Maar nu kreeg ik de vraag of ik een indicatie wilde geven over het startsalaris.
Nu wil ik mijzelf niet meteen 'uit de markt prijzen' met een te hoge indicatie, maar aan de andere kant wil ik ook geen dief van mijn eigen portemonnee zijn door een te lage indicatie te geven.
Dus mijn vraag luidt: wat is een redelijke salaris indicatie voor een beginnend autocad tekenaar (3D) bij een 40-urige werkweek in loondienst?
Ah natuurlijk, niet gelijk aan gedacht. Ben zelf stedenbouwkundige, dus oogkleppen opquote:Op zondag 26 augustus 2012 09:54 schreef Basp1 het volgende:
Ook in de wtb, productieautomatisering en productontwikkeling wordt van 3d gebruik gemaakt.
Maar goed, dan staat nog steeds de vraag wat zijn voorgrond is, dat is nogal bepalend voor het antwoord op zijn vraag (en of er uberhaubt kansen liggen). Alleen met een beetje 3d tekenen wordt het knap lastig.dit dus.quote:
Heel leuk dat je 3d gaat tekenen. Heb je ook nog een technische achtergrond als voor-opleiding anders zou ik als werkgever niet eens weten waarom ik je in dienst zou nemen.
Maar met een technische opleiding (hbo) rn autocad ervaring start je met een salaris van circa 2200 euro per maand
Dat is ongeveer correct ja, maar persoonlijk vind ik 3d tekenen met autocad best crap vergelijken met autodesk revitquote:Op zondag 26 augustus 2012 10:17 schreef ukga het volgende:
[..]
dit dus.
Maar met een technische opleiding (hbo) rn autocad ervaring start je met een salaris van circa 2200 euro per maand
http://usa.autodesk.com/revit/ Maar wat voor technische achtergrond heb je? als je in een bouwkundig adviesbureau gaat werken heb je niets aan, als je alleen kan tekenen zonder bouwbesluit kennis en dergelijke...
Ik heb wat mail contact gehad met iemand van dat bureau waar ik me alvast ingeschreven heb, en die wist mij te melden dat het niet hebben van een achtergrond geen beletsel hoefde te zijn, al vraagt het gros van de opdrachtgevers/bedrijven idd wel een technische achtergrond.
Zo nu en dan kwamen er opdrachtgevers voorbij die 'mensen zoals ik' konden gebruiken, aldus de beste man.
Maar hij vroeg dus wel aan mij wat ik een redelijke salaris indicatie vind. En daar heb ik dus geen idee van en ik wil mezelf dan ook niet in de voet schieten.
VWO (lang geleden, dat wel).quote:
Die bemiddelaar wil gewoon weer een inschrijving binnenhalen, laat hem maar eens wat concreet vervulde 3d vacatures zonder enige technische achtergrond zien van afgelopen jaar.
hmnja ligt een beetje aan je ervaringen, maar ik denk dat je een start salaris van 2200 niet gaat krijgenquote:
ik zou minimumloon + 10% vragen, met een beetje geluk kom je er wel. en begin maar een serieuze opleiding (parttime) zoals werktuigbouwkunde of civiele techniek.
Ik geef je weinig kans als je geen opleiding hebt gedaan. vwo is niks waard op de arbeidsmarkt en is er alleen om naar de universiteit of hbo te kunnen.
Maar hier word het dan wel eens gebruikt, niet fulltime.
Er zijn cursussen van een week oid waarbij ze je de bassis van autocad leren.
Als jij echt een goede 3D tekenaar bent en daarbij kan uittekenen wat anderen je vertellen (je hoeft dus geen technische achtergrondkennis te hebben, maar wel een hoog begrijpend vermogen) kan je best wel wat leuks verdiennen. Het feit is dat er op dit moment een groot aantal 50 plussers zijn in de technische sector die niet weten hoe autocad werkt. Als jij hun kan ondersteunen en kan tekenen wat hun uitdenken kan je jezelf in een aardige positie brengen.
Als je er als Acad tekenaar een 1200 euro netto over houdt per maand denk ik dat je tevreden mag zijn.
Je hebt een instrument leren gebruiken, nu het vak nog leren.
als zo'n productieleider zegt dat ze van 15:9 tandwieloverbrenging naar 13:8 over zijn gegaan, kan dat dan getekend worden door iemand die bij god niet weet waar het over gaat?quote:
Sja, het is net als kunnen werken met Word. Dat maakt je nog geen communicatiedeskundige.
Je hebt een instrument leren gebruiken, nu het vak nog leren.
Nee, tenzij hij uitlegt wat er bedoeld wordt. Maar dan kan ie het net zo goed zelf tekenen.quote:
[..]
als zo'n productieleider zegt dat ze van 15:9 tandwieloverbrenging naar 13:8 over zijn gegaan, kan dat dan getekend worden door iemand die bij god niet weet waar het over gaat?
Tekenen in de technische sector kost tijd.quote:
[..]
