaar op die school zit aangezien ze net 19 is geworden

[Dit bericht is gewijzigd door vita op 22-09-2000 16:26]

Help! Wie heeft er zinnige inzichten over Georgie?

quote:

---

Op 22 september 2000 15:43 schreef Gorilla het volgende:
He Doc, tenks.

De deadline voor de top 3 is maandagochtend. Komt wel goed.

Heb je nog verdere inzichten in Georgie??

---

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 22-09-2000 16:34]

quote:

---

Op 22 september 2000 16:23 schreef vita het volgende:

Maar er zijn tal van werkgebieden, raakvlak is wel dat het met Kinderen is en dat ze problemen (van diverse aard) hebben

---

Je bent na deze opleiding "algemeen" verpleegkundige, en kan werkzaam zijn / worden in b.v. de verschillende ziekenhuizen ( b.v. de psychiatrie ), of in het onderwijs en de ( brede ) hulpverleningssector.

Hierbij wil ik nog vermelden, dat je eigen opvoeding en leefomstandigheden je tot de persoon maken om dergelijke pedagogische vraagstukken als in het BB-huis te doorzien.
De SPH kan dan van pas komen.

quote:

---

Op 22 september 2000 16:40 schreef Harry het volgende:

Hierbij wil ik nog vermelden, dat je eigen opvoeding en leefomstandigheden je tot de persoon maken om dergelijke pedagogische vraagstukken als in het BB-huis te doorzien.
De SPH kan dan van pas komen.

---

quote:

---

Op 22 september 2000 15:52 schreef Danny het volgende:
Ik beweer ook niet dat ze nu opeens psycholoog is, maar ze heeft wel een enorme voorsprong op de anderen die geen gedragspatronen hebben leren onderscheiden en die geen conflict-oplossende capaciteiten hebben geleerd.

---

Ik denk dat haar psychologische kennis overschat wordt, maar dat het meer een overlevingsmechanisme is om zich staande te houden in een groep.

quote:

---

Op 22 september 2000 18:22 schreef Zusje het volgende:
Ik denk dat haar psychologische kennis overschat wordt, maar dat het meer een overlevingsmechanisme is om zich staande te houden in een groep.

---

En zover ik dat nu begrepen heb denken de meeste andere mensen hier op het forum die psychologie (of een aan psychologie gerelateerd vak) hebben gestudeerd er ook zo over .

quote:

---

Op 22 september 2000 18:22 schreef Zusje het volgende:
Om nog even terug te komen op Kim en haar SPH. Deze opleiding kun je doen op HBO niveau en OP MBO niveau.

---

quote:

---

Op 22 september 2000 18:28 schreef Harry het volgende:
De sociaal pedagogische opleiding op MBO-niveau heet de SPW.
Een nadere uitleg hierover vind ik in dit topic niet passend.

---

quote:
----------------------------------
streamverslag cos-micV - vrijdag 22 september 2000 23:09

Annet begint vals te zingen......: de laatste dans......Hieke verteld dat ze gedroomd heeft dat Darius met een mes achter de deur stond...
-----------------------------------

Hieke krijgt dus nachtmerries van haar medebewoner. Deze droom herinnert ze zich op het moment dat Annet De Laatste Dans zingt.

Ik ga even, lekker holistisch, meerdere gevallen bij elkaar betrekken. Hieke had op de herenslaapkamer zich misschien veiliger gevoeld. Dr valt ineens veel te zeggen voor het gemengd slapen. Uit de streamverslagen begrijp ik dat Leo vannacht de dames komt bewaken. Ahum.
Desiree durft toe te geven aan haar wensen. Veiligheid, geborgenheid is de gedachte van Desiree. (Zie mijn eerdere posting in Voer voor Psychologen). Wat de dames en heren ook bij elkaar op de kamer doen: ze geven aan 'gewoon te willen slapen'.

quote:
--------------------------------------
streamverslag cos-micV - vrijdag 22 september 2000 23:37
Desiree voelt zich niet op haar gemak op de vrouwenslaapkamer..ze wil ook niet met een vrouw in bed liggen..
--------------------------------------

Voelt de groep zich onveilig? Was het niet juist Darius die in een eerder streamverslag meldde 'ik ga de voordeur op slot doen, je weet nooit wat voor gestoorde jaloerse mensen het op ons hebben gemunt' (of woorden van dergelijke strekking). Terwijl de voordeur aldoor al op slot is maar het kan zijn zegswijze zijn voor de achterdeur.
In het licht van Annets droom wordt het volgende werkelijke aanbod van Darius merkwaardig:

vervolg quote cos-micV:
---------------------------------------
Aly vraagt of ie Koos morgen nog een keer mag scheren.....
---------------------------------------

Is dit een oud-Persisch eerbetoon aan een oudere man? Zoiets als bijbelse voetwassing. Of wil Alie weer aan zijn impulsen gehoor geven: een mes langs de keel van 'hou je kop'-Koos halen?
En 'nog een keer'? Is Koos' laatste scheerbeurt geslagen, heeft hij zich eerder laten scheren of is het Ali's laatste kans?

De streamverslagen (offtopic: verslagevers Hulde!) van deze dagen geven veel voer voor psychologen en andere 'gogen. Zonder de streamverslagen zou goed inzicht onmogelijk zijn. De tvuitzendingen zelf zijn eerder voer voor mediakundigen die VOO willen bestuderen.

Haar leeftijd (en niet haar vermeende psychologische kennis (praktisch of theoretisch) maakt haar nu al tot een winnaar.

Al die mensen met 'levenservaring' proberen iets recht te zetten en/of zichzelf te bewijzen. Een redelijk belabberde motivatie om dat gekkenhuis in te gaan, lijkt me.

We hebben al gezien met wie minderwaardigheidscomplex Darius al mot heeft gehad: met zijn mede-complexen Jolanda en Desiree.

Hebben we verder nog:
Leo: gaat zogenaamd onthaasten, maar probeert te ontkennen dat hij (ondanks geslaagde zakenman) nog steeds vrijgezel (aantrekkelijk) is.
Koos: probeert scheiding te vergeten
Robin: probeert mislukte wielrcarriere recht te zetten
Georgie, Bianca en Ferdi: denken dat dagelijks leven (oppervlakkige contacten) makkelijk over te zetten is naar het BB-huis
Annet en Hieke: gaan bewijzen dat ze nog steeds gek kunnen doen ondanks (resp.) leeftijd en thuissituatie.

Mijn inziens: bunch of losers en Kim als Big Winner (als ze geen heimwee krijgt)

[Dit bericht is gewijzigd door Big Papa op 23-09-2000 01:23]

quote:

---

Op 23 september 2000 01:17 schreef Big Papa het volgende:
Kim maakte vanavond een opmerking die haar bijna boven de groep plaatste (ik heb haar hoog zitten). Ze zei (over de nominaties): "Ik zie het gewoon als een onderdeel van het spel".

---

Kim is 'de mol'. En niet eens van EndeMol. Ze doet aan participerende observatie. Verstoort haar onderzoek niet door opmerkingen te plaatsen of gesprekken en gedrag van de groep te sturen. Het heeft niets met haar leeftijd te maken. Die gaat er straks een scriptie over schrijven. Hiermee heeft ze al 'gewonnen'.

Vergeet Hieke niet. Die heeft ook altijd het spelletje in haar achterhoofd. En ze gaat lekker in de strijd om het moederschap.

Als moeder en dochter over zouden blijven kiest Nederland wel massaal voor de dochter neem ik aan.

:

Ik mag ze allebei wel (op het moment).

Voor mij ook een van de kanshebbers !!

Zou ze haar kindje nog gaan missen de komende periode ??

Van Georgie zie / hoor ik nog steeds (te) weinig...

Ik vraag me alleen af wat de werkelijke reden is. De ruzie met Ali ? Gezien de grote kans dat deze donderdag het huis uit moet lijkt me dat heel, heel sterk. Die paar dagen had ze dan best nog uit kunnen zitten.

Gebrek aan sex ?
Lijkt me ook sterk. Als ze 't zachtjes gevraagd had had ze zo Leo kunnen krijgen (aangenomen dat het haar niet zoveel uitmaakt door wie ze genomen wordt )

Gebrek aan tabak ?
Gezien het 'per ongeluk achterlaten van een pakkie shag dat voor hummie bedoeld was' lijkt 't me niet dat ze daar momenteel een tekort aan had.

De enige logische conclusie die ik vooralsnog kan trekken is dat Jolanda zich niet thuis voelt in groepsverband, en simpelweg de kracht niet heeft om het 100 dagen vol te houden.
Kim heeft in dat opzicht in ieder geval al van één persoon gewonnen. En nog wel van een persoon die de meesten hier als een van de sterkere beschouwden...

Zelf heeft ze als reden, al de dagen ervoor, opgegeven haar ei niet kwijt te kunnen...
Ze miste een goed gesprek vooral !

Zelf denk ik dat ze niet in de groep paste.
Met enkelen had ze een oppervlakkig kontakt, zoals met die Leo. Ze lag zelfs de laatste nacht nog enkele momenten met deze man in een bed, en voelde aldaar wellicht de drang tot erotiek, wat tevens ook een reden tot haar vertrek zou kunnen zijn.
Ook het gedonder met Ali heeft vast wel de nodige impact gehad. Je zag haar soms bijna "ploffen".

Al met al een mislukte missie, in een omgeving met de verkeerde personen...

Mag VOO zo iemand in het huis gooien? Kan hij niet veel te makkelijk weer depressief raken als het allemaal niet lukt (stel: geen zangcarriere)?
Of is uit het mislukken van het plegen van zelfmoord al gewoon af te leiden dat het toch alleen maar aandacht trekkerij was van hem? (Iemand die echt zelfmoord wil plegen zorgt er wel voor dat het lukt) Zoals hij constant in het huis de aandacht naar zich toe trekt.

Hopelijk zijn er mensen die hier wat over willen zeggen.

quote:

---

Op 24 september 2000 13:56 schreef DiEr het volgende:
Ik mis hier in het topic nog beschouwingen over de zelfmoorpogingen van Darius, (heeft hij ongeveer een week geleden ergens in de streamverslagen gezegd).

Mag VOO zo iemand in het huis gooien?

---

Wens hem voorlopig nog niet te veroordelen.

Of zo iemand het BB-huis in mag ??
Ik acht ondertussen de begeleiding van BB er toe in staat om dit kundig te beoordelen.
Hij heeft in ieder geval de toets doorstaan.
Aangezien hij in het BB-huis, en ook hier, voor de nodige commotie zorgt, hebben ze er een blikvanger mee.
Of dit uiteindelijk verstandig is ??
Afwachten...

