WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Stel dat we een grondwetsaanpassing doorvoeren waarin we vaststellen dat de overheid geen schulden mag hebben. We mogen geen geld meer lenen.
Is dat, vanuit een situatie waarin we daadwerkelijk dik in de zwarte cijfers zitten (we hebben weer ouderwets spaargeld), op een of andere manier schadelijk voor de economie?
Is dat, vanuit een situatie waarin we daadwerkelijk dik in de zwarte cijfers zitten (we hebben weer ouderwets spaargeld), op een of andere manier schadelijk voor de economie?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als je tegen negatieve rente kan lenen, waarom zou je dat dan niet doen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat zou dus een onmogelijkheid zijn als dit niet binnen de begroting past.quote:Op maandag 27 augustus 2012 01:25 schreef BrokenArrow het volgende:
Hoe wil je anders geld aan Griekenland en Spanje gaan geven?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het dwingt je om bij onverwachte negatieve economische ontwikkelingen je interne economie af te breken om dat doel te halen (net zoals het nu gebeurt voor die 3%, en zoals het in Griekenland in extreme mate wordt afgedwongen), waardoor het zelfs moeilijker kan worden om in de jaren daarna datzelfde target opnieuw te halen, met als gevolg nog meer drastisch knipwerk. Het risico is een doodsspiraal voor de economie, dat lesje gaan we de komende jaren in meerdere Europese landen aanschouwelijk gedemonstreerd krijgen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Is dit aan de orde dan? En dan nog. Wat zijn dat voor rare praktijken. Daar moet een addertje onder het gras zijn.quote:Op maandag 27 augustus 2012 01:16 schreef monkyyy het volgende:
Als je tegen negatieve rente kan lenen, waarom zou je dat dan niet doen?
We betalen nu gewoon super weinig rente en dat lenen wij dan weer uit aan andere landen voor iets meer rente (minder rente dan ze zelf bij banken zouden moeten betalen)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is het niet gewoon zaak om altijd genoeg spaargeld op te bouwen om tegenvallers op te kunnen vangen? Zo doen volwassenen dat. Zo zouden landen dat moeten doen.quote:
Het dwingt je om bij onverwachte negatieve economische ontwikkelingen je interne economie af te breken om dat doel te halen (net zoals het nu gebeurt voor die 3%, en zoals het in Griekenland in extreme mate wordt afgedwongen), waardoor het zelfs moeilijker kan worden om in de jaren daarna datzelfde target opnieuw te halen, met als gevolg nog meer drastisch knipwerk. Het risico is een doodsspiraal voor de economie, dat lesje gaan we de komende jaren in meerdere Europese landen aanschouwelijk gedemonstreerd krijgen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, hoor, 't gebeurt nu voor bijv. Duitsland. Investeerders moeten hun geld ergens kwijt, en het is nu veiliger om te betalen om het aan een veilig land uit te lenen, dan er niets mee te doen.quote:Op maandag 27 augustus 2012 01:31 schreef SpecialK het volgende:
Wat zijn dat voor rare praktijken. Daar moet een addertje onder het gras zijn.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat hangt dus af van de uitgaven die je wilt doen. Volwassen kunnen bijv. in Nederland zelden sparen voor een huis, dus ze moeten lenen. Mensen die een redelijk grote auto nodig hebben en die niet via een bedrijf kunnen krijgen als zaken-auto, kunnen zich ook niet altijd de luxe veroorloven van het wachten totdat ze het bedrag bijeen hebben gespaard.quote:
[..]
Is het niet gewoon zaak om altijd genoeg spaargeld op te bouwen om tegenvallers op te kunnen vangen? Zo doen volwassenen dat. Zo zouden landen dat moeten doen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Prima. Stal je geld maar maar de overheid mag dat geld niet uitgeven. Het hoort dan niet bij de begrotingenquote:
[..]
Nee, hoor, 't gebeurt nu voor bijv. Duitsland. Investeerders moeten hun geld ergens kwijt, en het is nu veiliger om te betalen om het aan een veilig land uit te lenen, dan er niets mee te doen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja. Maar dit land is al oud genoeg om schaapjes op het droge te hebben. Waarom lenen wij als een zooi luie studenten geld in plaats van dat we er gewoon naar werken om dat niet meer hoeven te doen.quote:
[..]
Dat hangt dus af van de uitgaven die je wilt doen. Volwassen kunnen bijv. in Nederland zelden sparen voor een huis, dus ze moeten lenen. Mensen die een redelijk grote auto nodig hebben en die niet via een bedrijf kunnen krijgen als zaken-auto, kunnen zich ook niet altijd de luxe veroorloven van het wachten totdat ze het bedrag bijeen hebben gespaard.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Sparen is verstandig, lenen is onverstandig.