Nee, tenzij hij uitlegt wat er bedoeld wordt. Maar dan kan ie het net zo goed zelf tekenen.
Een schets met de hand is vele malen sneller gemaakt als een compleet model in 3d.
Ook worden er tegenwoordig 3D scans gemaakt mbv een scanapparaat waarna het nog getekend/vernet moet worden in een 3D tekenprogramma.
Mijn ervaring ligt puur op WTB gebied, en als ik vertel over hoe leidingen lopen en welke diameters ze hebben met de bijbehorende lengtes moet iemand dit gewoon in een 3D model moeten kunnen tekenen als ze handigheid met de software hebben
Ik weet echter niet of er zoveel gedaan wordt met 3D dat je er een week mee kan vullen ... Dus is het wel fijn als je ook wat andere dingen kan (zoals bvb 2d tekenen)
Als er gewerkt wordt met BIM, dan is in principe ál het werk wat je als bouwtechnisch tekenaar maakt in 3D. Enkel de output kan 2D zijn.quote:Op maandag 27 augustus 2012 14:21 schreef Egberts het volgende:
[..]
Tekenen in de technische sector kost tijd.
Een schets met de hand is vele malen sneller gemaakt als een compleet model in 3d.
Ook worden er tegenwoordig 3D scans gemaakt mbv een scanapparaat waarna het nog getekend/vernet moet worden in een 3D tekenprogramma.
Mijn ervaring ligt puur op WTB gebied, en als ik vertel over hoe leidingen lopen en welke diameters ze hebben met de bijbehorende lengtes moet iemand dit gewoon in een 3D model moeten kunnen tekenen als ze handigheid met de software hebben
Ik weet echter niet of er zoveel gedaan wordt met 3D dat je er een week mee kan vullen ... Dus is het wel fijn als je ook wat andere dingen kan (zoals bvb 2d tekenen)
Dat is natuurlijk niet altijd waar, ik heb wat modeleurs die ik moet aansturen, de organische gevormde modellen voer ik echter zelf niet uit, maar kan wel goed duidelijk maken wat we nu precies bedoelen.quote:
[..]
Nee, tenzij hij uitlegt wat er bedoeld wordt. Maar dan kan ie het net zo goed zelf tekenen.
Al meer dan 15 jaar vul ik mijn dagen met 3Dquote:
Ik weet echter niet of er zoveel gedaan wordt met 3D dat je er een week mee kan vullen ... Dus is het wel fijn als je ook wat andere dingen kan (zoals bvb 2d tekenen)
Oke dan ook nog het aansturen van wat mensen, het programeren van de modellen, maar mijn voornaamste taak is toch echt in 3d ontwerpen maken 50% van mijn tijd. We hebben ook een 3d scanner op de afdeling staan, wij kunnen scans maken met om de 0.03 mm een punt en in de hoogte een nauwkeuigheid van 0.002 mm. Zolang het maar lossende modellen zijn dan.
En nee ik werk niet alleen maar autocad, aangezien dat pakket gewoon niet alles kan heb ik ook nog cimatron en artcam om artwork mee te maken. Voor het reverse engineeren hebben we copycad, en qau cam programeren powermill en cimatron.
Nee helaas hebben we niemand op dit moment nodig, en anders zou de TS tenminste een heel sterk portfolio moeten kunnen laten zien om zijn creatieve kanten te showen. De laatst nieuwe medewerker die ik heb aangenomen was al weer 1.5 jaar geleden. Deze had als vooropleidingen een ontwerp opleiding bij st joost in breda gedaan. En kende eigenlijk onze 3d pakketten helemaal niet, maar snapte het principe van 3d ontwerpen en was creatief, precies waar we naar toe op zoek waren.quote:
nou misschien kan jij dan TS een baan aanbieden Basp1
Zelfs de cam programma's kunnen deze creatieve geesten zelf maken, maar dat komt omdat we als techneuten een stel heel mooi macro's gebouwd hebben die ze alleen maar hoeven aan te klikken, als er wat complexer cam programeerwerk is dan gooi ik het ook naar een techneut toe.
Tsja, BIM zonder kennis van de achterliggende (meestal civiele) discipline gaat ook niet echt werken in dit geval. Tenzij TS meer de theoretische IT en/of software kant op gaat.quote:Op maandag 27 augustus 2012 14:24 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Als er gewerkt wordt met BIM, dan is in principe ál het werk wat je als bouwtechnisch tekenaar maakt in 3D. Enkel de output kan 2D zijn.
Wij nemen technische HBO-ers aan als tekenaar, dus met autocad kennis vanuit de opleiding, en meestal in de rug gesteund door een relevante stage, dus ik zou in dit geval niet veel hoger dan een start-HBO salaris gaan qua eisen.
