Holy crap!quote:Allochtonen stappen over naar SP
De SP is de populairste partij onder migranten. Dat blijkt uit een opiniepeiling in opdracht van het NTR tv-programma De Halve Maan en Forum, het instituut voor multiculturele vraagstukken. Aan Turkse, Marokkaanse en Surinaamse Nederlanders is gevraagd waar zij bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer op gaan stemmen.
Uit deze peiling door onderzoeksbureau Motivaction blijkt dat 39 procent van de ondervraagden op de SP wil gaan stemmen. Tweede partij onder de ondervraagden is de PvdA, met 33 procent. Bij de vorige verkiezingen stemde 65 procent nog op de PvdA.
Crisis
De economische crisis wordt door de ondervraagden als belangrijkste verkiezingsthema gezien. GroenLinks zou 11 procent van de stemmen krijgen, de SGP 3 procent, het CDA 2 procent en D66 1 procent. De VVD en PVV krijgen 0 procent van de stemmen.
http://nos.nl/artikel/410016-sp-populair-bij-migranten.html
SP+PvdA+GL = 39% + 33% + 11% = 83% stemt (extreem) links!
Raar eigenlijk, je zou verwachten dat migranten juist overwegend rechts stemmen (want ondernemend). Zou dat soms de aanzuigende werking zijn van de verzorgingsstaat die vooral kansarme handophouders aantrekt? Nederlanders in het buitenland stemmen namelijk juist overwegend rechts. Interessant verschil dus tussen de migranten die naar Nederland komen en de migranten die Nederland verlaten.
Tja,dat ligt net aan de omgeving en leefomstandigheden van sommigen.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 20:58 schreef DroogDok het volgende:
Dacht trouwens dat veel Turken op het CDA stemden.
Nu vraag ik me af of die immigranten mogelijk gewend zijn aan communistisch-achtige regeringen.
Niet dat de linkse partijen hier communistisch zijn, maar communisme is links gedachtegoed.
Ja want de landen zonder of met een zwakkere verzorgingsstaat staan natuurlijk bovenaan in de ranglijsten.quote:
Het bevestigt vooral de voordelen dat veel allochtonen hier enkel zijn gekomen om onze verzorgingsstaat uit te hollen. Die halfzachte partijen zonder realiteitszin, met de SP voorop, werken hier natuurlijk het beste aan mee.
Oh wacht nee, juist andersom. Vreemd zeg.
Huh?quote:
Heh..
Nu vraag ik me af of die immigranten mogelijk gewend zijn aan communistisch-achtige regeringen.
Niet dat de linkse partijen hier communistisch zijn, maar communisme is links gedachtegoed.
Het Oostblok is/was (deels) communistisch, Turkije schijnt dat ook te zijn geweest, en de rest van het Midden-Oosten heeft ook wel wat weg van communisme. In ieder geval, communistischer dan Nederland.quote:
Ja man, de huidige problemen met bepaalde groepen allochtonen hebben wij echt aan de SP (een partij die nog nooit geregeerd heeft) te danken.quote:
Het bevestigt vooral de voordelen dat veel allochtonen hier enkel zijn gekomen om onze verzorgingsstaat uit te hollen. Die halfzachte partijen zonder realiteitszin, met de SP voorop, werken hier natuurlijk het beste aan mee.
Oh, wacht.quote:"Gastarbeid en kapitaal"
In 1983 publiceerde de SP het rapport Gastarbeid en kapitaal, waarin de rol van gastarbeiders binnen de klassenstrijd uiteen werd gezet. Conclusie van het rapport was dat opeenvolgende kabinetten hebben nagelaten een duidelijk immigratiebeleid te voeren ten aanzien van gastarbeiders en 'het kapitaal' geen strobreed in de weg hebben gelegd bij hun 'manipulaties' met gastarbeiders. Dit leidde volgens de SP enerzijds tot slechte woon- en werkomstandigheden en aanpassingsproblemen voor immigranten en anderzijds tot onbegrip tegenover nieuwkomers bij autochtone Nederlanders.
"Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen. De achterstand in ontwikkeling ten opzichte van ons land en de konsekwente opvattingen die zij over hun (islamitiese) geloof hebben, maken dat zij hoegenaamd kansloos in onze maatschappij staan."