Maarja... gespaard geld is altijd in evenwicht met geleend geld. Dus wie kan er het beste schulden hebben? Jongeren? Volwassenen? Een staat?
Als je zegt dat de Staten per grondwet geen geld mogen lenen zeg je dus eigenlijk dat particulieren gemiddeld per definitie schulden zouden moeten hebben. Ik zou niet zo goed weten waarom dat verstandig aan zou zijn.
Nee, sparen is niet heilig en schulden ook niet. Een gezonde inflatie zet mensen met spaargeld aan om uit te geven(of te investeren in goederen zodat ze later minder kosten hebben) en maakt het hebben van schulden minder erg. Geld gaat dan sneller rond en dat is de definitie van economie.
Maarja... gespaard geld is altijd in evenwicht met geleend geld. Dus wie kan er het beste schulden hebben? Jongeren? Volwassenen? Een staat?
Als je zegt dat de Staten per grondwet geen geld mogen lenen zeg je dus eigenlijk dat particulieren gemiddeld per definitie schulden zouden moeten hebben. Ik zou niet zo goed weten waarom dat verstandig aan zou zijn.
Nee, sparen is niet heilig en schulden ook niet. Een gezonde inflatie zet mensen met spaargeld aan om uit te geven(of te investeren in goederen zodat ze later minder kosten hebben) en maakt het hebben van schulden minder erg. Geld gaat dan sneller rond en dat is de definitie van economie.
Even; de VS hebben een paar keer hun staatsschuld plafond verhoogd, redelijk recentelijk. Zie http://www.washingtonpost(...)/AFSS4R1D_story.html
Je zou uiteraard een afspraak kunnen maken over een maximale Nederlandse staatsschuld; zolang we 'in de Euro zitten' is dat echter NOGAL lastig omdat we geen EIGEN munt hebben en zo. Dus zou je het zelfde gedoe als in de VS krijgen iedere keer dat je tegen de grens aan komt (ook als die grens NUL is zoals je wilt).
Je zou uiteraard een afspraak kunnen maken over een maximale Nederlandse staatsschuld; zolang we 'in de Euro zitten' is dat echter NOGAL lastig omdat we geen EIGEN munt hebben en zo. Dus zou je het zelfde gedoe als in de VS krijgen iedere keer dat je tegen de grens aan komt (ook als die grens NUL is zoals je wilt).
Ik snap niet hoe je die conclusie trekt. Alsof 1 van de 2 per se schulden zouden moeten hebben? Non sequitur.quote:
Sparen is verstandig, lenen is onverstandig.
Maarja... gespaard geld is altijd in evenwicht met geleend geld. Dus wie kan er het beste schulden hebben? Jongeren? Volwassenen? Een staat?
Als je zegt dat de staten per grondwet geen geld mogen lenen zeg je dus eigenlijk dat particulieren gemiddeld per definitie schulden zouden moeten hebben. Ik zou niet zo goed weten waarom dat goed zou zijn.
En als de overheid geen geld leent dan is er ineens geen inflatie meer? Hoe werkt dat?quote:Nee, sparen is niet heilig en schulden ook niet. Een gezonde inflatie zet mensen met spaargeld aan om uit te geven(of te investeren in goederen zodat ze later minder kosten hebben) en maakt het hebben van schulden minder erg. Geld gaat dan rond en dat is de definitie van economie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja ik ken het verhaal. Dat was nog een heel drama met tikkende tijdbom en alles toch?quote:
Even; de VS hebben een paar keer hun staatsschuld plafond verhoogd, redelijk recentelijk. Zie http://www.washingtonpost(...)/AFSS4R1D_story.html
Het idee van deze grondwet is dat je in ieder geval een goed verhaal hebt voor Brussel.quote:Je zou uiteraard een afspraak kunnen maken over een maximale Nederlandse staatsschuld; zolang we 'in de Euro zitten' is dat echter NOGAL lastig omdat we geen EIGEN munt hebben en zo. Dus zou je het zelfde gedoe als in de VS krijgen iedere keer dat je tegen de grens aan komt (ook als die grens NUL is zoals je wilt).
"Sorry, grondwet van Nederland gaat hier in voor. Wij hebben onze zaken op orde. We helpen zoveel we kunnen met ons spaargeld".
Ik snap dat als we de gulden nog hadden het makkelijker zou zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat dacht je dat spaargeld uiteindelijk was? Spaargeld is het vertrouwen aan 'iemand' dat deze het geld op een later moment aan jou zal terugbetalen (en het liefst met rente). Deze 'iemand' heeft dus een schuld aan jou. Schulden zijn in evenwicht met spaartegoeden.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je die conclusie trekt. Alsof 1 van de 2 per se schulden zouden moeten hebben? Non sequitur.
