Ik werk nu 3 jaar bij een bedrijf ben er begonnen met minimumsalaris. Na 2 jaar is dit in stappen verhoogd naar ¤ 1250 bruto. Ben 21 jaar.
Nu woon ik sinds kort op mezelf en is mij gevraagd om lasten op een rijtje te zetten. Maar eigenlijk vind ik dat niet genoeg ik zou 1800-1850 minimaal bruto willen verdienen. Dit zou ik marktconform vinden.
Er is een kans dat ze dit te hoog vinden. En dat mijn band met mijn collega's (alle directe collega zijn vennoten) een deuk(je) oploopt. Omdat ze zelf de onderhandeling aangeboden heb en meer wil hebben. Zeker omdat de band op dit moment uitstekend te noemen is.
Zouden jullie toch de gok wagen?
Maar wat zouden jullie dan doen?
600 is niet zoveel maar met het oog op dat het inderdaad 50% is op je huidige salaris zou ik nog eens overwegen als ik jou was.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 22:57 schreef LifeonEarth het volgende:
die stap is echt te groot! je kan niet zomaar 600 meer per maand vragen. dat is 50% opslag daar trappen ze nooit in.
Wie heeft je dat gevraagd?quote:en is mij gevraagd om lasten op een rijtje te zetten.
Op andere momenten onderhandelen is kansloos. Lukt dat toch dan mag je in je handen knijpen van geluk met 1-2%.
Dus in welke situatie zit jij?
De oprichter / directeur.quote:
Wie heeft jou gevraagd je lasten op een rijtje te zetten?
25% is ook belachelijk hoor (te absurd voor woorden), vooral omdat het geen hoogstaand werk is, anders verdien je niet bij het begin het minimumloon.quote:
300 erbij zou best kunnen. 600 erbij is belachelijk, zeker omdat het 50% is.
Nee hoor, kan bestquote:
[..]
25% is ook belachelijk hoor, vooral omdat het geen hoogstaand werk is, anders verdien je niet bij het begin het minimumloon.
zeker omdat de 'ander partij' om het gesprek vraagt.Ik mis iets, wie is die andere partij en waarom zou er een gesprek moeten plaatsvinden?quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 23:05 schreef snellejelle het volgende:
[..]
Nee hoor, kan best
Misschien is dat minimumloon wel belachelijk.quote:
[..]
25% is ook belachelijk hoor (te absurd voor woorden), vooral omdat het geen hoogstaand werk is, anders verdien je niet bij het begin het minimumloon.
Hoogstaand werk tegen minimumloon?quote:
[..]
Misschien is dat minimumloon wel belachelijk.
Misschien in Griekenland, maar hier komt geen hbo-er of acadeem daar zijn bed voor uit.
Maar goed, ik ga naar bed. Ik ben benieuwd of het je lukt. Laat het even weten. Ik geef je weinig kans.
Net of die procedures bij elk bedrijf gelijk zijn. Er zijn genoeg kleine (en grote) bedrijfjes waar men gewoon maar wat doet en dan kan het zomaar zijn dat je wel 50% loonsverhoging eruit kunt slepen. Zeker als je enigszins onmisbaar bent en ze je graag willen houden (vooral bij een klein bedrijf kan het soms funest zijn als iemand met bepaalde kennis opeens weggaat). We hebben het hier ook weer niet over enorme onrealistische salarissen...quote:
Onderhandelen over salaris doe je bij een nieuw contract (=dus ook verlening, wat dat is gewoon een nieuw contract) of bij het beoordelingsgesprek. Bij een nieuw contract kan je meer onderhandelen dan bij beoordelingsgesprek.
Op andere momenten onderhandelen is kansloos. Lukt dat toch dan mag je in je handen knijpen van geluk met 1-2%.
Dus in welke situatie zit jij?
Ja, er is een kans dat ze dat te hoog vinden. Maar als je er niet om vraagt zal je het zeker niet krijgen.quote:Er is een kans dat ze dit te hoog vinden. En dat mijn band met mijn collega's (alle directe collega zijn vennoten) een deuk(je) oploopt. Omdat ze zelf de onderhandeling aangeboden heb en meer wil hebben. Zeker omdat de band op dit moment uitstekend te noemen is.
Maar als jij gewoon netjes uitlegt en beargumenteert waarom jij vind dat je dat zou moeten verdienen dan zie ik niet waarom de band met je collega's een deuk zou moeten oplopen.
Zorg voor goede argumenten en stel je professioneel op, dan hoef je je mijn inziens geen zorgen te maken voor 'deukjes'.