[Dit bericht is gewijzigd door Harry op 24-09-2000 15:51]

quote:

---

Op 24 september 2000 15:32 schreef Harry het volgende:
Vaak is een ( poging tot ) suicide een vraag om aandacht / hulp.
Soms ook niet...
Over de hele vraagt Ali frequent om de aandacht ; op allerlei gebied.
Ik schrik dan ook niet echt dat hij suicidaal is geweest, alhoewel dit toch een extreem verschijnsel is !
Vind wel dat we hier snel conclusies trekken over een persoon die we , ondanks zijn vele uitlatingen, nauwelijks kennen natuurlijk.
Het hier bijna bewezen feit ( ? ) dat hij nogal overhoop lag / ligt met hemzelf gaat ook in die richting...
Dit wil nu niet zeggen, dat ik die Ali een toffe peer vind.
Nee, gevoelsmatig mag ik hem niet.

Wens hem voorlopig nog niet te be- / veroordelen.

---

De stemming is nogal verbeterd, en nu zelfs saai te noemen.
Geen konflikten van betekenis in ieder geval !

Benieuwd ben ik nu naar jullie meningen hierover.
Zelf zet ik nu mijn bespiegelingen kort op een rijtje ;
- bang om er a.s. donderdag uit te gaan
- er zijn konflikten uitgepraat
- men heeft van alle konflikten tabak
- er is een lastpost weg
- een gekozen strategie werkte niet...
- men begint aan elkaar te wennnen
- men begint elkaar te respecteren
- men ruikt het geld
- ze worden door BB gedimd

Vul voor een aantal van deze bespiegelingen zelf maar namen in indien nodig.

Graag reactie's !!!

quote:

---

Op 24 september 2000 19:31 schreef Harry het volgende:
Iets wat me de laatste dagen boeit is de algemene stemming van de bewoners na de nominatie, het konflikt Ali/Desiree en het vertrek van Jolanda.

De stemming is nogal verbeterd, en nu zelfs saai te noemen.
Geen konflikten van betekenis in ieder geval !

Benieuwd ben ik nu naar jullie meningen hierover.
Zelf zet ik nu mijn bespiegelingen kort op een rijtje ;
- bang om er a.s. donderdag uit te gaan

==> Ferdi doet alsof hij het niet erg vindt als hij weg moet. Maar als het gebeurd dat balt hij als een stekker. Bianca komt er voor uit dat ze ervan baalt en begint nu toch wel mensen te wantrouwen behalve Ali.
Het valt op dat juist de mensen die NIET genomineerd zijn nu ook niet meer in beeld komen, althans heel weinig. Ali gaat ervan uit dat hij weg moet. Als hij weg moet dat geeft ie tenminste eerlijk toe dat ie zich genaait voelt. Koos wil blijven dus is hij ook bang dat ie weg moet

- er zijn konflikten uitgepraat

==> Ik weet het niet. Ik denk het niet eigenlijk...Het grote wantrouwen is nu pas begonnen. Men kiest de "wijze" weg door het er maar niet meer over te hebben om dat je er niets mee wint.

- men heeft van alle konflikten tabak

==> Ja dat denk ik wel ja. Alhoewel het zo weer kan oplaaien

- er is een lastpost weg

==> Jolanda een lastpost?? Nee ik denk wel iemand die zich overal mee wilde bemoeien...Misschien zich als leider wilde opstellen wardoor en juist konflikten onstonden.

- een gekozen strategie werkte niet...

==> Doel ke hier op Jolanda? Dan denk ik dat Jolanda daar echt niets meer te zoeken had en er in is gegaan om te kiken of ze prive wel helemaal goed zat. Na 10 dagen kwam ze er definitief achter dat haar gezien haar alles is. Leo baalt wel..Die moet z´n doel bijstellen

- men begint aan elkaar te wennnen

==> Ik denk wel dat men steeds meer aan elkaar begint te wennen. Dat is gunstig want daardoor zullen mensen zich meer "vertrouwt" gaan voelen en zich dus anders gaan gedragen, n.l. meer zichzelf. De mensen die dan proberen een spelletje te spelen vallen dan vanzelf door de man (voorbeeld Willem vorig jaar)

- men begint elkaar te respecteren

==> Nee...Nooit voor een aantal blijft het een gemeen spelletje en een aantal zal elkaar helemaal niet mogen en mede daardoor niet respecteren

- men ruikt het geld

==> Speelt voor sommige een rol. Vooral bij LEO ligt het er erg dik bovenop met z´n houding en z´n continue vragenstroom. Als hij zelf moet antwoordne komr er niets...Leo wil graag een TV programma presenteren en het liefst een talkshow leiden..Dat straalt er gewoon vanaf. En zo zullen er meer zijn

- ze worden door BB gedimd

==> Ik denk niet dat dat helemaal lukt. Men heeft vorig jaar op een gegeven moment ook gertracht de boel te dimmen. Tja en dan wordt het de groep tegen VOO. Dat werkt dus averechts.

Graag reactie's !!!

---

> er is wel een konflikt (Ali/Dees) uitgepraat naar mijn idee.

> de strategie werkte niet voor die Ali.

Wat mij opviel in die uitzending, was dat niemand zich kon herinneren hoe die ruzie precies ontstaan was. In de streamverslagen op FOK en BB Watchers was er evenmin iets over te lezen. Iedereen ging (en gaat) ervan uit dat Ali vanuit het niets Desiree begon aan te vallen.

Dat is dus niet zo. Ik heb er zaterdagnacht speciaal voor naar de herhaling gekeken en dit is wat er gebeurde:

Ali zit achter het waterorgel te somberen, Koos en Leo staan in de tuin te discuzeuren over politiek. Als er even een stilte valt, loopt Leo naar Ali toe en zegt dat hij (Ali dus) vandaag 'zwaar' is. Hij doelt niet op Ali's lichaamsgewicht, maar op zijn gemoedstoestand; 'zwaar' is hier een synoniem van depressief. Ali gaat eerst niet in op Leo's opmerking, maar Leo herhaalt dat Ali vandaag 'zwaar' is. En dan vraagt Leo iets in de trant van: zitten de nominaties je nog steeds dwars? Daarna gaat het snel. Ali merkt iets op over bepaalde mensen van wie ie niet had verwacht dat ze hem zouden nomineren, Annet komt erbij en vraagt Leo iets huishoudelijks, en weg is Leo. Hij wacht het antwoord van Ali niet af en speelt daarna ook geen enkele rol meer in de ruzie. Hij weet niet hoe gauw hij weg moet komen. Waardoor het beeld ontstaat dat Leo niets met de ruzie te maken heeft. Het vervolg kent iedereen. Top TV!

Ik heb het vermoeden dat Leo bewust heeft ingespeeld op Ali's negatieve gevoelens ten opzichte van Desiree. Leo wist dat die 2 onenigheid hadden gehad over het nomineren, hij wist dat Desiree in de tuin tegenover Ali zat, en toch begint hij over het nomineren. Dat riekt naar opzet. Het viel alleen niet zo op omdat Leo op de gekste momenten semi-diepzinnige vragen stelt.

Eerder is hier ergens al opgeworpen dat Leo precies weet hoe hij zich moet gedragen ten opzichte van de camera's. Onze Leo is geen digibeet en weet volgens mij heel goed dat al zijn doen en laten op Internet wordt gevolgd. Hij voert bijvoorbeeld 's nachts lange monologen in de tuin. Nutteloos, zou je zeggen. Maar hij doet 't zo goed als elke avond en maakt daar ook geen geheim van. Zijn medebewoners weten ervan, hij heeft het ze verteld (zie de streamverslagen). Leo weet hoe het spelletje werkt.

Naar aanleiding van het voorgaande een vraag en een stelling.

De vraag: wie heeft de uitzending van afgelopen zaterdag opgenomen en wil nog eens nagaan of de door mij weergegeven gang van zaken van hierboven inderdaad klopt? Niet dat ik denk dat ik spoken zie of zo, maar bevestiging kan nooit kwaad.

De stelling: Leo heeft voordat ie 't huis inging al zijn strategie bepaald: die van Leo de vriendelijke filosoof, nooit te beroerd om bij te springen als er gewerkt moet worden (waarmee hij scheve gezichten voorkomt). Zeker nu Jolanda vertrokken is, lijkt Leo zichzelf te beschouwen als het geweten van het huis, iemand die altijd benieuwd is naar andermans gevoelens. Die positie geeft hem een bepaalde mate van macht: Leo kan (bijna) alles vragen en (bijna) alles maken, want 'zo is Leo nu eenmaal'. Hij wordt dus niet geassocieerd met ruzies en andere ellende, want Leo is geen ruziezoeker; hij is juist heel rustig en nadenkend. Maar na vrijdagmiddag geloof ik dat dat een pose is. Zonder Leo was de big fight tussen Ali en Desiree waarschijnlijk niet ontstaan, in ieder geval niet in die vorm en niet op dat moment.

De stelling luidt dus als volgt: Leo is onze huisstrateeg.

Eens of oneens?

[Dit bericht is gewijzigd door PingPong op 25-09-2000 22:27]

quote:

---

Op 25 september 2000 22:23 schreef PingPong het volgende:

De vraag: wie heeft de uitzending van afgelopen zaterdag opgenomen en wil nog eens nagaan of de door mij weergegeven gang van zaken van hierboven inderdaad klopt? Niet dat ik denk dat ik spoken zie of zo, maar bevestiging kan nooit kwaad.

De stelling luidt dus als volgt: Leo is onze huisstrateeg.

Eens of oneens?

---

ik zal nog eens kijken (ik heb geen kabel, alleen video) en die stelling staat ook zonder dit voorval.

Ik ben het in grote lijnen eens met PingPong over Leo, maar niet dat hij deze ruzie bewust gestart is. Leo probeerde volgens mij door 'lief' te zijn tegen Ali, gewoon zijn 'steun' te betuigen en maar vooral te zorgen dat iedereen hem graag mag (wat natuurlijk bij voorbaat gedoemd is te mislukken, want alleen als je jezelf bent is die kans groot. Wat dat betreft onderschrijf ik de signature van Danny volledig: it's better to be hated for what you are, enz.).

Ik heb het net gezien, en nee hoor, Leo heeft dit niet opgestookt. Hij probeerde Ali te 'troosten' op z'n nepmanier maar hij heeft niet bewust op ruzie aangestuurd. Wel liep hij weg, waarna Desiree als eerste de opmerking maakte "Wat heeft dit nu dan voor zin, om hierover door te gaan?". Zij vroeg dat aan Darius, als zij haar mond had gehouden had Ali misschien nog even voor zich uit zitten brabbelen.

