FOK!forum / Sport Algemeen / Golfen
staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:03
Is best leuk om te doen, heb ik vroeger wel eens gedaan en zit er eigenlijk aan te denken om er weer eens mee te beginnen.

Alleen ben ik niet zo op de hoogte van de Nederlandse voorwaarden, iemand heeft me ooit ingefluisterd dat je eerst een soort examen moet doen voor een certificaat?

Weet iemand hoe dat precies zit?

Muchos gracias.

-roys-dinsdag 13 augustus 2002 @ 23:04
Je moet eerst een theorie examen en een aantal lessen hebben gedaan volgens mij, dan krijg je een certificaat en mag je (meestal vooor boel ¤¤) spelen
golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:07
Laat ik hier nou een beetje verstand van hebben

Volgorde:

Eerst lessen, dan theorie-examen GVB, daarna proeve van bekwaamheid lopen, waarna je je GVB hebt.

Daarna NGF-regelexamen en kaarten lopen om je handicap te bepalen.

En natuurlijk steeds tussendoor lessen en oefenen.

staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:17
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:04 schreef -roys- het volgende:
Je moet eerst een theorie examen en een aantal lessen hebben gedaan volgens mij, dan krijg je een certificaat en mag je (meestal vooor boel ¤¤) spelen
Waar is dat goed voor dan?
Het is toch geen levensgevaarlijke sport zoals pistool-schieten ofzo?

Kan me trouwens geen andere sport voorstellen waar je ook eerst een certificaat moet halen.

staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:20
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:07 schreef golfer het volgende:
Laat ik hier nou een beetje verstand van hebben

Volgorde:

Eerst lessen, dan theorie-examen GVB, daarna proeve van bekwaamheid lopen, waarna je je GVB hebt.

Daarna NGF-regelexamen en kaarten lopen om je handicap te bepalen.

En natuurlijk steeds tussendoor lessen en oefenen.


Had ik kunnen weten..

Maar zoals in mijn vorige post, waarom is dat allemaal?
Enne is dat ook te doen bij Borchland (lekker dichtbij )?

Staat geen info op hun website.

golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:21
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:20 schreef static het volgende:

Had ik kunnen weten..

Maar zoals in mijn vorige post, waarom is dat allemaal?
Enne is dat ook te doen bij Borchland (lekker dichtbij )?

Staat geen info op hun website.


Je kunt volgens mij wel lessen op Borchland, maar of ze ook GVB's afnemen weet ik niet.
staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:26
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:21 schreef golfer het volgende:

[..]

Je kunt volgens mij wel lessen op Borchland, maar of ze ook GVB's afnemen weet ik niet.


ff bellen morgen dan.

Maarre, waarom is het allemaal zo strikt?

golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:32
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:26 schreef static het volgende:

[..]

ff bellen morgen dan.

Maarre, waarom is het allemaal zo strikt?


Snelstgroeiende sport de laatste jaren en ruimtegebrek qua banen, dus extra drempels?

Je kunt overigens haast nergens meer lid worden in de Randstad, bijna alle clubs zitten vol.

just medinsdag 13 augustus 2002 @ 23:34
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:26 schreef static het volgende:

[..]

ff bellen morgen dan.

Maarre, waarom is het allemaal zo strikt?


Tis niet zomaar een spelletje
golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:35
Overigens meer info over GVB enzo is hier te vinden:
http://www.golfsite.nl
staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:40
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:32 schreef golfer het volgende:

[..]

Snelstgroeiende sport de laatste jaren en ruimtegebrek qua banen, dus extra drempels?

Je kunt overigens haast nergens meer lid worden in de Randstad, bijna alle clubs zitten vol.


Hmmm... Bummer...

Maar ik heb wel over georganiseerde reizen naar bijvoorbeeld Portugal en Schotland gehoord, heb je daar ook eerst een GVB voor nodig?

staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:40
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:34 schreef just me het volgende:

[..]