[ Bericht 0% gewijzigd door roelofjan op 24-08-2012 23:16:11 ]
Ik heb het niet over wel of geen hoogstaand werk, wat je daar ook onder verstaat, ik heb het over marktconform betaald worden.quote:
[..]
Hoogstaand werk tegen minimumloon?
Misschien in Griekenland, maar hier komt geen hbo-er of acadeem daar zijn bed voor uit.
Maar goed, ik ga naar bed. Ik ben benieuwd of het je lukt. Laat het even weten. Ik geef je weinig kans.
In de eerste plaats moet je het zeker niet laten voor de band die je hebt met elkaar. Die zal over het algemeen echt niet verslechteren hierdoor, want het is logisch dat ieder voor zichzelf zo goed mogelijke arbeidsvoorwaarden wil hebben. Die collega's van je proberen het voor zichzelf ook zo goed mogelijk te regelen, dus daar moet je je niet druk om maken.quote:
Goedenavond,
Ik werk nu 3 jaar bij een bedrijf ben er begonnen met minimumsalaris. Na 2 jaar is dit in stappen verhoogd naar ¤ 1250 bruto. Ben 21 jaar.
Nu woon ik sinds kort op mezelf en is mij gevraagd om lasten op een rijtje te zetten. Maar eigenlijk vind ik dat niet genoeg ik zou 1800-1850 minimaal bruto willen verdienen. Dit zou ik marktconform vinden.
Er is een kans dat ze dit te hoog vinden. En dat mijn band met mijn collega's (alle directe collega zijn vennoten) een deuk(je) oploopt. Omdat ze zelf de onderhandeling aangeboden heb en meer wil hebben. Zeker omdat de band op dit moment uitstekend te noemen is.
Zouden jullie toch de gok wagen?
Vind het wel lastig in te schatten welk salaris realistisch is, maar gezien je leeftijd zou ik normaal gesproken een salaris van 1800-1900 euro bruto niet onrealistisch vinden. Maar dat hangt ook weer een beetje af van je branche en opleiding. Maar voor iemand die op zichzelf woont is 1800-1900 euro bruto al niet echt een vetpot. Laat staan het salaris waar je nu op zit.
Maar ja, de vraag is eerder hoe jij je eigen kansen inschat en hoe jij het "spel" kan spelen. Ik heb zelf twee jaar geleden op het punt gestaan om naar een ander bedrijf te stappen (in een tijd dat er zelfs gedwongen ontslagen waren binnen het bedrijf waar ik werk). Door dat aan te kondigen wilden ze toch nog praten en heb ik gezegd onder welke voorwaarden ik zou blijven. Dat accepteerden ze en de onderlinge verstandhouding heeft er niet onder geleden. Ik had dan wel iets achter de hand natuurlijk, voor het geval ze er niet in mee zouden gaan. Dan sta je natuurlijk wel een stuk sterker.
Succes!
Top mentaliteit!quote:
Ik werkte op mn 18e bij een supermarkt voor een kutsalaris. Was een vast salaris waar niet over onderhandeld kon worden. Tja prima, maar dan ga ik natuurlijk wel shit jatten...
Hey als ze mij uitbuiten dan doe ik het gerust terug.quote:
Je hebt toch zelf getekend om je uit te laten buiten? Als dat je niet aanstaat moet je er niet gaan werken..quote:
[..]
Hey als ze mij uitbuiten dan doe ik het gerust terug.
Tja en dan dus lekker thuis hangen en een uitkerinkje trekken??quote:
[..]
Je hebt toch zelf getekend om je uit te laten buiten? Als dat je niet aanstaat moet je er niet gaan werken..
Zoek je vanuit dat werk toch naar ander werk? Zodra je dat hebt zeg je tegen je baas "krijg jij lekker de klere hier", je steekt je middelvinger nog ff op en gaat weg.quote:
[..]
Tja en dan dus lekker thuis hangen en een uitkerinkje trekken??
Dat is iig nog stijlvoller dan maar gewoon jatten...
Neuh, ik jatte er gewoon altijd wat bij.quote:
[..]
Zoek je vanuit dat werk toch naar ander werk? Zodra je dat hebt zeg je tegen je baas "krijg jij lekker de klere hier", je steekt je middelvinger nog ff op en gaat weg.
Dat is iig nog stijlvoller dan maar gewoon jatten...
Heb ik deze week eindelijk na twee jaar beneden het minimum in Duitsland te hebben gewerkt gedaan. Nog geen spijt van maar misschien komt dat nog.quote:
[..]