Het kwam Ali trouwens wel goed uit dat Leo het vroeg aan hem, want daardoor kon hij Dees nog eens even lekker duidelijk maken dat het hem dwars zat. Als iemand daarop aanstuurde was Ali het wel.

quote:

---

Hij probeerde Ali te 'troosten' op z'n nepmanier maar hij heeft niet bewust op ruzie aangestuurd.

---

quote:

---

Op 25 september 2000 22:23 schreef PingPong het volgende:
De vraag: wie heeft de uitzending van afgelopen zaterdag opgenomen en wil nog eens nagaan of de door mij weergegeven gang van zaken van hierboven inderdaad klopt? Niet dat ik denk dat ik spoken zie of zo, maar bevestiging kan nooit kwaad.

---

Leo is smerige ellebogen hond

[Dit bericht is gewijzigd door Letterman op 25-09-2000 23:07]

quote:

---

PingPong ik heb zojuist 2 x de tape bekeken en ik denk dat je gelijk hebt.
...
Je ziet idd heel duidelijk dat Koos naar Ali toeloopt terwijl hij Desiree in het vizier heeft want die zit er slechts 3 mtr vandaan. En met voldoende volume in z´n stem gaat ie een beetje lacherig vragen stellen aan Ali die daar zit en totaal niet in z´n hum. Op het moment dat Ali aan het reageren is op de vragen van Leo en steeds kwader wordt zie je en hoor je dat Leo direct overschakeld op een vrouwenstem uit de huiskamer en geen gehoor meer geeft aan Ali. Tijdens het gehoor geven aan de vrouwenstem sluipt hij inderdaad weg van Ali en de ruzie met Desiree begint van vooraf aan. Leo heeft dit wel degelijk "aangestoken".

---

Bedankt ook voor de bevestiging. Het is slim gespeeld van Leo, hij heeft gewonnen zonder zelf iets te verliezen. Voor iemand als Leo is Ali psychologisch kanonnenvoer.

Welcome back !

Ben erg nieuwsgierig naar jouw blik op BB2.

quote:

---

Op 24 september 2000 15:44 schreef Letterman het volgende:
Ik bedoel kijk maar hoe hij emotioneel raakte van het feit dat Jolanda besloot weg te gaan uit het huis. Hij dacht direct dat het door hem kwam.

---

Ik vond dit weer een sterk staaltje van Ali.

Speciaal voor Verbal:

Ali heeft volgens mij een joekel van een minderwaardigheidscomplex. Zijn ijdelheid is merendeel onzekerheid. Hij is daarnaast zo egocentrisch als maar kan: ALLES heeft betrekking op hem en hem alleen.

In beide zaken heeft hij het gevoelsleven van een kind. Volgens Erickson (heb ik nog even nagezocht in mijn kinder en jeugd psychologieboek) is de het conlict "industry vs inferiority" iets wat uitgewerkt wordt tussen de 6 en 12 jaar en dat is dan ook ongeveer het maximale emotionele niveau van Ali volgens mij.

Het punt is dat als je zo'n persoon gaat behandelen als een volwassene je geen 'grip' op hem krijgt. Je kan hem wel fokken maar dat staat ongeveer gelijk aan het fokken van een 7-jarige: het is tamelijk unfair en je schiet er geen moer mee op. Je zou hem beter kunnen behandelen als een volwassene een kind zou behandelen, en dat doet Robin dan ook (enigszins subtiel): let maar eens op de manier waarop R met MA praat (zeer duidelijk tijdens het brood bakken gisteren en eerder tijdens andere gesprekken tussen die twee).

Op die manier is het 'geven en nemen' tussen Ali en de anderen ook niet helemaal in evenwicht, maar wel in evenwicht als je beschouwd dat ze met een 7-jarige in het huis zitten. Aan de andere kant heeft MA wel redelijk zicht op een aantal maniertjes van personen, en is hij niet de enige die de kinderleeftijd niet ontgroeid is (Desiree; en volgens mij is daarom ook het conflict tussen deze twee het heftigst).

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 26-09-2000 12:43]

BDW: Welcome back, Moor.

[Dit bericht is gewijzigd door Danny op 26-09-2000 13:32]

Ga met je mee, wat jouw gedachten zijn !
Je zit er naar mijn idee dan ook niet ver naast !
Betreffende Desiree heb ik nog wel vraagtekens.
Schat haar dan ook hoger in dan die Ali.

Ben benieuwd wat je van die Leo vindt ??

quote:

---

Op 26 september 2000 15:10 schreef Harry het volgende:
Ben benieuwd wat je van die Leo vindt ??

---

Verder ben ik nog aan het bekijken hoe de anderen in elkaar zitten, Ali heeft veel van mijn aandacht gevergd. Alleen Dees liet zich kennen toen ALi zei: "Voor mij besta jij niet meer in dit huis." Haar reactie was: "oh, das goed", maar dat was het dus niet, want er volgde een serie heen en weer gedrentel en ongemakkelijkheid: "Er is hier iemand die mij niet aardig vindt", naar binnen lopen, naar buiten lopen, zitten, boek pakken, boek wegleggen, jas pakken, opstaan, zitten...
Ze liet hier duidelijk merken dat ze niet iets zo maar van zich af kan zetten, en daardoor imho de killersmentaliteit mist die nodig is om dit succesvol af te sluiten.

[Dit bericht is gewijzigd door Snof op 26-09-2000 16:19]

Enzovoorts...

Dit schreef Acimom om 19.58 uur in de streamverslagen...

Ali ( ik blijf hem zo noemen ), denkt dat dit Leo is, nadat deze een striptease op de dansvloer buiten in de tuin heeft gedaan.
Al eerder had Ali een opmerking in deze richting de laatste dagen.

Wie o wie is deze gespleten persoon ??
- Leo, met z'n nachtelijke mijmeringen..
- Robin, met z'n stemmetjes..
- Desiree, met haar verleden..
- Ali zelf ??
- Georgie, die zo onopvallend is..

De anderen komen wat mij betreft hier niet voor in aanmerking.

Of zou die Ali weer lopen lullen ?

(en ik vond het toch al zo dubieus toen ik vandaag ergens las (zal wel M.A.'s eigen topic geweest zijn) dat hij verteld heeft dat hij twee zelfmoordpogingen gedaan heeft.. nee lekker stabiel persoon om in BB te gaan ja...)

quote:

---

Op 26 september 2000 17:28 schreef Catootje het volgende:
...dat vind ik nou zo schrijnend om te zien in dit soort programma's: de hunkering van de mensen om een leegte opgevuld te zien worden door externe erkenning. De 'als mensen van mij houden, moet ik wel ok zijn' tactiek versus 'ik hou van mezelf'tactiek??

---

[Dit bericht is gewijzigd door Lurky op 27-09-2000 00:19]

quote:

---

Op 26 september 2000 23:36 schreef indigo het volgende:
Ja, en dat is tegelijkertijd de basis onder dit soort programma's. Als je twaalf mensen die genoeg hebben aan zichzelf bij elkaar stopt, zie ik daar weinig spectaculair TV- en forummateriaal uitkomen.

---

En waar dat niet meteen lukt, doet de dienstdoende "psych" er nog wel een schepje bovenop om de kantjes nog wat aan te scherpen.

Infantiliteit valt hier bij de reacties op BB2 in dit topic steeds meer als constatering te lezen. Ook dat is weer inherent aan vrijheids-beperking, en vooral het regeltje van 'elkaar wegstemmen' draagt bij aan een spontane leeftijds-regressie bij de deelnemers: het reeds genoemde 'als iedereen mij maar graag mag'-verschijnsel.

Interessant is wel om te zien, hoe de diverse regieën/producer-teams steeds meer leren, hun zaakjes zo gunstig mogelijk te regelen.
Het moeten uitzitten van een vooraf bepaalde - aan sponsors toegezegde - totaal-tijd was bij BB1 nog een groot probleem, zodra de verveling intrad. Remedie daartegen is: steeds nieuwe, steeds ingrijpender emoties provoceren.

Makkelijker is het dus, 'advocaat van de duivel' te spelen, en te beseffen waar de regie op uit is, en hoe ze dat bewerkstelligt.
In plaats van steeds medelijden te hebben met goed bedoelende kandidaten, en dan langzaamaan het geheel te gaan bekijken vanuit hun perspectief,
want dat is sowieso het foute perspectief: ze zijn lijdend voorwerp, absoluut niet handelend, laat staan bepalend.

Dus: Leo doet het prima, is er daarom ook in gezet, soort opvolger van BB1-Willem. M.A. ook, want hij roept heftige individuele emoties bij bijna allen op, en verhindert ze, om zich op de BB-omgeving te focussen in gezamelijke weerbaarheid. Als extra bonus kan bv. Leo ook nog slecht zijn handjes thuishouden bij de vrouwen, en... ziedaar wie vanavond bij hem op de bank kruipt en dat gewillig toelaat. Morgen weer een ander, want er zijn diverse vrouwen met dat gebrekkige eigen-grens-bewustzijn speciaal voor ingezet. Slimme vragenlijsten in de casting-procedure laten zulke deelnemers er zó uitrollen. En het maakt de andere mannetjes in ieder geval wakker in hun alfa-concurrentie-drang.

Vrijwillige vertrekkers leveren hoogstens een groeps-aantal-probleempje op, of scheefgaan van het man-vrouw-evenwicht, maar ze staan nog een jaar onder contract dus als wandelend reclame-bord voor daarna nog steeds bruikbaar.

Kijkers-vee dus, en vooral niet zelfstandig handelend of denkend.

Mijn optiek: kijk niet te dicht op het glas van dit terrarium, want dan zie je de draadjes niet waarop de hersenen van deze ratten aangesloten zijn.

quote:

---

Op 26 september 2000 23:36 schreef Toxygen het volgende:
Zou dat niet een zeer kwalijke zaak zijn als BB er echt iemand met een gespleten persoonlijkheid in zou stoppen? En dan nog: waarom zouden ze dat tegen M.A. zeggen?

(en ik vond het toch al zo dubieus toen ik vandaag ergens las (zal wel M.A.'s eigen topic geweest zijn) dat hij verteld heeft dat hij twee zelfmoordpogingen gedaan heeft.. nee lekker stabiel persoon om in BB te gaan ja...)

---

Ik ben er van overtuigd dat Ali een andere opvatting over de werkelijkheid heeft dan anderen, maar ik denk toch echt niet dat hij "ziek" is. Hij kan gewoon absoluut niet overweg met zijn gevoelens. Ws altijd gehoord dat een man een echte man moet zijn: goudeerlijk en recht door zee, niet te vermurwen maar voor iedereen klaarstaan. Zodra hij wordt geconfronteerd met emoties haakt hij af, want daar is hij niet bekend mee. Maar ziek? Nee.

quote:

---

Op 26 september 2000 23:36 schreef indigo het volgende:
Ja, en dat is tegelijkertijd de basis onder dit soort programma's. Als je twaalf mensen die genoeg hebben aan zichzelf bij elkaar stopt, zie ik daar weinig spectaculair TV- en forummateriaal uitkomen.