[..]
En als de overheid geen geld leent dan is er ineens geen inflatie meer? Hoe werkt dat?
De Grote Angst van Rutte en zijn medestanders is dat er geld ontwaarding plaats gaat vinden als alle staten meer geld uitgeven(of/en de Europese Bank meer geld gaat bijdrukken) dan ze binnen krijgen. In een vrije economie zou dat namelijk automatisch leiden tot inflatie en in een gereguleerde economie is die kans nog steeds vrij groot. Maar economen zeggen nu dat het middel om inflatie tegen te gaan waarschijnlijk erger is dan kwaal (namelijk een beetje inflatie). En ik ben het daar mee eens.
Maarre, die pay-off is er wel degelijk voor de landen die nu geld uitlenen, want voor 't zelfde geld (no pun intended) kunnen de zuidelijke landen 't nooit terugbetalen. Maar als de euro valt en de Europese Unie kapotgaat, kun je er wel vanuit gaan dat de hele wereldeconomie in een nog ergere depressie terechtkomt. Dan maakt 't ook niet meer uit waar je je geld hebt gestald.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Omdat je het ook weer terug moet betalenquote:
Als je tegen negatieve rente kan lenen, waarom zou je dat dan niet doen?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Waar denk je dat geld vandaan komt? Het wordt gecreëerd op het moment dat er een lening afgesloten wordt. Zonder schuld bestaat er geen economie. Door het feit dat er over het geleende geld rente moet worden betaald is de totale schuld altijd groter dan de totale hoeveelheid geld in omloop. Het is noodzakelijk voor de economie dat de overheden zich steeds dieper in de schulden steken.
Als je je een beetje verdiept in de werking van het monetaire stelsel, kom je er al snel achter dat de huidige crisis de voorbode is van een totale ineenstorting van de economie. Het is niet de vraag of, maar wanneer dat gaat plaatsvinden.
Als je je een beetje verdiept in de werking van het monetaire stelsel, kom je er al snel achter dat de huidige crisis de voorbode is van een totale ineenstorting van de economie. Het is niet de vraag of, maar wanneer dat gaat plaatsvinden.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Ik heb een veel beter idee, weg met dat schulden dogma.
Creëer geld gewoon als geld.
Stel Nederland wil een brug bouwen. De NB of ECB (onafhankelijke instantie) beoordeeld of dit geen onzinnige uitgave is. Vervolgens maakt deze het geld over naar de overheid en de overheid betaalt de mensen die hem bouwen ervan. Zo komt er geld in de economie. Door het heffen van belasting vernietig je het weer.
Groot voordeel: oorlog is per definitie onzinnig.
Creëer geld gewoon als geld.
Stel Nederland wil een brug bouwen. De NB of ECB (onafhankelijke instantie) beoordeeld of dit geen onzinnige uitgave is. Vervolgens maakt deze het geld over naar de overheid en de overheid betaalt de mensen die hem bouwen ervan. Zo komt er geld in de economie. Door het heffen van belasting vernietig je het weer.
Groot voordeel: oorlog is per definitie onzinnig.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dat is een zaak tussen de bank en de burger/bedrijfsleven. In mijn scenario doet de overheid niet meer mee aan dat spelletje.quote:
[..]
Wat dacht je dat spaargeld uiteindelijk was? Spaargeld is het vertrouwen aan 'iemand' dat deze het geld op een later moment aan jou zal terugbetalen (en het liefst met rente). Deze 'iemand' heeft dus een schuld aan jou. Schulden zijn in evenwicht met spaartegoeden.
Ik zie niet waarom dat onmogelijk is in mijn scenario.quote:De Grote Angst van Rutte en zijn medestanders is dat er geld ontwaarding plaats gaat vinden als alle staten meer geld uitgeven(of/en de Europese Bank meer geld gaat bijdrukken) dan ze binnen krijgen. In een vrije economie zou dat namelijk automatisch leiden tot inflatie en in een gereguleerde economie is die kans nog steeds vrij groot. Maar economen zeggen nu dat het middel om inflatie tegen te gaan waarschijnlijk erger is dan kwaal (namelijk een beetje inflatie). En ik ben het daar mee eens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
je kan best naar 0% schuld streven. ik geloof zwitserland en noorwegen hebben geen schuld.
alleen moet je dan wel zelf voor bankje gaan spelen als je in en recessie terechtkomt.
alleen moet je dan wel zelf voor bankje gaan spelen als je in en recessie terechtkomt.