Zoek je vanuit dat werk toch naar ander werk? Zodra je dat hebt zeg je tegen je baas "krijg jij lekker de klere hier", je steekt je middelvinger nog ff op en gaat weg.
Dat is iig nog stijlvoller dan maar gewoon jatten...
...maar idd heb ik het vorige bedrijf niet leeggejat, zou ook zo lekker staan op m'n VOG.
Dan had je maar moeten studeren en beter je best moeten doen op school! Je kan onmogelijk een andere partij de dupe laten worden van je eigen falen op het gebied van carriere.quote:
[..]
Hey als ze mij uitbuiten dan doe ik het gerust terug.
Fantastisch! Hij voelt dus al aan dat hij je zwaar onderbetaald. Ik zie mogelijkheden!quote:
Alles op een rijtje zetten, alles wat hij niet kan controleren=10% erbij. Spaarpost van 150euro pm erbij, en dan maar eens kijken
Ja, ook dat ja. Komt lekker over inderdaad.quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 01:53 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Heb ik deze week eindelijk na twee jaar beneden het minimum in Duitsland te hebben gewerkt gedaan. Nog geen spijt van maar misschien komt dat nog.
...maar idd heb ik het vorige bedrijf niet leeggejat, zou ook zo lekker staan op m'n VOG.
Dus jou directeur wil je vaste lasten weten, zodat hij daar een salaris op kan baseren? Wat een totale bullshit. Daar ga je toch niet mee akkoord?!? Je krijgt salaris omdat je bepaalde arbeid verzet en daar pas jij je vaste lasten op aan. Ongeschoold werk en dan een kleine 2000 bruto op willen strijken als 21 jarige. Ik denk dat jij de connectie met deze aarde, en daarin meegenomen de realiteit ietwat verloren bent. Edoch, succes met 'onderhandelen'.quote:
Ik heb laatst ook een gesprek met mijn baas gehad, ik wilde graag 6000 euro verdienen omdat ik dat wel marktconform vond. Bleek de baas toch op een hele andere golflengte te werken. Curieus.
Je weet niet in welke branche hij zit en wat voor werk hij doet. Gezien zijn huidige salaris zal het niet denderend zijn, maar hoe kan jij nou beoordelen dat hij de realiteit kwijt is?quote:
[..]
Dus jou directeur wil je vaste lasten weten, zodat hij daar een salaris op kan baseren? Wat een totale bullshit. Daar ga je toch niet mee akkoord?!? Je krijgt salaris omdat je bepaalde arbeid verzet en daar pas jij je vaste lasten op aan. Ongeschoold werk en dan een kleine 2000 bruto op willen strijken als 21 jarige. Ik denk dat jij de connectie met deze aarde, en daarin meegenomen de realiteit ietwat verloren bent. Edoch, succes met 'onderhandelen'.
Ik heb laatst ook een gesprek met mijn baas gehad, ik wilde graag 6000 euro verdienen omdat ik dat wel marktconform vond. Bleek de baas toch op een hele andere golflengte te werken. Curieus.
Noem jij het in de huidige economische situatie realistisch dat mensen werken voor een salaris van 1250 bruto op fulltime basis? Ik niet. Volgens mij ga je daar qua vaste lasten nooit mee uitkomen als je op jezelf woont. Mijn vaste lasten zijn al hoger dan zijn bruto salaris, dus ik kan me niet voorstellen dat hij dan nog geld overhoudt om normaal te leven.
Afhankelijk van de branche / opleiding vind ik een salaris van 1800 bruto voor een 21 jarige niet vreemd op fulltime basis.
Vreemd is het niet, maar dan heb je het wel over iemand die een HBO opleiding heeft afgerond. Er vanuit gaande dat hij op zijn 18e daar begonnen is voor het minimum loon ga ik uit van ongeschoold werk, anders was TS niet akkoord gegaan met het minimum loon. Nu is hij 3 jaar verder en verwacht een loonstijging van 50%. Dan ben je inderdaad de feeling met de realiteit kwijt. Als je naar ongeschoold werk kijkt, dan zie je dat de uitloop met 25 jaar ervaring richting de 2000 euro gaat. En nu wil TS zonder opleiding op z'n 21e wel 1800 euro verdienen met ongeschoold werk. Inderdaad, niet realistisch. Als TS 40 is mag hij blij zijn (mocht hij zich tussentijds niet bijscholen) met zo'n salaris.quote:
Afhankelijk van de branche / opleiding vind ik een salaris van 1800 bruto voor een 21 jarige niet vreemd op fulltime basis.