---

Nou vindt iedereen het prettig natuurlijk, om met oprechte mensen te maken te hebben. Tegelijkertijd beseffen de meesten zich ook wel (al dan niet bewust of gevoelsmatig) dat je niet altijd recht voor zijn raap *kan* zijn. Dat is ook helemaal niet sociaal wenselijk.

Maar Ali wil ZUIVER. Het lijkt het wel alsof hij zich vroeger vreselijk vergist heeft in bepaalde personen, en nu hypergevoelig is voor mensen die niet recht uit hun hart spreken. Want: niet plompverloren vertellen wat je voelt is per definitie nep, bij Ali.

Weet iemand of hij weleens wat los heeft gelaten over de achtergrond van deze obsessie? Of is er wellicht een algemene psychologische verklaring voor dit soort gedrag?

Zelf werp ik een voorzichtig theorietje op:
Ali is bang voor mensen die niet puur zijn, omdat hij bang is ze niet te herkennen. Met andere woorden: hij is bang gemanipuleerd te worden. In het verleden is ook een of meerdere keren pijnlijk misbruik van hem gemaakt door mensen die zich anders voordeden dan ze waren.

Tot slot een voorspelling aangaande dit thema: ongetwijfeld weet VOO precies hoe de vork in de steel zit met Ali, wat zijn trauma's/obsessies's zijn etc. Het zou mij niet verbazen als er door de regie ergens in de komende 36 uur subtiel wat olie op het vuur wordt gegooid. Ali moet helemaal worden 'benut' natuurlijk. Dus voordat hij morgenavond het huis verlaat, moet hij nog één keer tot een woede-uitbarsting komen, liefst eentje waar door TV-kijkend Nederland nog lang over zal worden nagepraat..

[Dit bericht is gewijzigd door Gert op 27-09-2000 12:29]

quote:

---

Op 27 september 2000 03:54 schreef Moor het volgende:

Makkelijker is het dus, 'advocaat van de duivel' te spelen, en te beseffen waar de regie op uit is, en hoe ze dat bewerkstelligt.
In plaats van steeds medelijden te hebben met goed bedoelende kandidaten, en dan langzaamaan het geheel te gaan bekijken vanuit hun perspectief,
want dat is sowieso het foute perspectief: ze zijn lijdend voorwerp, absoluut niet handelend, laat staan bepalend.

- skip -

Kijkers-vee dus, en vooral niet zelfstandig handelend of denkend.

Mijn optiek: kijk niet te dicht op het glas van dit terrarium, want dan zie je de draadjes niet waarop de hersenen van deze ratten aangesloten zijn.

---

Het is goed om de realiteit niet uit het oog te verliezen, maar al het gefilosofeer hier maakt dit forum juist ook zo leuk.

Hoop de komende tijd meer van je te vernemen !

quote:

---

Op 27 september 2000 12:15 schreef Gert het volgende:

Nou vindt iedereen het prettig natuurlijk, om met oprechte mensen te maken te hebben. Tegelijkertijd beseffen de meesten zich ook wel (al dan niet bewust of gevoelsmatig) dat je niet altijd recht voor zijn raap *kan* zijn. Dat is ook helemaal niet sociaal wenselijk.

---

Bijna iedereen van de BB-bewoners pretendeerde vooraf eerlijk te zijn, en te zeggen waar het op staat...

Een mooi praktisch voorbeeld was de discussie tussen Jolanda en Bianca vorige week, waar bleek dat dit niet altijd kan of wenselijk is.

Moeten we ook niet zelf bekennnen, dat we nooit de volle 100 % eerlijk en oprecht kunnen zijn !

Wanneer je er dan een principekwestie van maakt, loop je wel erg vaak tegen de lamp.

Niet ??

quote:

---

Op 27 september 2000 00:14 schreef Lurky het volgende:
Jane, zocht je dit?
quote:
--------------------------------
Streamverslag door LionHeart - dinsdag 19 september 2000 23:06
De psychologische test komt ter sprake. Ali zegt dat er bij hem niet zo veel van klopte. Hij kwam naar voren als zwaar aggresief, een gespleten persoonlijkheid, ... , wel menslievend. In ieder geval niet ongeschikt voor Big Brother.
-------------------------------------------

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 27-09-2000 15:50]

quote:

---

Ali blijft voor mij toch een raadsel.
*knip Keer op keer probeert hij deze eigenschappen (in woord, niet in daad) te benadrukken, omdat hij anders in onzekerheid vervalt.

---

[correct me if I'm wrong] maar volgens mij is Desiree eigenlijk heel ongelukkig; ze heeft absoluut nul vrienden, heeft een verkeerde relatie achter de rug ("meisje, ik heb liever dat je je vrienden niet meer ziet; heb je niet nodig"), en dus psychisch beetje afgestompt en eigenlijk gewoon nog erg naief. (Kijk maar naar haar 'childish' jaloerse reactie toen haar 'BB-vriendje' buiten beetje te close ging dansen met anderen, en "dat niet met haar wilde"...)

Ze is in het huis gekomen "om mensen te ontmoeten"... Eigenlijk is ze gewoon een heel zielig klein lief verlaten meisje...

Annet zit sinds het begin in het BB-huis. Het heeft even geduurd voor ik dat in de gaten had, maar ze is er. Annet wilde zichzelf profileren als een gekke veertiger voor wie niets te dol is. Met zeker tien mensen om je heen voor wie ook niets te dol is, is het alleen een beetje moeilijk om je als zodanig te profileren. Dus wat doe je dan om toch gewaardeerd te worden binnen de groep? Lief zijn voor iedereen. Een troostende schouder bieden, knuffelen met iedereen, lachen om alles. Hieke heeft Annet al tot moeder van het huis benoemd; dat is ze natuurlijk ook. Ze ziet er ook wel uit als een moederfiguur (iemand hier noemt haar consequent Tante Sidonia en dat vind ik wel een rake typering). De vraag is alleen of er behoefte is aan de moeder die Annet wenst te zijn. Van Annet hoef je weinig kwaads te verwachten, maar ook weinig interessants. En daar zal ze ooit (en dat hoeft niet eens zo lang meer te duren) toch op worden afgerekend.

Lurky komt ook met fragmenten uit streamverslagen die dit aantonen....

http://www.fokforum.nl/showtopic/18429/6

quote:

---

Op 16 september 2000 19:40 schreef PhalanX het volgende:
Mijn poging tot het analyseren van Koos

Zijn echte motivatie zal liggen tussen een mid-life crisis en een schrale hoop op roem. Zijn saaie dromen hebben hem uiteindelijk tot BB geleid en met zijn zeer gelimiteerde vermogen tot inleven en tot het begrijpen van de realiteit zal er voor zrgen dat een direkte confrontatie tussen Koos en Ali uitloopt op een nederlaag voor Koos, ook al zou Ali fout zitten.
Koos houd zich vast aan normen en waarden die hij zelf tot in het absurde toe na zal proberen te leven omdat hij een bepaald image WIL hebben, daarom zal hij het nooit van Ali kunnen winnen want voor Koos betekent al het winnen van een verbaal conflict met een allochtoon, allen die een andere kleur hebben zijn voor Koos al allochtoon, het einde van zijn eigen normen en waarden, Koos zal zich dus altijd laten worden overwonnen door Ali omdat als hij wint hij bang is om een rascist te zijn in de ogen van het publiek en in zijn eigen ogen.
Koos onderschat het publiek en tilt te zwaar aan de kwestie wat een uiting van rascisme nu wel en niet is.

Kortom: Koos is onzeker over zichzelf, niet bijster inteligent omdat hij zit gevangen in zijn eigen wereldje, een wereldje dat hij niet kan verlaten.

---

quote:

---

Op 28 september 2000 13:48 schreef Benthe het volgende:
Hahahahahahahahahahahaha
Een heel magere poging moet ik zeggen, wat zit jij er falikant naast!
Zo te horen heeft er iemand anders een gelimiteerd vermogen tot inleven, jij dus.

---

quote:

---

Op 28 september 2000 14:29 schreef Harry het volgende:
Gedeeltelijk ben ik het met je eens, maar hoe jij nu hier jezelf zo ongenuanceerd laat gaan... ?
Ali heeft b.v. HTS ( volgens de streamers ).
Wist je dit ?

---

Is een beetje Franse mentaliteit om te zeggen dat iemand met een diploma ook meteen intelligent is.

[Dit bericht is gewijzigd door Snof op 28-09-2000 14:37]

quote:

---

Op 28 september 2000 14:36 schreef Snof het volgende:
Hiermee wil je zeggen dat iemand met HTS niet dom kan zijn.

---

Natuurlijk hangt intelligentie, of je gedrag / het doen van uitspraken niet af van je opleiding !
Wel vind ik, dat je een bepaalde intelligentie moet hebben, om op de HTS te kunnen komen !

Maar, wat is intelligentie ??

quote:

---

Op 28 september 2000 13:48 schreef Benthe het volgende:

... zijn zwakbegaafdheid kan verbloemen, het feit dat hij daar in gelooft zegt al genoeg!

Wegkijken en schelden, dat doen alleen mensen die weten dat ze in een woordenwisseling altijd het onderspit zullen delven.

---

Of wil je zeggen dat zwakbegaafdheid niet als scheldwoord gebruikt is?

Als je namelijk werkelijk denkt dat MA zwakbegaafd is dan zit je er naast.

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 28-09-2000 16:01]

Wordt het de komende dagen aftasten, of gaat de gevestigde orde verder hun gang ??

quote:

---

Op 28 september 2000 16:00 schreef Doc het volgende:
Zelfkennis blijkbaar...

Of wil je zeggen dat zwakbegaafdheid niet als scheldwoord gebruikt is?

Als je namelijk werkelijk denkt dat MA zwakbegaafd is dan zit je er naast.

Ok je hebt gelijk dat ik de term zwakbegaafd te ongenuanceerd gebruikt heb, ik bedoelde nl. sociaal onkundig tot het luisteren naar en het zich inleven in een ander, alles wat een ander zegt moet of over MA zelf gaan of hij heeft er wel een clichetje( al dan niet ter zake doend)op los te laten.Verder is het moeilijk om MA's gedrag te typeren zonder dat het op schelden lijkt, je mag nl. (als psychiatrisch vpk.) geen diagnose stellen wat betreft zijn persoonlijkheidsstoornis .
Zwakbegaafdheid is geen scheldwoord maar in mijn opinie wel toepasselijk m.b.t. het sociale onvermogen van MA.