De SP was met name bang dat het bestaan van gastarbeiders 'het kapitaal' de mogelijkheid gaf via een verdeel-en-heers-principe arbeiders af te houden van "de strijd die zij werkelijk moeten voeren".[13]
Als oplossing stelde de SP voor dat gastarbeiders een keuze moesten maken; in Nederland blijven of remigreren naar het geboorteland. Buitenlanders die kiezen voor een toekomst in Nederland dienen binnen enkele jaren de Nederlandse nationaliteit aan te nemen en
"zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn."
Voor gastarbeiders die naar het land van herkomst terugkeren,
"moet een dusdanige regeling worden getroffen dat het mogelijk wordt om in eigen land weer een bestaan op te bouwen".
De SP dacht daarbij aan een premie van 75.000 gulden en terugbetaling van een deel van de sociale lasten, al naar gelang reeds ontvangen uitkeringen, en begeleiding bij terugkeer.
De brochure veroorzaakte een storm aan kritiek, onder andere van het communistische dagblad De Waarheid en partijen als de CPN en de PSP, maar ook van het CDA, de VVD en de psycholoog/columnist Piet Vroon.[14][15] De SP werd ervan beschuldigd op jacht te zijn naar Janmaat-stemmers en er vielen termen als "cryptofascisten". De premie van 75.000 gulden kreeg het negatieve predicaat "oprotpremie". De negatieve reacties leidden ertoe dat de partij het onderwerp vanaf 1985 meed.[15] Later, vooral na de opkomst van Pim Fortuyn in 2001, zou Jan Marijnissen aan het rapport refereren als 'bewijs' dat juist de SP het 'integratieprobleem' al vroeg had erkend.
http://nl.wikipedia.org/w(...)rtij_%28Nederland%29
Jij hebt er dus duidelijk geen kaas van gegeten op school.quote:
[..]
Het Oostblok is/was (deels) communistisch, Turkije schijnt dat ook te zijn geweest, en de rest van het Midden-Oosten heeft ook wel wat weg van communisme. In ieder geval, communistischer dan Nederland.
Lekker inhoudelijk.quote:
[..]
Jij hebt er dus duidelijk geen kaas van gegeten op school.
Je gebruikt het woord 'communisme' verkeerd denk ik.quote:
Dat zijn toch veruit de 2 grootste groepen denk ik.
Daarnaast pleiten linkse partijen natuurlijk voor gelijke kansen, en een Achmed worden nog altijd minder snel aangenomen op een vacature bij gelijke geschiktheid dan een Jan of Kees.
Ten eerste is de term 'communistischer' geen echte term en bedoel je meest waarschijnlijk autoritair.quote:
Turkije is namelijk niet communistisch geweest, stond onder dreiging van het communisme maar is onder andere door steun van de VS niet communistisch geworden.
Het Midden-Oosten kent/kende geen communistisch land.
Noord-Afrika kende communistische invloeden oa. in Algerije en Libië, Libië werd zelfs 'islamitisch-socialistisch'.
Je argument heeft dus geen grond om op te staan.
De sterke steun voor links komt vanwege de economisch zwakke situatie waarin vele allochtonen zich bevinden (=bv. meer overheidssteun nodig in het onderwijs) en de strijd tegen discriminatie/racisme (bv nodig bij het zoeken van een baan, plek in de maatschappij).
Dit zijn punten waar rechts wil dat de overheid een stap terug doet (zie de Liberale ideologie met een kleine overheid als ideaal) en waar links juist traditioneel sterk in is (emancipatie arbeiders en vrouwen bijvoorbeeld).
Dat lijkt me logisch aangezien relatief veel niet- westerse allochtonen tot de sociale onderklasse behoren. Die stemmen overwegend links. Ook staat "links" doorgaans meer open voor de islam dan "rechts".quote:Op donderdag 23 augustus 2012 20:36 schreef SeLang het volgende:
[..]
Holy crap!
SP+PvdA+GL = 39% + 33% + 11% = 83% stemt (extreem) links!
Raar eigenlijk, je zou verwachten dat migranten juist overwegend rechts stemmen (want ondernemend). Zou dat soms de aanzuigende werking zijn van de verzorgingsstaat die vooral kansarme handophouders aantrekt? Nederlanders in het buitenland stemmen namelijk juist overwegend rechts. Interessant verschil dus tussen de migranten die naar Nederland komen en de migranten die Nederland verlaten.
Het is niet meer dan logisch dat de meeste allochtonen, hoe ondernemend ook, niet rechtser dan D66 stemmen. Niet alleen vanwege al die anti-multiculturele samenleving retoriek bij de vorige verkiezingen, de meeste allochtonen komen uit landen waar nauwelijks sociale zekerheid is en als ze vonden dat het daar zo goed ging waren ze hier niet. Zo zie je in de VS juist dat Cubaanse migranten heel erg rechts zijn, omdat zij vinden dat het niet goed gaat in socialistisch Cuba.