Ik ben na mijn HAVO fulltime gaan werken ja. Maardoe wel 's avonds een deeltijdopleiding waar ik meer gemotiveerd voor ben dan een gemiddelde HBO'er.
quote:
Onderhandelen over salaris doe je bij een nieuw contract (=dus ook verlening, wat dat is gewoon een nieuw contract) of bij het beoordelingsgesprek. Bij een nieuw contract kan je meer onderhandelen dan bij beoordelingsgesprek.
Op andere momenten onderhandelen is kansloos. Lukt dat toch dan mag je in je handen knijpen van geluk met 1-2%.
Dus in welke situatie zit jij?
wat een stierenpoep. Dus als je een vaste aanstelling hebt kan je nooit meer over je salaris onderhandelen.Dit ja. The fuck TS. Dat ga je toch niet serieus voor zo'n iemand doenquote:
[..]
Dus jou directeur wil je vaste lasten weten, zodat hij daar een salaris op kan baseren? Wat een totale bullshit. Daar ga je toch niet mee akkoord?!?
Ik zou alleen niet een salaris verhoging van +/- 600 vragen, ik zou gewoon eerst ¤250 per maand erbij vragen en het jaar erop weer dat bedrag. Anders wordt het wel een zeer grote stap, tenzij je natuurlijk een bedrijf hebt wat jou graag wil hebben, dan kan je je huidige werkgever een tegenbod laten doen qua salaris.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo schokkend voor, vermoedelijk, ongeschoold werk.quote:
¤1250 vind ik wel een ontzettend laag salaris voor iemand van 21 die full-time werkt.
Ik zou alleen niet een salaris verhoging van +/- 600 vragen, ik zou gewoon eerst ¤250 per maand erbij vragen en het jaar erop weer dat bedrag. Anders wordt het wel een zeer grote stap, tenzij je natuurlijk een bedrijf hebt wat jou graag wil hebben, dan kan je je huidige werkgever een tegenbod laten doen qua salaris.
Ze buiten jou toch niet uit, als jij zelf die baan geaccepteerd hebquote:
[..]
Hey als ze mij uitbuiten dan doe ik het gerust terug.
Als je uitbuiten definieert als dat zij meer aan jouw werk verdienen dan dat jij er aan overhoudt dan buit elke baas jou uit.quote:
[..]
Ze buiten jou toch niet uit, als jij zelf die baan geaccepteerd heb
Swetsenegger werkt bij een bedrijf waar iemand met vaste aanstelling geen beoordelingsgesprekken krijgt?quote:Op zaterdag 25 augustus 2012 19:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Cool company bro.
Iets met vraag - aanbod. Ik ben ontzettend gemotiveerd in papieren vliegtuigjes vouwen en wil er wel 3 deelopleidingen voor doen, maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat niemand me daar 2K voor wil betalen. Ik heb niet alle posts gelezen, maar wat doe je precies voor werk, en heb je (al dan niet via het bedrijf) mogelijkheden jezelf (verder) te ontwikkelen?quote:
Waar heb ik neer gezet dat ik geen opleiding doe?
Ik ben na mijn HAVO fulltime gaan werken ja. Maardoe wel 's avonds een deeltijdopleiding waar ik meer gemotiveerd voor ben dan een gemiddelde HBO'er.
Beoordelingsgesprekken zijn het ergste wat ooit uitgevonden is. Krijgt je baas een God complex van.quote:
[..]
Swetsenegger werkt bij een bedrijf waar iemand met vaste aanstelling geen beoordelingsgesprekken krijgt?
Cool company bro.
Zal best, maar ging me meer om het feit dat ie een stukkie uit die post gemist hadquote:
[..]
Beoordelingsgesprekken zijn het ergste wat ooit uitgevonden is. Krijgt je baas een God complex van.
. Verder zijn beoordelingsgesprekken verdomde handig om werknemers met vast contract een bedrijf uit te kieperen als ze hun werk niet goed doen.Je bent immers een tokkie of je bent het niet.quote:
Ik werkte op mn 18e bij een supermarkt voor een kutsalaris. Was een vast salaris waar niet over onderhandeld kon worden. Tja prima, maar dan ga ik natuurlijk wel shit jatten...
Klopt. Je moet het ook nooit pikken als ze plotseling "rare dingen" op papier gaan zetten in zo'n gesprek.quote:
[..]
Zal best, maar ging me meer om het feit dat ie een stukkie uit die post gemist had
Nee, daar teken je ook voor hequote:
[..]
Klopt. Je moet het ook nooit pikken als ze plotseling "rare dingen" op papier gaan zetten in zo'n gesprek.