---

Zwakbegaafdheid is geen scheldwoord maar in mijn opinie wel toepasselijk m.b.t. het sociale onvermogen van MA.
[quote]

De term 'zwakbegaafd' is een term die in verband staat met IQ (en wel met een 'range' op de IQ-schaal). Jij hebt het nu over EQ. Aangezien daar nog geen echt betrouwbare en valice meetinstrumeneten bestaan is een dergelijk label als 'zwakbegaafd' nog niet bruikbaar voor EQ.

Als je vindt dat je geen 'diagnose (kan) stellen wat betreft zijn persoonlijkheidsstoornis' dan netzomin iemand voor zwakbegaafd kan uitmaken.

Hoe moet dat als ze overblijft met alleen maar vrouwen?

quote:

---

Op 29 september 2000 04:20 schreef Harry het volgende:
Wat zullen de ontwikkelingen zijn de komende 48 uur, nu er 2 nieuwe bewoners in het BB-huis zijn gekomen ?
In eerste instantie lijkt iedereen enthousiast...
Nou iedereen...
Zag die Leo toch wel even aarzelen toen de twee binnen waren.
Ook Kim was erg rustig, terwijl het leek of Annet op fris bloed zat te wachten.

Wordt het de komende dagen aftasten, of gaat de gevestigde orde verder hun gang ??

---

Eindelijk mag er geroddeld worden. Moet zelfs. Er rust een groot taboe op roddelen. Waarom wordt roddelen door de kijkers (wij) zo afgekeurd? Waarom mag je niet over iemand anders praten als diegene er niet bij is? Ik vind dat doodzonde. Tijdens deze legale roddelsessie kom je toch veel meer over de bewoners te weten dan bij het 31'en of zelfs het dansen? Robin heeft z'n roddeluitlaatklep met z'n stemmetjes (daar leren we Robin kennen). Desiré is zowat de enige die zich laat kennen in geprekken met anderen en ze wordt daar dan ook direct op veroordeeld op de fora. Onbegrijpelijk.

Genoeg geneuzeld.

quote:

---

[b]

Wordt het de komende dagen aftasten, of gaat de gevestigde orde verder hun gang ??

---

Tevens is men nu al van mening de tweede indring(st)er de komende donderdag te " wippen ".

Of laat Nederland die Miranda in het BB-huis ??

[Dit bericht is gewijzigd door Harry op 30-09-2000 21:40]

- Leo aan het muggeziften...
- Dees vol trauma's...
- Koos, die op z'n woorden moet letten
- Robin recalcitrant...

Het begint leuk te worden !

Suf van Rex en Miranda ook touwens dat ze braaf antwoord gaven op die vraag. Ik had het echt niet gedaan!Braaf antwoorden omdat ze denken dat ze anders de regels overtreden...Vanaf dat moment mochten ze allebei het huis accuut verlaten van mij.

En die arrogante kop van Leo in de woonkamer toen hij zijn hoogstandje met de groep deelde..Grrrrriezelig!

[correct me if I'm wrong] maar volgens mij is Desiree eigenlijk heel ongelukkig; ze heeft absoluut nul vrienden, heeft een verkeerde relatie achter de rug ("meisje, ik heb liever dat je je vrienden niet meer ziet; heb je niet nodig"), en dus psychisch beetje afgestompt en eigenlijk gewoon nog erg naief. (Kijk maar naar haar 'childish' jaloerse reactie toen haar 'BB-vriendje' buiten beetje te close ging dansen met anderen, en "dat niet met haar wilde"...)

Dat dacht ik dus ook bij het terugzien van de beelden. Buitengewoon ketsbaar die meid, waardoor ze hevige aanleg voor jaloezie heeft.

[Dit bericht is gewijzigd door ART op 02-10-2000 00:59]

quote:

---

Op 02 oktober 2000 00:42 schreef fashionably_late het volgende:
Het verbaasd me dat hier het arrogante gestapo verhoor van Leo nog niet ter sprake is gekomen. Met de misselijke vraag wie ze zouden nomineren en de manier waarop hij Rex afsnauwde en onderbrak in toen hij zijn motivatie duidelijk probeerde te maken.

---

quote:

---

Suf van Rex en Miranda ook touwens dat ze braaf antwoord gaven op die vraag. Ik had het echt niet gedaan!Braaf antwoorden omdat ze denken dat ze anders de regels overtreden...Vanaf dat moment mochten ze allebei het huis accuut verlaten van mij.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Brock op 02-10-2000 01:55]

Je bent als groep toch al zoveel sterker, alleen al omdat met 5x zoveel bent en elkaar al 2 weken kent. En wat doen ze: hun macht zo schaamteloos en zelfvoldaan uit zitten spelen. Hulde bewoners, kanjers zijn jullie. Echte helden!

Deed er eigenlijk iemand niet mee met dit stoere gedrag? Koos niet, en volgens mij hield Kim zich ook aardig in (niet pochen over flinke opmerkingen in de DBK).

Het ergst: Bianca (big smile, oh wat had ze het naar haar zin, geschikt type om feuten te ontgroenen). En vooral Georgie, met zijn 'sterke persoonlijkheid', Zichzelf nog even profileren ten koste van een weerloos iemand, misselijke NSB-er dat het is. Maar goed, dat heeft Doordevil al veel beter verwoord..

quote:

---

Op 02 oktober 2000 00:42 schreef fashionably_late het volgende:
Het verbaasd me dat hier het arrogante gestapo verhoor van Leo nog niet ter sprake is gekomen. Met de misselijke vraag wie ze zouden nomineren en de manier waarop hij Rex afsnauwde en onderbrak in toen hij zijn motivatie duidelijk probeerde te maken.
"Midden in een zin: OK bedankt, niet te lang want we hebben maar 5 minuten. Die Leo zou een goeie zijn als wielklemmer in Amsterdam of als kaartjescontroleur op de tram. Zich lekker machtig voelen omdat ie in een uniformpje andere mensen mag afzeiken.
En die arrogante kop van Leo in de woonkamer toen hij zijn hoogstandje met de groep deelde..Grrrrriezelig!

---

Over Annet gesproken, die heeft een staaltje meeloperij vertoont, da's niet mooi meer! Niet op Rex stemmen tijdens de stemming en dan later gaan huilen! En dan nog keihard uitleggen dat ze het niet aandurfde, omdat de rest van de groep het niet met haar eens zou zijn! Wat dat betreft krijgt Koos van mij weer een groen balletje achter zijn naam, hoewel ik zijn motivatie om Rex in het huis te houden totaal niet begrijp. Hij was toch degene die graag een rustig persoon erbij wilde? Ik snapte daar echt helemaal niets van.

Voorlopig heb ik geen favoriete persoon meer in het huis en eerlijk gezegd wordt mijn animo om te kijken steeds minder.

quote:

---

Op 02 oktober 2000 13:43 schreef weathergirl het volgende:
eerlijk gezegd wordt mijn animo om te kijken steeds minder.

---

De afgelopen week was ik nog zeer enthousiast, maar nu dus stukken minder.

Persoonlijk denk ik dat dit forum wordt vervuild door de gezapige situatie ( weekopdracht.. ) in het BB-huis, maar ook de nodige onzintopics en haar posters.

quote:

---

Op 02 oktober 2000 13:43 schreef weathergirl het volgende:
<snip>
Wat dat betreft krijgt Koos van mij weer een groen balletje achter zijn naam, hoewel ik zijn motivatie om Rex in het huis te houden totaal niet begrijp. Hij was toch degene die graag een rustig persoon erbij wilde? Ik snapte daar echt helemaal niets van.

---

quote:

---

Voorlopig heb ik geen favoriete persoon meer in het huis en eerlijk gezegd wordt mijn animo om te kijken steeds minder.

---

De camera wordt daarmee toegangsvenster tot kamp-situaties en die zijn, behalve voor leedvermaak of sensatiezucht, tegenstrijdig aan kijkplezier.

[\quote]Ik vind het roddelgehalte echt irritant hoog in het huis.[\unquote]

Ik moest daarbij denken aan een zeer interessant stuk dat Yves Desmet onlangs in de NRC over de Belgische BB:

[\quote]Big Brother is revolutionaire televisie, in de meest letterlijke betekenis: de massa die het overneemt van de oude TV-elitegroep. Dat maakt het tot lelijke, vaak oersaaie, maar o zo fascinerende televisie. Waarschijnlijk omdat het programma, zoals antropoloog Desmond Morris onlangs betoogde in The Guardian, een belangrijke gemeenschapsfunctie vervult die we in de overgang van het dorp naar de stad verloren hebben: de bindende kracht van de roddel, waarbij iedereen alles over iedereen meent te weten en op basis daarvan te mogen oordelen.[\unquote]

Roddelen is het enige dat ze in het BB-huis aan werkelijke communicatie hebben. Of kunnen hebben.
Dat op zich maakt BB al interessant.

[Dit bericht is gewijzigd door ART op 02-10-2000 23:02]

quote:

---

...
Roddelen is het enige dat ze in het BB-huis aan werkelijke communicatie hebben. Of kunnen hebben.
Dat op zich maakt BB al interessant.

---

Omdat ze niet openlijk mogen praten over nominaties, en het waarschijnlijk ook gewoon te link vinden om al te openlijk stelling te betrekken (dit kan weer tegen ze gebruikt worden), wordt door middel van roddelen afgetast hoe de onderlinge verhoudingen liggen.
Door een gesprek over een andere bewoner een positieve dan wel negatieve zwaai te geven, kan worden bekeken hoe de gesprekspartner over die persoon denkt.

Het prettigst is dat, als dit tamelijk risicoloos kan. Tegen Kim gaan lopen roepen wat een schijnheil die George toch is, is natuurlijk zelfmoord.

Zeggen hoe afstotend het je lijkt om bij Koos in bed te kruipen (Bianca gisteravond in de slaapkamer), kan daarentegen op bijval rekenen, omdat ze in het gezelschap vertoefde van Kim en Hieke. En die zitten ook niet op een oude trucker in bed te wachten. De enige man die ook bij dit gesprek was, was George, en hij voelde zich niet geroepen het voor Koos op te nemen.

Toch is hiermee de stemming bij de dames weer een heel klein beetje negatiever geworden voor Koos. Bianca heeft die opmerking m.i. dan ook bewust zo geplaatst (op deze tijd in dit gezelschap).

Dit is maar één voorbeeldje. Op deze manier zijn de bewoners voortdurend aan het manoevreren.

De laatste dagen verschijnen er steeds meer berichten op FOK! dat zo saai is geworden, maar ik vind dat niet saai, eerlijk gezegd. Juist dat hele geleidelijke proces te volgen, vind ik boeiend. Niet dat boertige holbewoners-gedrag uit De Bus, waar ze mekaar haast letterlijk op de bek rammen. Dan kun je net zo goed naar Jerry Springer gaan kijken.