Tis niet zomaar een spelletje


Ja, maar dat kan ik over wel meer sporten zeggen.
staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:41
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:35 schreef golfer het volgende:
Overigens meer info over GVB enzo is hier te vinden:
http://www.golfsite.nl
*aan het lurken is*
staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:42
Hoe wordt een handicap eigenlijk bepaald?
just medinsdag 13 augustus 2002 @ 23:44
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:42 schreef static het volgende:
Hoe wordt een handicap eigenlijk bepaald?
Doorgaan met lurken dan kom je het vanzelf tegen
generalistdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:44
Borchland... je kan ook in Noord gaan, daar is een relaxed baantje. Je hebt een deel waar iedereen golfen mag (met en zonder GVD ). Anders kan je in Purmerend FF kijken, is wel 10 minuutjes verder rijden, maar een ENORME baan. Goeie lessen hoorde ik (zwager en zus spelen daar).

Borchland vonnik maar zo-zo. Heeft trouwens wel groepslessen. Misschien willen er meer FOK!kers lessen daar in de buurt, kunnen we met een groep van 6 (is het max) de kosten splitten

Abcoude (5 minuten verder fietsen) is trouwens wel enorn veel duurder!

golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:47
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:42 schreef static het volgende:
Hoe wordt een handicap eigenlijk bepaald?
Je moet drie qualifying kaarten lopen van 18 holes, via de Stableford methode, en het resultaat van je beste kaart bepaald je begin-handicap.

Daarna is het afhankelijk van wedstrijdresultaten en ingeverde qualifying kaarten of je handicap zakt of omhoog gaat.

staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:47
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:44 schreef just me het volgende:

[..]

Doorgaan met lurken dan kom je het vanzelf tegen


Voorzover ik het kan lezen is het meer een bepaling van hoe goed je de regels kent, de site is er niet echt duidelijk over.

quote:
Alles rond golfregels kunt u ook rustig nalezen in het bekende blauwe boekje 'GVB & Handicap' en uitgebreid oefenen met het computerprogramma 'Golfregelkennis een handicap minder', beiden van uitgeverij Equipe en altijd in voorraad.
Jaja...
golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:48
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:44 schreef generalist het volgende:
Borchland... je kan ook in Noord gaan, daar is een relaxed baantje. Je hebt een deel waar iedereen golfen mag (met en zonder GVD ). Anders kan je in Purmerend FF kijken, is wel 10 minuutjes verder rijden, maar een ENORME baan. Goeie lessen hoorde ik (zwager en zus spelen daar).

Borchland vonnik maar zo-zo. Heeft trouwens wel groepslessen. Misschien willen er meer FOK!kers lessen daar in de buurt, kunnen we met een groep van 6 (is het max) de kosten splitten

Abcoude (5 minuten verder fietsen) is trouwens wel enorn veel duurder!


Waterland in Amsterdam- Noord vind ik niets. Als je echt leuk wilt spelen is Purmerend idd prima optie en daar kan je ook, als niet lid van een club, net als op Spaarnwoude, je GVB halen.
just medinsdag 13 augustus 2002 @ 23:49
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:47 schreef golfer het volgende:

[..]

Je moet drie qualifying kaarten lopen van 18 holes, via de Stableford methode, en het resultaat van je beste kaart bepaald je begin-handicap.

Daarna is het afhankelijk van wedstrijdresultaten en ingeverde qualifying kaarten of je handicap zakt of omhoog gaat.


moet je, voordat je voor je kaarten gaat lopen, al je theorie gehaald hebben? Ik heb (gelukkig) mijn GVB al!
staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:50
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:47 schreef golfer het volgende:

[..]

Je moet drie qualifying kaarten lopen van 18 holes, via de Stableford methode, en het resultaat van je beste kaart bepaald je begin-handicap.


Mag ik je er even aan herinneren dat je met een absolute nitwit te maken hebt op golf-gebied?
quote:
Daarna is het afhankelijk van wedstrijdresultaten en ingeverde qualifying kaarten of je handicap zakt of omhoog gaat.
Dus eigenlijk ben je verplicht om wedstrijden te doen?