En dat gaat de SP oplossen? Opeens staat iedere werkgever te springen allochtonen in dienst te nemen?quote:
Veel allochtonen zullen alle vooroordelen, en het feit dat zij zich moeten verantwoorden voor hun mede-allochtonen, zat zijn. Dan heb ik het met name over Marokkanen natuurlijk, maar ook Turken worden hierop aangesproken gek genoeg.
Dat zijn toch veruit de 2 grootste groepen denk ik.
Daarnaast pleiten linkse partijen natuurlijk voor gelijke kansen, en een Achmed worden nog altijd minder snel aangenomen op een vacature bij gelijke geschiktheid dan een Jan of Kees.
Integratie laat zich niet afdwingen. Iedere Achmed die gelijk is aan Jan of Kees krijgt een baan. Waarom heeft Fatima die problemen veel minder?
Precies het omgekeerde van waarom sommige autochtonen op de VVD of PVV stemmen, ook al is dat objectief gezien niet in hun voordeel.
Dit dacht eerst ook toen ik het artikel las. Maar waarom stemt dan maar 1% op D66 die waren wel het meest anti Wilders van iedereen.quote:
Ik vraag me af in hoeverre ze op linkse partijen stemmen om de partijprogramma's (behouden verzorgingsstaat etc.), en in hoeverre vanuit een onderbuikgevoel dat rechts het slecht met ze voorheeft. Een anti-moslim-proefballonnetje van de PVV, een niet-echt-discriminerende-maar-toch-wel-kwetsende opmerking van een VVDer (waarvoor al dan geen excuses wordt aangeboden), een CDA dat ineens verrassend 'streng' uit de hoek komt... Ik kan me voorstellen dat het op gegeven moment een beeld van een brij van rechtse vijandigheid oplevert.
Precies het omgekeerde van waarom sommige autochtonen op de VVD of PVV stemmen, ook al is dat objectief gezien niet in hun voordeel.
Daarnaast snap ik de moslims niet. Het was toch juist de SP die o.a. Samen met de PVV het ritueel slachten wilde verbieden!
Mensen, wordt eens wakker!
Los van het feit dat socialistisch beleid er voor zorgt dat een onderklasse altijd een onderklasse blijft (zoals je zelf al beschrijft) is de SP altijd een anti-immigratie partij geweest, al voordat de PVV en zelfs de Centrumpartij dat waren. De SP heeft zich altijd ingezet voor bescherming van het eigen (autochtone) arbeidersproletariaat en zij zagen immigranten als een bedreiging daarvoor. Ik bedrijp er daarom ook geen kont van waarom allochtonen/ immigranten nu massaal SP gaan stemmen.quote:
Ook migranten lijden blijkbaar aan fact free politics, denk ik. Want als je kijkt naar het beleid dat de SP voorstaat, zie je juist dat die partij na de PVV van Wilders de meest nadelige en zelfs schadelijke partij is voor migranten. SP biedt geen toekomst. De socialisten houden werklozen werkloos, ze willen niet dat mensen vooruit komen in hun leven, nee de SP houdt de onderklasse juist in stand door te blijven vasthouden aan gesubsidieerde banen en uitkeringen.
Daarnaast snap ik de moslims niet. Het was toch juist de SP die o.a. Samen met de PVV het ritueel slachten wilde verbieden!
Mensen, wordt eens wakker!
Dit is natuurlijk niet heel bekend, maar daarnaast heeft de SP ook altijd het standpunt gehad dat als je eenmaal binnen bent je dezelfde rechten en bescherming verdient als iedere andere Nederlander. Dus dat heeft verder niks met allochtoon/autochtoon te maken.quote:Op dinsdag 28 augustus 2012 09:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Los van het feit dat socialistisch beleid er voor zorgt dat een onderklasse altijd een onderklasse blijft (zoals je zelf al beschrijft) is de SP altijd een anti-immigratie partij geweest, al voordat de PVV en zelfs de Centrumpartij dat waren. De SP heeft zich altijd ingezet voor bescherming van het eigen (autochtone) arbeidersproletariaat en zij zagen immigranten als een bedreiging daarvoor. Ik bedrijp er daarom ook geen kont van waarom allochtonen/ immigranten nu massaal SP gaan stemmen.
quote:
[..]
Holy crap!