Los daarvan vind ik het interessant om de ) mensenkennis die ik bij mezelf veronderstel, te toetsen aan hoe de bewoners zich daadwerkelijk (gaan) gedragen.

Het enige wat ik niet begrijp, is dat bewoners als Bianca, Desiree en Georgie niet door schijnen te hebben dat je het niet redt met tactisch gedrag. Je overleeft er misschien weliswaar de groepsnominaties mee, maar zodra je ook maar 1x wél genomineerd wordt, slacht het publiek je af. Terwijl als je niet meedoet met het gedraai en gekonkel, je nog zo vaak genomineerd kan worden (zie Bart), maar dat je dan écht het huis niet uit hoeft. Helemaal gek werden de BB1-bewoners er van, ze kregen die Spring-in-'t-Veld dat huis maar niet uit.

quote:

---

Op 02 oktober 2000 17:46 schreef Moor het volgende:
In deze 'ratten-in-een-kooi'-psychologie worden de reacties steeds meer voorspelbaar, en m.i. genant om naar te kijken. De selectie is de grond-voorwaarde voor het laag ontwikkeld groeps-bewustzijn, de opsluiting en intense confrontatie doen de rest. Weerbaarheid als geheel tegen de situatie is daardoor geen optie meer. Ofschoon het woord 'nsb-er' al weer een keer gevallen is en dit soort vergelijkingen in cyberspace erg gevoelig ligt,
kan je er m.i. niet omheen dat de 'geselecteerde tele-dummie®' typische oorlogs- of gijzelings-reacties gaat vertonen: het vege lijf redden, calculeren voor eigen voordeel, opportunisme en tweeslachtigheid.

De camera wordt daarmee toegangsvenster tot kamp-situaties en die zijn, behalve voor leedvermaak of sensatiezucht, tegenstrijdig aan kijkplezier.

---

Maar vorig jaar waren juist die aspecten van het vege lijf redden, calculeren voor eigen voordeel, opportunisme en tweeslachtigheid de aspecten die het zo interessant maakten. Te zien hoe Willem een masker in het huis op had. Zien dat hij tegen de één dit zei, en tegen de ander dat. Maar nu is dat helemaal niet meer interessant; sterker nog, het irriteert me mateloos als bijvoorbeeld Desiree zegt tegen Robin dat ze alles van zich af laat glijden, maar vervolgens nog met een aantal mensen het voorval bespreekt omdat ze het dus niet van zich af laat glijden.

Dingen die ik vorig jaar interessant vond, zijn dat nu niet meer voor mij. Het 'experiment'gehalte van de eerste serie was denk ik een factor die ik qua aantrekkelijkheid enorm heb onderschat.

- Miranda ; nog maar koud in het huis, maar lijkt zich aardig tussen de gevestigde orde te settelen. Is niet veel in beeld. Probeerd uit alle macht initiatieven te ontwikkelen, maar wordt, lijkt het, door de anderen op afstand gehouden. Toch gaat ze, als laatst binnengekomen, er als eerste uit. Als de kijkers dit tenminste ook willen.

- Annet ; Vrij stabiel, huiselijk, gezellig en met een luisterend oor voor menigeen. Lijkt hier en daar wat ' mee te lopen '. Houdt het daardoor nog wel eventjes vol.

- Desiree ; Ja, die zie ik het toch niet zo lang volhouden daar. Heeft de nodige trauma's mee het huis ingenomen, welke daar alleen maar versterkt gaan worden, zo lijkt het. Erg gespitst op alles wat ook maar iets te maken kan hebben met haar persoontje. Is naarstig op zoek naar een vriend / sex.

- Hieke ; Voor mij een kanshebster voor de laatste drie. Een enthousiaste gezellige meid, met de mond op de juiste plaats. Kan het met de meesten goed vinden. De meest constante factor naar mijn idee.

- Kim ; Lief, sociaal meisje. Ja toch ? Gaat het ook ver schoppen. Niet letterlijk in dit geval. Gaat t.z.t. nog wel voor de charmes van G. vallen, maar laat dit niet teveel tonen, shy als ze is..

- Bianca ; Nog steeds te druk voor de groep schat ik in. Laat zich vaak gelden. Niet verkeerd wat mij betreft, maar of dit in die cultuur past ? Gaat nog wel eens voor konflikten zorgen.

- Koos ; Een aardige (te) sociale man. Gaat de komende periode erg op z'n woorden passen na zijn opmerking eerder over D. Vind zijn humor erg grappig, met die pretoogjes.. Wanneer hij zich niet teveel met de anderen gaat bemoeien loopt hij nog wel even mee.

- Georgie ; Profileerd zich steeds meer. Een diesel zeg maar. Lijkt het met de meesten goed te kunnen vinden, maar wil wel erg graag de aandacht van K. Dit wordt nog beloond ook ! Blijft voorlopig nog wel in dit huis.

- Fewdi ; Best een aardige knul (om in het jargon van hem te spreken). Houdt van geintjes, maar is ook serieus op gepaste tijden. Zoals hij het misverstand K./D./L. begeleidde ; knap hoor ! Wordt steeds meer door iedereen gewaardeerd, ondanks het "kakker"-oordeel eerder. Ook deze personen kunnen dus leuk zijn..

- Robin ; Niet echt mijn favoriet. Speelt een beetje met die D. Dit wordt hem daar ook al wel duidelijk gemaakt. Zegt wel sex te willen, wat hem daar niet gaat lukken, of het moet toch D. zijn.. Wordt de laatste dagen iets te stellend, wat niet in zijn voordeel spreekt.

- Leo ; Lijkt erg berekenend te werk te gaan, maar komt op de koffie als het te persoonlijk wordt. Weet dat emotie scoort, maar of we hierop zitten te wachten ? Probeerd uit alle macht sociaal, rustig en inlevend over te komen. Te geforceerd (nep) wat mij betreft.

- De kippen tokkelen voort...

[Dit bericht is gewijzigd door Harry op 03-10-2000 12:08]

- Denk dat het met Miranda qua het eerst het huis uitvliegen mee zou kunnen gaan vallen: het Publiek ergert zich nog niet aan haar itt bv Doos...; maar ze redt het (natuurlijk) niet tot het eind...

- Annet; vind ik niet echt stabiel; enige reden waarom ze niet knakt is omdat ze met alle winden mee waait. Eerst meelullen met Koos en daarna met Doos. Ik denk dat je het daarmee niet redt bij het publiek -bij een nominatie, die ze wellicht lang kan uitstellen, is het Hasta la Pasta...

- Doos: en verantwaardigd dat ze was dat Koos het idee had dat ze wellicht niet zo stabiel zou zijn... Hoe lang ze in de groep geaccepteerd wordt weet ik niet, maar het NL Publiek, kan me niet voostellen dat ze echt sympathie voor Doos hebben...

- Hieke; ben het Harry eens...

- Kim: Is volgens mij al 'gevallen' voor de charmes van georgie, maar heeft duidelijk voor zichzelf een grens gesteld: het niet 'toegeven' aan die charmes heeft eerder met wil en berekenendhied en weten wat je prive wilt houden, dan met verlegenheid te maken denk ik.

- Bianca: persoonlijk erger ik me aan haar. Ik denk ook dat de groep haar op een bepaalde manier te asociaal vindt: wel actief, maar niet erg rekenening houdend met de anderen

- Koos: zal veel genomineerd worden, maar ik denk dat de anderen tegenover wie hij genomineerd staat lange tijd irritanter gevonden worden. Zal het echter op het eind niet redden...

- Georgie: mee eens en zo schatte ik die jongen vanaf het begin al een beetje in...

- Fewdi: met harry eens...

- Robin: opvallend dat hij nu al vaak laat vallen dat hij het prettig vind als er mensen verdwijden: ziet iedereen uiteindelijk toch als concurentie en laat dat ook steeds meer merken. Wel eerlijk, maar denk dat hij het met een dergelijke eerlijkheid uiteindelijk niet redt. Zal daarom denk ik niet winnen. Het Publiek houdt denk ik niet zo van openlijk berekendende mensen.

- Leo: met Harry eens.

quote:

---

Op 03 oktober 2000 12:22 schreef Doc het volgende:
Reactie op de idee van Harry:

---

Ben het grotendeels eens met je reactie Doc.

Twee opmerkingen :
- vind Annet in de groep wel stabiel.
- vind Kim wel verlegen. Tenminste dat straalt ze op mij zo uit. Maar niet te hoor !

quote:

---

Op 03 oktober 2000 12:37 schreef Harry het volgende:
Twee opmerkingen :
- vind Annet in de groep wel stabiel.
- vind Kim wel verlegen. Tenminste dat straalt ze op mij zo uit. Maar niet te hoor !

---

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 03-10-2000 12:39]

Of als je je een beetje terughoudend op stelt, omdat je de groep nog even wil aanzien, ben je dan niet jezelf? Tuurlijk wel: dan ben je een niet zo "op je gemakzijnde " zelf. .

Of als je in eens de grote grappenmaker uithangt, terwijl je normaal een rustige leerkracht van groep 6 bent, ben je dan niet jezelf?
Tuurlijk wel, dan ben je een "ik moet mezelf een plaatsje in deze groep geven " zelf.

En als je de artiest uithangt, voortdurend loopt te zingen, en je voordoet als een toffe gast die voor iedereen in de put springt, terwijl af en toe toch zeer duidelijk te merken is dat je een egoistische eikel bent die alleen aan zichzelf denkt, ben je dan niet jezelf? Jawel! Dan laat je jezelf zien in groepsverband, dan laat je zien dat je blijkbaar niet zo handig bent in een groep. Dan laat je zien dat je graag op de voorgrond treedt, en dat je zo je bedoelingen hebt met het meedoen aan BB.

En zo is iedereen dus uiteindelijk zichzelf, want zelfs als je acteert, dan is dat jouw manier om met de situatie om te gaan, en laatje een maskertje zien wat OOK deel van jou is.

"GEWOON JEZELF ZIJN" is mijns inziens dus een loze kreet.

Interessante voorspellingen. Overwegend met jullie eens.

Over Annet: Annet waait wel met winden mee (niet alle), maar is in het huis een stabiele factor. Ze heeft een hele hoop zaken door, maar ze heeft geen berekenend karakter. Over het algemeen blijft ze wie ze is, ze heeft iets grappigs en liefs. Ze doet wel geen uitzonderlijke uitspraken, maakt geen ruzies en zingt niet, maar ze is er wel. Ze zal er de eindstreep niet mee halen, mee eens, maar ze komt wel een eind.