Verder, als je op goede voet met je baas / manager leeft, is het vaak een relaxed gesprek wat je salaris kan opkrikken.Die zin had ik inderdaad gemist.quote:
[..]
Swetsenegger werkt bij een bedrijf waar iemand met vaste aanstelling geen beoordelingsgesprekken krijgt?
Cool company bro.
Overigens heb ik bijna mijn hele werkzame leven bij kleine bedrijfjes gewerkt (zeg, tot 75 FTE max) en daar ging ik dus echt niet wachten op een beoordelingsgesprek om mijn salaris te bespreken.
Daar ligt het ook vaak beetje anders, geen managers die gemanaged worden door gemanagede managersquote:
[..]
Die zin had ik inderdaad gemist.
Overigens heb ik bijna mijn hele werkzame leven bij kleine bedrijfjes gewerkt (zeg, tot 75 FTE max) en daar ging ik dus echt niet wachten op een beoordelingsgesprek om mijn salaris te bespreken.
TS werkt ook bij een klein bedrijfje...quote:
[..]
Daar ligt het ook vaak beetje anders, geen managers die gemanaged worden door gemanagede managers
Die zin heb ik dan weer gemist.quote:
[..]
TS werkt ook bij een klein bedrijfje...
Ik ga eens kijken of mijn wederhelft wel zin heeft, want als die ook zin mist is m'n avond helemaal ruk
Vraag eens naar de doorgroei mogelijkheden of BBL opleidingen, Ga aub niks eisen, als ze er zelf niet mee komen, maar laat doorschermeren dat je verder wil groeien in hun bedrijf.
Moraal van dit verhaal? Tel je zegeningen. Het is een beginnend bedrijfje, dus je ziet van alles van heel dichtbij. Wordt veel meer in het proces betrokken en doet er zodoende veel ervaring mee op die er voor zorgt dat je over een jaar of 5-6-7 wél kunt cashen. Jouw salaris is aan de lage kant, maar als jij je werkgever op een rustige, open manier je punten duidelijk maakt kan hij begrip kweken en met een tegenvoorstel komen. Hij zal dan een aanbod doen waarin ook van jou e.e.a. wordt verwacht, maar dat is goed en werkt vaak motiverend. Ga niet in combatmodus zo'n gesprek in, maar juist open en leg je zorgen rustig aan hem uit. Dat kun je het beste doen.
Lezen is moeilijk, ik weet het, maar dit is toch wel een erge idiote reactie. Ik val bijna van mijn stoel van het lachen.quote:
[..]
Met je havo diploma mag je al blij zijn dat je werk hebt en hoger dan minimum is al zeer goed. Middelbaar onderwijs diploma staat gelijk aan niks op de arbeidsmarkt. Dat diploma is er alleen voor vervolgonderwijs.quote:
Waar heb ik neer gezet dat ik geen opleiding doe?
Ik ben na mijn HAVO fulltime gaan werken ja. Maardoe wel 's avonds een deeltijdopleiding waar ik meer gemotiveerd voor ben dan een gemiddelde HBO'er.
Dat je gemotiveerd bent is leuk voor je, maar daar heeft je baas niks aan, tenzij je ook gemotiveerd werkt, maar dat is altijd moeilijk meetbaar.
Ik ben toch wel benieuwd of het je gelukt is.
Lezen is inderdaad moeilijk...quote:
[..]
Lezen is moeilijk, ik weet het, maar dit is toch wel een erge idiote reactie. Ik val bijna van mijn stoel van het lachen.
quote:
[..]
Die zin had ik inderdaad gemist.
Nou weet ik niet. Het hangt er wel een beetje vanaf hoe je ergens binnenkomt. Ik ben na HAVO een HBO opleiding gaan volgen, maar tussentijds bij een bedrijf gaan werken en naar deeltijd overgestapt. Nu dus nog altijd op papier niet meer dan een HAVO diploma, maar in die jaren ondertussen al kunnen laten zien wat ik waard ben voor het bedrijf. En kan je zeggen: het salaris zit toch wel heel ver boven het minimumloon met alleen dat HAVO papiertje. Je opleiding zegt ook niet alles, je moet gewoon net de kans hebben om te laten zien wat een bedrijf aan je heeft.quote:
[..]
Met je havo diploma mag je al blij zijn dat je werk hebt en hoger dan minimum is al zeer goed. Middelbaar onderwijs diploma staat gelijk aan niks op de arbeidsmarkt. Dat diploma is er alleen voor vervolgonderwijs.