SP+PvdA+GL = 39% + 33% + 11% = 83% stemt (extreem) links!
Raar eigenlijk, je zou verwachten dat migranten juist overwegend rechts stemmen (want ondernemend).
! hier hield ik eigenlijk al op met lezen. 1 woord; uitkeringenquote:Zou dat soms de aanzuigende werking zijn van de verzorgingsstaat die vooral kansarme handophouders aantrekt? Nederlanders in het buitenland stemmen namelijk juist overwegend rechts. Interessant verschil dus tussen de migranten die naar Nederland komen en de migranten die Nederland verlaten.
Valt wel mee, er zitten een paar excuusturken tussen om nog maar iets van die stemmen te krijgen.quote:
Dacht trouwens dat veel Turken op het CDA stemden.
Is toch heerlijk, de hele dag vrij, een gesubsidieerd huis, gesubsudieerde sportverenigingen, voedselbanken, toeslagen voor zorg en kinderen en aan het eind van de maand ook nog eens gratis geld. Natuurlijk, er zijn ook genoeg uitzonderingen van mensen die wel graag willen werken en tegen wil en dank een uitkering hebben, maar niemand kan ontkennen dat veel uitkeringstrekkers niets anders doen dan profiteren van onze verzorgingsstaat. Het zal me ook niets verbazen dat juist allochtonen tot gemiddeld vaker tot die groep behoren dan autochtonen en dat is vooral spijtig voor allochtonen die hier wel zijn gekomen om hard te werken. Daarom begrijp ik het ook niet dat VVD zo fel bekritiseerd wordt als het verklaart een voorstander te zijn van het groter maken van het verschil tussen het ontvangen van salaris van een baan en een uitkering.quote:
Ook migranten lijden blijkbaar aan fact free politics, denk ik. Want als je kijkt naar het beleid dat de SP voorstaat, zie je juist dat die partij na de PVV van Wilders de meest nadelige en zelfs schadelijke partij is voor migranten. SP biedt geen toekomst. De socialisten houden werklozen werkloos, ze willen niet dat mensen vooruit komen in hun leven, nee de SP houdt de onderklasse juist in stand door te blijven vasthouden aan gesubsidieerde banen en uitkeringen.
http://www.volkskrant.nl/(...)aden-door-PvdA.dhtmlquote:'Moslims Amsterdam voelen zich verraden door PvdA'
28/08/12, 15:33 − bron: ANP
© Archief ANP. Moslims in Amsterdam.
Amsterdam kan worden geconfronteerd met 'Franse toestanden', zoals rellen of een volksopstand. Dat zeggen prominente moslims in de hoofdstad. De moslims voelen zich verraden door de politiek en door de PvdA in het bijzonder. Ze overwegen helemaal niet te stemmen, of stappen over naar de SP. Dat meldt Het Parool dinsdag op de voorpagina.
Oud-PvdA-leider en oud-burgemeester Job Cohen was populair, maar een op de drie moslims in de stad weet niet wie Diederik Samsom is. Ook wordt geklaagd dat Tweede Kamerleden met een moslimachtergrond niet zichtbaar zijn en te laag op de lijst staan.
'Overal waar ik in moskeeën kom, merk ik dat veel moslims groot wantrouwen koesteren, men ziet geen reden om te stemmen', zegt Said Amrani (34), islamoloog, docent en voorganger. 'Vooral oudere moslims kennen geen andere partijen dan de PvdA. Die gaan dus helemaal niet meer stemmen.'
Waar lees je precies een dreiging? Ik lees alleen iemand die er bang voor is. Dat is wat anders dan ermee dreigen.quote:
Lekker jongens zijn dat, dreigen met rellen. Gelukkig heeft de SP volgens mij alleen seculiere mensen op de lijst staan, zoals Sadet Karabulut.
http://www.volkskrant.nl/(...)aden-door-PvdA.dhtml
Nee, geen dreigement maar wel op de trommel slaan over opstanden en dergelijke. Het wordt wel ingezet als argument dat de PvdA iets verkeerd heeft gedaan. Wat is me overigens niet helemaal duidelijk. Men weet niet wie Diederik Samsom is, is dat dan een reden om een revolutie te beginnen?quote:
Waar
[..]
Waar lees je precies een dreiging? Ik lees alleen iemand die er bang voor is. Dat is wat anders dan ermee dreigen.
Mensen staan te laag op de lijst, tja, misschien is de boosheid wel vooral beperkt tot die groep en valt het met de boosheid van de rest van die mensen wel mee.