Georgie is zich idd nu pas echt aan het profileren.Hoe zich dat gaat ontwikkelen kan ik niet voorspellen. Tot nu toe vind ik hem wat onbetrouwbaar, maar hij is in staat om me te verrassen. Hij is eigenlijk ook een vrij stabiele factor in het huis.

Robin vind ik echter een hele vreemde jongen. Die opmerkingen over dat hij graag een aantal mensen wil zien verdwijnen, maken hem er niet populairder op. Ik vind de manier waarop hij met Dees omgaat ook heel vreemd. Hij neemt haar volstrekt niet serieus eigenlijk en steekt de draak met d'r.

Ik hoop voor Leo eigenlijk dat hij er volgende week uit moet. Leo gaat het niet redden (dat ben ik dan wel weer met Robin eens).

Over de rest van de personen ben ik het met jullie allebei eens, hoef ik niets over te zeggen. In z'n algemeenheid denk ik dat er dit jaar wel eens een vrouw zou kunnen winnen (Hieke?)

quote:

---

Op 03 oktober 2000 12:49 schreef MiepMiep het volgende:
... Ook een hele lap tekst ...

---

quote:

---

Op 03 oktober 2000 12:49 schreef MiepMiep het volgende:

En zo is iedereen dus uiteindelijk zichzelf, want zelfs als je acteert, dan is dat jouw manier om met de situatie om te gaan, en laatje een maskertje zien wat OOK deel van jou is.

"GEWOON JEZELF ZIJN" is mijns inziens dus een loze kreet.

---

Moet zeggen, dat ik het met je eens ben.
Ga maar eens in een afgeloten ruimte met vreemden en tig camera's op je bol in dat huis zitten...

Wat er veelal met het statement " je bent niet jezelf " bedoeld wordt, en dat weet je ook wel denk ik, is dat je nogal anders bent dan in je normale dagelijkse doen en laten.
Met name je naasten kunnen dat vaak goed beoordelen.

Uiteindelijk reageer je zoals je bent, ook al lijkt dit afwijkend.

Interessant !!

Gezellig, dat je je hier ook komt melden.
Had je hier al wel vaker gezien hoor !

Lekker he, dat psychologisch gezwam !!

See you !

Ja, vind dit uiteindelijk het leukste topic na de streamverslagen.
Ik moet zeggen dat ik vorig jaar 'serieuzer' keek dan nu. Nu heb ik er veel meer lol in.
Maar wat me uiteindelijk toch het meest boeit is hoe zo'n groep zich ontwikkeld.
Deze groep is zo anders dan vorig jaar, een wereld van verschil. Dat hele elkaar aftasten d.m.v. roddel zag je vorig jaar nauwelijks. Zeer interessant! Ook conflicten hebben we vorig jaar bijna (of niet?)niet gezien. Ik verwacht er aanstonds nog wel een paar.
Maar even wat anders: ik vraag me af hoe het zit met de schijnbaar oneindige hoeveelheid alcohol in het huis. De BB-ers schijnen constant te kunnen beschikken over alcohol. Vorig jaar was dat toch niet zo? Men werd wel eens getracteerd op een biertje vorig jaar, maar volgens mij is dit jaar de alcohol nog niet de deur uitgeweest.
Ik vind dit niet erg back-to-basic. Ik ben niet van de blauwe knoop of zo, maar begrijp dit niet zo goed. Hoopt VOO zo eerder emoties los te kunnen maken of zo? Ik vind het wat vreemd.

Een goed voorbeeld van iemand die zichzelf acteert vind ik Ruud in die commercial. Die doet echt Ruud uit BB na en slaat volledig de plank mis...Paul de Leeuw kon dat beter.

quote:

---

Op 03 oktober 2000 17:35 schreef fashionably_late het volgende:

Door de camera's op hun hoofd laten ze ongewild heel duidelijk hun grootste angsten en zwakheden zien door die zo heftig óf te verhullen, óf te profileren. De mensen die weinig in beeld zijn hebben waarschijnlijk het minste te verbergen, die hoeven zich niet in allerlei bochten te wringen omdat ze bezorgd zijn dat er iets negatiefs van ze aan het licht komt.

---

Ben het opvallend veel met de medeposters hier eens
Dit overkomt me niet vaak, en wellicht valt er nog eens iets aardigs uit te discussieren.

Zijn we hier nog te opppervlakkig aan het posten ??

quote:

---

[b]Op 03 oktober 2000 18:22 schreef Harry het volgende:[/b

Zijn we hier nog te opppervlakkig aan het posten ??

---

quote:

---

Op 03 oktober 2000 23:00 schreef fashionably_late het volgende:
Vind jij dat of is dit een vraag in het algemeen?

---

Van mij mag er meer gediscussieerd worden hoor !!
Gelukkig is dit topic redelijk populair, maar het mag meer.
Wat me op je volgend punt brengt ; waar zijn ze ??
Hier ergens boven heb ik het er ook al over gehad.
Het forum verloederd ietwat de laatste week.
Dit is naar mijn idee te wijten aan het gezapige BB en de onzintopics.
Na een kleine analyse zie ik vanaf 12.00 de onzintopics omhoog komen , en nu weer de voor mij meer interessante topics.

Eerlijk gezegd moet dit ook zo blijven.
Ieder moet z'n zegje kunnen doen !

quote:

---

Op 03 oktober 2000 23:57 schreef Harry het volgende:

Eerlijk gezegd moet dit ook zo blijven.
Ieder moet z'n zegje kunnen doen !

---

quote:

---

Op 03 oktober 2000 15:58 schreef Tinkerbell het volgende:

Maar even wat anders: ik vraag me af hoe het zit met de schijnbaar oneindige hoeveelheid alcohol in het huis. De BB-ers schijnen constant te kunnen beschikken over alcohol. Vorig jaar was dat toch niet zo? Men werd wel eens getracteerd op een biertje vorig jaar, maar volgens mij is dit jaar de alcohol nog niet de deur uitgeweest.
Ik vind dit niet erg back-to-basic. Ik ben niet van de blauwe knoop of zo, maar begrijp dit niet zo goed. Hoopt VOO zo eerder emoties los te kunnen maken of zo? Ik vind het wat vreemd.

---

Praktisch elke avond is er "alcohol" te verkrijgen.
Dit moeten ze dan van hun zakgeld betalen.
Hoeveel is dit eigenlijk ?
Elke verandering heeft een doel, zo ook deze.
Het zou dan ook goed kunnen, dat de lippen wat losser moeten naar het idee van Veronica.
Enig resultaat heeft dit al wel gehad, maar nog niet echt opzienbarend.

Dan de "buikspreekvogel" van Robin bij Kim.
Dat Robin Kim leuk vindt wordt hier zichtbaar.
De suggestie, dat de vogel, later in beeld, snode plannen had, kan ik niet volgen.
Denk dat het toeval was dat de vogel op die plaats ( tussen de benen van Kim ) in beeld kwam.
Zat er een hand in ??
Deze methodiek wordt zeker in de psychologie gebruikt, maar daar moet dan wel een gegronde reden voor zijn en op een juiste wijze toegepast worden.
In dit geval bereikt Robin ermee, dat hij meer kan zeggen dan dat hij zou kunnen zonder die vogel.
De bewoners ondergaan deze "sessies" een beetje lacherig.
Laten uiteraard niet het uiterste van hun tong zien, maar waarderen het spel toch wel.
Ook voor de kijkers is dit leuk om te bekijken, wat die Robin ook heel goed weet.
Zijn spel en de imitatiestemmetjes hebben hem toch een bepaalde populariteit bezorgd.

En Leo is weg...
Daar zat Tinkerbell goed met haar voorspelling op de vorige pagina !

[Dit bericht is gewijzigd door Harry op 05-10-2000 09:57]

Eerlijk gezegd had ik dit totaal niet verwacht, maar geeft tevens de reactie aan van een zeer gekwetste vrouw.

Zou Robin dit weten, of aangevoeld hebben ??

[Dit bericht is gewijzigd door Harry op 06-10-2000 01:08]

Zonder enige reden (of het er als laatste bijgekomen zijn als enige reden) Miranda nomineren met 2 punten en dan vervolgens een andere naam noemen, klagen dat diegene te fel reageert, te veel aanwezig is, totaal geen leuk type is etc en die persoon met maar 1 punt nomineren.

Dus iemand waar men gewoon nog redelijk blanco tegenover staat, waar niemand zich aan ergert, die gewoon lekker meedoet in de groep maar gewoon 2 weekies later begonnen is (en wat is nu 2 weken op 100 dagen) en daardoor natuurlijk een mindere band heeft met de anderen, ziet men liever vertrekken dan iemand waar men zich wel met regelmaat aan ergert en irriteert?

Kim en Hieke geven aan dat Koos zijn missie volbracht is, doel bereikt en hij het helemaal niet erg zou vinden er uit te gaan. En toch geven ze hem maar 1 punt en Miranda 2.

Waarom is dat? Angst? Eigenbelang? Ik vind het in ieder geval een enorm slappe vertoning van al die lui die gewoon Miranda 2 punten geven en daar niks voor kunnen aanvoeren, anders dan 'ze is er als laatste bijgekomen, maar is een leuke meid en positief dit en dat bla bla' en dan vervolgens een 2e naam noemen en daar over allemaal negatieve dingen gaan uiten...

Ze zullen wel hopen dat Miranda eruit gestemd wordt, dat het publiek net zo denkt en stemt, meest recente eruit en dan hoeven ze zich verder niet lullig te voelen over welke andere persoon ze dan naast haar nog genomineerd hebben ook.

quote:

---

Op 06 oktober 2000 01:16 schreef DIGGER het volgende:

Waarom is dat? Angst? Eigenbelang? Ik vind het in ieder geval een enorm slappe vertoning van al die lui die gewoon Miranda 2 punten geven en daar niks voor kunnen aanvoeren, anders dan 'ze is er als laatste bijgekomen, maar is een leuke meid en positief dit en dat bla bla' en dan vervolgens een 2e naam noemen en daar over allemaal negatieve dingen gaan uiten...

---

Digger haalde het ook al aan ; angst, eigenbelang...

Wellicht ook het fenomeen groepsgevoel.
"Wij waren er het eerst.."

Ben het met Digger eens, dat men dus kiest voor de makkelijkste weg.
De weg om het jezelf niet te moeilijk te maken, en dus in de lijn van de algemene verwachting te stemmen.

De bewuste bewoners ( behalve Annet ) zijn er makkelijk vanaf gekomen.
Dit wordt een volgende stemronde wel anders, tenzij Miranda er nog in zit.
Want dat zou maar zo kunnen...

quote:

---

Op 06 oktober 2000 01:16 schreef DIGGER het volgende:
<snip>
... En toch geven ze hem maar 1 punt en Miranda 2.