Dat ben ik wel met je eens, hoor. Ik reageerde eigenlijk meer op je stelling dat fulltime 3D-en eigenlijk niet bestaat. Hordes tekenaars die bijvoorbeeld Revit, Inventor of Archicad gebruiken doen in feite niet andersquote:
Tsja, BIM zonder kennis van de achterliggende (meestal civiele) discipline gaat ook niet echt werken in dit geval. Tenzij TS meer de theoretische IT en/of software kant op gaat.
Wij nemen technische HBO-ers aan als tekenaar, dus met autocad kennis vanuit de opleiding, en meestal in de rug gesteund door een relevante stage, dus ik zou in dit geval niet veel hoger dan een start-HBO salaris gaan qua eisen.
.Voor TS is een indicatie G0 voor architectenbureau's momenteel al wel okay denk ik: dat is ¤ 2221,= bruto / maand fulltime (40u/week), maar bedenk ook wel dat je je in een zeer druk bevolkte vijver bevindt, er zijn zeer veel architecten en tekenaars met 3D-vaardigheden werkeloos momenteel.
De medewerker die wij 1.5 jaar geleden hebben aangenomen hebben is gestart met 1800 ondertussen is het wel wat gestegen maar nog niet op die 2221 per maand.quote:
Voor TS is een indicatie G0 voor architectenbureau's momenteel al wel okay denk ik: dat is ¤ 2221,= bruto / maand fulltime (40u/week), maar bedenk ook wel dat je je in een zeer druk bevolkte vijver bevindt, er zijn zeer veel architecten en tekenaars met 3D-vaardigheden werkeloos momenteel.
Erg bizar om te lezen dat men in de bouwwereld (waar het niet goed gaat) voor starters zonder relevante ervaring nog zulke hoge beloningen geeft.
Persoonlijk denk ik dat TS sowieso niet veel kans maakt bij een architectenbureau, juist omdat ie de benodigde ervaring en/of vooropleiding mist. Nu je het zo zegt is die schaal en het salaris aan de hoge kant inderdaad, voor iemand zonder die ervaring.quote:
De medewerker die wij 1.5 jaar geleden hebben aangenomen hebben is gestart met 1800 ondertussen is het wel wat gestegen maar nog niet op die 2221 per maand.
Erg bizar om te lezen dat men in de bouwwereld (waar het niet goed gaat) voor starters zonder relevante ervaring nog zulke hoge beloningen geeft.
(overigens ben ik zelf überhaupt geen werkgever, dus ik weet sowieso niet wat een beginner zo ongeveer krijgt
)Dat is ook absoluut niet mijn ervaring, mbo & hbo starters verdienen geen 2200/maand. (ik zit zelf al geruime tijd in deze sector, niet in de hoek van TS al kan ik wel 3D tekenen, in combinatie met vakspecifieke kennis uiteraard.) Ik heb hier letterlijk 100-den sollicitanten gezien waarvan ongeveer 85% onrealistische verwachtingen hadden en bedrogen uitkwamen bij ons aanbod.quote:
[..]
Erg bizar om te lezen dat men in de bouwwereld (waar het niet goed gaat) voor starters zonder relevante ervaring nog zulke hoge beloningen geeft.
Wat TS te bieden heeft is echt de minimale basis en er zijn hopen met starters welke meer op tafel leggen.
Je heb gelijk, ik heb nog even gekeken hoeveel ik destijds verdien als startende bouwkundig tekenaar met een HBO opleiding, en 2200 bruto p/m is inderdaad best veel.quote:
[..]
De medewerker die wij 1.5 jaar geleden hebben aangenomen hebben is gestart met 1800 ondertussen is het wel wat gestegen maar nog niet op die 2221 per maand.
Erg bizar om te lezen dat men in de bouwwereld (waar het niet goed gaat) voor starters zonder relevante ervaring nog zulke hoge beloningen geeft.
Mijn start salaris (6 jaar geleden) was destijds 1850 p/m en ik verdien nu ruim 2900 p/m.
Als je ergens 2000 bruto p/m kan verdienen, zonder enige technische achtergrond dan moet je echt zeer dankbaar zijn...
Bij ons in de ingenieursbranche krijgt een startende MBO-tekenaar, wat TS zonder technische achtergrond in mijn ogen toch meer is, ~1800 euro bruto, dus ik zou zeker niet over de 2000 gaan in dit geval, tenzij TS zich vakkundig uit de markt wil prijzen tov HBO schoolverlaters. Noem die 100 à 200 euro bruto die je liever erbij zou hebben lesgeld, en probeer werkervaring aan je 3D cursus toe te voegen zou ik zeggen..quote:Op maandag 27 augustus 2012 15:48 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat TS sowieso niet veel kans maakt bij een architectenbureau, juist omdat ie de benodigde ervaring en/of vooropleiding mist. Nu je het zo zegt is die schaal en het salaris aan de hoge kant inderdaad, voor iemand zonder die ervaring.
(overigens ben ik zelf überhaupt geen werkgever, dus ik weet sowieso niet wat een beginner zo ongeveer krijgt