Een financieel stelsel zonder staatsobligaties zou compleet nieuw ingericht moeten worden. Ze zijn de basis van de hele geldschepping en kredietverstrekking en de belangrijkste steunpilaar onder onze pensioenstelsels.quote:
Is dat, vanuit een situatie waarin we daadwerkelijk dik in de zwarte cijfers zitten (we hebben weer ouderwets spaargeld), op een of andere manier schadelijk voor de economie?
het grootste "addertje" is dat ons geld een verzinsel is dat geen enkele feitelijke wereldse waarde vertegenwoordigt.quote:
[..]
Is dit aan de orde dan? En dan nog. Wat zijn dat voor rare praktijken. Daar moet een addertje onder het gras zijn.
We betalen nu gewoon super weinig rente en dat lenen wij dan weer uit aan andere landen voor iets meer rente (minder rente dan ze zelf bij banken zouden moeten betalen)
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Er is niks dat feitelijke wereldse waarde voorstelt behalve gebruiksvoorwerpen die al snel in waarde dalen en een boterham met kaas die na 2 dagen al niks meer waard is. Dus ik snap niet waar je op af stevent. Jij bent zo'n persoon die denkt dat goud intrinsieke waarde heeft ofzo? Dat zijn ook maar afspraken en dat is ook maar vertrouwen.quote:Op maandag 27 augustus 2012 17:09 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
het grootste "addertje" is dat ons geld een verzinsel is dat geen enkele feitelijke wereldse waarde vertegenwoordigt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom zijn staatsobligaties essentieel voor geldschepping? Banken doen dat nu toch net zo goed met behulp van hypotheken en andere schuldpapieren van particulieren. Daar heb je een schuldmakende overheid niet voor nodig lijkt me?quote:
[..]
Een financieel stelsel zonder staatsobligaties zou compleet nieuw ingericht moeten worden. Ze zijn de basis van de hele geldschepping en kredietverstrekking en de belangrijkste steunpilaar onder onze pensioenstelsels.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Omdat je particulieren niet kan dwingen hypotheken af te nemen, staatsobligaties opkopen is veel makkelijker om de geldhoeveelheid te vergroten in tijden van crisis.quote:
[..]
Waarom zijn staatsobligaties essentieel voor geldschepping? Banken doen dat nu toch net zo goed met behulp van hypotheken en andere schuldpapieren van particulieren. Daar heb je een schuldmakende overheid niet voor nodig lijkt me?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Maar het is eindig. En in dat opzicht zit er wel een zekere waardevastheid aan, toch?quote:
[..]
Er is niks dat feitelijke wereldse waarde voorstelt behalve gebruiksvoorwerpen die al snel in waarde dalen en een boterham met kaas die na 2 dagen al niks meer waard is. Dus ik snap niet waar je op af stevent. Jij bent zo'n persoon die denkt dat goud intrinsieke waarde heeft ofzo? Dat zijn ook maar afspraken en dat is ook maar vertrouwen.
En ik denk dat heel veel zaken een zekere waarde vertegenwoordigen. Met niks heb je niks. Gebeurt er ook niks.
Waar ik op af stevende is dat wat er nu allemaal gaande is vooral een hoop gelul is, dat drijft op speculatie, aannames, gevoeltjes, belangetjes, etcetera. Krijg nou niet echt het idee dat de oplossing in aantocht is. Water naar de zee.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Omdat centrale banken alleen geld in omloop kunnen brengen wanneer banken staatsobligaties als onderpand aandragen.quote:
Waarom zijn staatsobligaties essentieel voor geldschepping?
Als je dat soort private leningen als onderpand gaat gebruiken, institutionaliseer je het probleem waar overheden en centrale banken in deze crisis voor gesteld zijn, namelijk dat de CB/overheid met het risico op al die leningen komt te zitten.quote:Banken doen dat nu toch net zo goed met behulp van hypotheken en andere schuldpapieren van particulieren.
Zwitserland heeft een staatsschuld van ¤1200000000000 en Noorwegen heeft een staatsschuld ¤ 2232000000000.quote:
je kan best naar 0% schuld streven. ik geloof zwitserland en noorwegen hebben geen schuld.
alleen moet je dan wel zelf voor bankje gaan spelen als je in en recessie terechtkomt.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Dan gaat de overheid de provinciale Wegen marktwerkingen , want de overheid heeft altijd meer nodig dan dat er binnkomtquote:
Stel dat we een grondwetsaanpassing doorvoeren waarin we vaststellen dat de overheid geen schulden mag hebben. We mogen geen geld meer lenen.
Is dat, vanuit een situatie waarin we daadwerkelijk dik in de zwarte cijfers zitten (we hebben weer ouderwets spaargeld), op een of andere manier schadelijk voor de economie?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
|
|