Waarom is dat? Angst? Eigenbelang? Ik vind het in ieder geval een enorm slappe vertoning van al die lui die gewoon Miranda 2 punten geven en daar niks voor kunnen aanvoeren, anders dan 'ze is er als laatste bijgekomen, maar is een leuke meid en positief dit en dat bla bla' en dan vervolgens een 2e naam noemen en daar over allemaal negatieve dingen gaan uiten...

---

Simpel clan-gedrag en koste-wat-het-kost vermijding van een reeds ervaren - en aan de meesten slecht bekomen - onzekerheids-fase met een nieuweling.
Het is dus een traumatische reactie, beslist geen bewuste keuze nav. Miranda's persoonlijkheid.

Jij stelt, dat de oude garde niet nog eens dezelfde onzekerheids-ervaring opnieuw willen beleven.
Hier moest ik even over nadenken..
Denk nu dat het inpassen van 1 persoon toch een geheel andere ervaring moet zijn dan met 11 vreemden een huis te betreden.

Een traumatische reactie ??
Ja en nee.
Zoals ik al zei, de situatie is toch anders !

quote:

---

Op 06 oktober 2000 01:26 schreef DIGGER het volgende:
Dan zitten er nu maar 4 mannen in het huis, als je zelf nomineren moet heb je de keuze uit 3 mannen en 6 vrouwen. En wat doen ze dan vervolgens? nadat ze allemaal 1 nominatie voor Miranda hebben gebruikt, stemmen liefst 3 van de vier als 2e nominatie op een man.
Ferdi is daarin de enige uitzondering met zijn nominatie voor Annet.

Tel voor het gemak ook eens niet de nominaties mee voor Miranda....Dan krijgen alle 4 de mannen meer nominatiepunten als alle vrouwen. De mannen krijgen dan 13 nominaties met hun vieren en die 5 vrouwen krijgen er maar 3. Zeer opvallend verschil, zeker daar je, zonder Miranda mee te rekenen, 4 mannen en 5 vrouwen hebt. Per man dus 3.25 punt en per vrouw slechts 0.6 punt

Willen de mannen elkaar weg hebben of zo? Of zijn ze te laf om op een vrouw te stemmen?

Ik vind dit alles zeeeeeer opvallend

En Bianca, de vorige keer 5 punten, heeft er nu nog maar 1, en dat nog wel van nieuwkomer Miranda.....

Het lijkt zo wel een heuse vrouwen BB te worden met van die softies als mannen zeg....

---

quote:

---

Op 06 oktober 2000 01:59 schreef Harry het volgende:
...
Denk nu dat het inpassen van 1 persoon toch een geheel andere ervaring moet zijn dan met 11 vreemden een huis te betreden.

....

---

Kudde-acceptatie en -uitstoting zijn de basis-issues in BB-kandidaten-gedrag.

Ik vind het niet zo zwak dat er veel zijn die Miranda nomineren met als argument 'ze is nieuw'.
Ik heb het gevoel dat ze in die DBK in gedachten een gesprek voeren met degene die ze nomineren. En dan is het niet zo moeilijk om je keus te motiveren tegenover iemand die daar vermoedelijk wel begrip voor zal hebben.
Ze weten immers dat Miranda zelf ook goed beseft dat ze nieuw is en dat dat een reden is om eruit gebonjourd te worden.

Dus ze kunnen iemand nomineren zonder hem/haar een een emotionele blessure aan te doen. Zo'n kans laat je toch niet schieten?

quote:

---

Op 06 oktober 2000 11:37 schreef penelope_pitstop het volgende:

Dus ze kunnen iemand nomineren zonder hem/haar een een emotionele blessure aan te doen. Zo'n kans laat je toch niet schieten?

---

Als nomineren zo nadrukkelijk gebruikt zou worden om de eigen 'veiligheid' te vergroten, zou het dan niet véél makkelijker zijn om met namen te komen? Immers hoe kleiner de groep hoe duidelijker de verhoudingen.

Juist omdat de bewoners *niet* zo defensief stemmen als eerder in deze topic beweerd werd, hebben ze het er m.i. zo moeilijk mee. Miranda is dan, zoals P_P opmerkte, een voor de hand liggende keuze.

quote:

---

Op 06 oktober 2000 11:37 schreef penelope_pitstop het volgende:
Soms gaat het me hier een beetje boven de pet met al dat jargon, maar ik wil ook wel even een poging wagen om iets in te brengen.

---

Een ieder z'n mening wordt hier hoop ik gewaardeerd.

quote:

---

Op 06 oktober 2000 01:30 schreef Harry het volgende:

Ben het met Digger eens, dat men dus kiest voor de makkelijkste weg.
De weg om het jezelf niet te moeilijk te maken, en dus in de lijn van de algemene verwachting te stemmen.

---

quote:

---

Op 06 oktober 2000 09:07 schreef Brighteyes het volgende:
Miranda heeft gewoon genomineerd zoals zij dacht dat de anderen weer zouden doen. Zij heeft natuurlijk gezien wie er allemaal op bianca stemden de vorige keer en ging er vanuit dat dat weer zou gebeuren.

---

Het is een welbekend feit dat seriemoordenaars vaak beginnen met het martelen van dieren. Verder zijn ze erg egoistisch en zien ze de wereld alleen door hun eigen ogen. De schellen vallen van de mijne nu ik langzaam zie hoe Robin wat minder op zijn hoede raakt en steeds meer zijn zwarte, ware karakter laat zien.

Robin is het type dat over lijken gaat. Zijn 'hulp' aan Miranda in het 'koekjesincident' was niet voor Miranda maar tegen Leo, wat een essentieel verschil is. De minachting ("knul"), die ik niet erg vond omdat ik Leo een eikel vind, droop ervan af en ook zijn omgang met Dezeuree toont niet echt veel respect voor de ander. Omdat het merendeel van de mensen zich ook ergerde aan Leo en Dees, denk je snel zoiets van 'goed zo', maar zo gaat Robin dus wel om met iedereen die in zijn ogen niet okay is.

Die jongen heeft volgens mij een enorme frustratie opgebouwd door niet te slagen in de wielerwereld.

Maar met ballen op kippen schieten, dat gaat me echt veel en veel te ver!

Daar komt bij dat hij nu al door twee mensen genomineerd is. Als straks Miranda of Koos het huis moet verlaten, beide behoorlijke "puntenvangers", dan zal voor veel bewoners de keus voor Robin snel gemaakt zijn.

Waarom doet Robin dit? Volgens mij is niet Robin veranderd, maar de groep. Robin is van het begin af aan al heel individueel bezig geweest. Hij heeft een beetje dezelfde houding als Bart (maakt niet uit wat de groep van je vindt, jezelf blijven, het publiek heeft toch de eindstem)

Maar omdat de groep steeds hechter wordt (en dit zal alleen nog maar toenemen), en er ook 'clubjes' in variabele samenstelling ontstaan (de kaarters, de 'youngsters'), valt het individualisme van Robin steeds meer op.

Het kan zijn dat hem dit op de een of andere manier toch frustreert, en dat daaruit acties ontstaan zoals het omkegelen van een govvedommese kutkip..

Het zou ook kunnen zijn, dat hij een nominatie had verwacht, die niet heeft gekregen, en nu helemaaaal het enfant terrible aan het uithangen is omdat hij geen 'grens' ziet?

Dees lucht haar gevoelens nu bij verschillende personen, en praat haar frustraties van zich af.
Op zich niets mis mee vind ik.
Daarmee bereikt ze wel direkt dat de andere persoon gekleurder naar Robin gaat kijken.
Het is aan die persoon om dit alles te relativeren.

Robin doet dit niet !
In een kleine conversatie gisteren kapt hij al snel dit (gevoelige) onderwerp af, en zei er niet verder er over te willen praten.
Geen wilde verhalen of 'geroddel' dus.
Dit lijkt o.k. , maar of hij zijn gevoelens daar recht mee doet ?
Hij gaat anders met zijn frustraties om.
De voorbeelden daarvan staan hierboven.

Beiden gaan, zoals ze zijn, met hun gevoelens om.
Kan dit dan ook niet veroordelen, maar meer respecteren.

Maar dat met die kip...
Tja, dat kan niet !!

KOOS is in de 1e ronde genomineerd door Georgie en in de 2e ronde door Bianca, Hieke en Kim. Allemaal kaartmaatjes!

De conclusie: KOOS kan niet kaarten.

Ik wilde in ieder geval even zeggen (zie quote in vorige post) dat ik wat aan het brainstormen was over het gedrag van Robin en dat ik me afvroeg of hij bewust deze rol kiest en bewust rebelleert, wetende dat dit Bart de winst opleverde vorig jaar. Denk dat Robin echt puur voor de poen in BB2 zit en denkt dit zo te kunnen bereiken.
Tuurlijk zit het allemaal wel een beetje in de aard van het beestje anders houd je dit geen 100 dagen vol.

By the way: Hoewel ik Dezeuree inderdaad een zeurtje vind, vind ik Robin's gedrag toch wel lullig voor haar. Vroeg me daarom ook af of hij bewust een love-story heeft gecreeerd omdat dit de aandacht vorig jaar enorm naar Bart heeft getrokken vorig jaar en nu ook naar hem......Wild guess....

[Dit bericht is gewijzigd door pasha op 08-10-2000 01:22]

Er is een zekere paralel met Bart te trekken.
- een relatie
- enigszins rebels

Zeg niet voor niets enigszins, omdat het nog wel mee valt vind ik.
Vooral naar Dees toe.

Iemand die rebels was in dat huis was dan die Ali.
Maar die was verliefd op zichzelf...

Er wordt hier gezegd dat Robin Bart probeert te imiteren, maar hoe zit dat met Georgie? Bart was erg verliefd op Sabine (en de kijkers vonden die echte verliefdheid prachtig) en Robin is dat niet op Dees. Georgie toont wel verliefde gevoelens maar wie zegt dat dit niet gespeeld is? Op de avond van de nominaties liep iedereen de tuin in om naar Gordon te kijken. Georgie liep gelijk naar Kim en sloeg een arm om haar heen. De camera regaeerde daar gretig op. Weet Georgie dat hij daarmee sympathie wint bij het publiek? Of vindt hij Kim echt leuk en is hij zich van geen kwaad bewust?
Is Georgie niet de nieuwe Bart?

----

Robin zou volgens mij verre van vereerd zijn als hij als tweede Bart wordt gezien. Ik hou zelf wel van dat recalcitrante; hij moet weten dat hij zich met bepaalde acties niet populairder maakt en toch doet-ie het. Misschien is een overwinning hem niet zoveel waard als men denkt dat hij zich daarvoor mooier heeft voorgedaan dan hij is?

http://www.fokforum.nl/showtopic/20315

[Dit bericht is gewijzigd door Havoc op 09-10-2000 12:17]