In wat voor eenheden wordt zo'n handicap eigenlijk weergegeven?

staticdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:52
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:49 schreef just me het volgende:

[..]

moet je, voordat je voor je kaarten gaat lopen, al je theorie gehaald hebben? Ik heb (gelukkig) mijn GVB al!


Nu ben ik ff de draad kwijt, ik dacht dat een GVB een soort diploma is, een bewijs dat je de theorie kent?
Baronekkedinsdag 13 augustus 2002 @ 23:54
Okay, laat ik nu net 13 jaar gegolfd hebben handycapje van 3.2

Als je wilt beginnen met spelen wordt je meestal niet meteen lid van een club, ten eerste omdat het een behoorlijke investering is, daarnaast omdat je nog niet weet of je wel doorgaat

Na een aantal lessen kun je al een balletje raken (hoop je) en dan wordt het wat serieuzer. Als je lid wordt van een golfbaan, zul je (bij de meesten) eerst je "baanpermissie" moeten halen. Dit is simpelweg een soort van brevet wat aangeeft dat je de grondbeginselen kent en wel ongeveer genoeg weet om de baan op te mogen.

Daarnaast, als je serieuzer wilt spelen en ook op andere banen gaat golfen, MOET je tegenwoordig je GVB halen (Golfvaardigheidsbewijs) en vaak ook je NGF-Handicap. Dit is een kwestie van regels en etiquette leren, gecombineerd met paar praktijktestjes. Meeste mensen slagen hier wel voor. Daarna kun je gaan beginnen aan je NGF-Handicap. Ook hiervoor moet je weer een examen afnemen (theorie) en je moet een aantal keer "kaart" gelopen hebben met een NGF-Handicapper, waarbij je evenveel of gelijk aan 36 stableford punten haalt. Dit is een lang verhaal en is best overal te vinden. Zodra je je NGF handicap hebt kun je eigenlijk overal terecht. Op buitenlandse banen (in recreatieoorden) zul je met alleen je GVB of je NGF best op de baan mogen, maar exclusievere clubs zul je een bepaalde handicap moeten hebben.. (meestal < 18 ofzo)

Handicap.. wat is dat dan?

Je handicap is het gemiddeld aantal slagen dat je per 18 holes meer nodig hebt dan de PAR (Professional Average Result) van die baan. Stel de baan is par 72 (meestal) en je handicap is 26, dan behoor je ongeveer 98 slagen te doen over die baan (72 + HC)

Om je handicap te behouden moet je minimaal 36 Stableford punten halen, als je er meer haalt gaat je handicap omlaag. Meer info over puntentelling is ook wijd verspreid te vinden. Een golfer die je op tv ziet (playing pro) hebben gemiddeld een handicap van 1 of +1 (waarbij 1 is slechter dan +1..) en een teaching pro (die waar je les van krijgt) moet een handicap van onder de 10 hebben om de school te kunnen volgen.

Mocht je meer informatie willen, mail me ff dan, wie weet ken je d'r ook over bellen.. stuur maar hierheen =->

baron@angramainyu.com

hf

golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:55
Iets meer info voor je gevonden over alle voorwaarden:

http://www.hitland.nl/peisgvb.htm

just medinsdag 13 augustus 2002 @ 23:56
- dubbel -
golferdinsdag 13 augustus 2002 @ 23:57
Prima info Baronneke, tja ik ben pas 15 jaar bezig en 6 jaar lid van Handicap en Regelcommissie geweest

overigens zal ik die hcp. van jou nooit halen

just mewoensdag 14 augustus 2002 @ 00:01
Uh... menee Golfer; ik ben nog steeds op zoek naar een programma'tje wat ik zelf op de pc kan zetten die handicaps kan verrekenen. Ik ga vrijdag weekje Ardennen om te golfen en een van mijn taken is het bijhouden van de score-kaarten.
golferwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:05
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:01 schreef just me het volgende:
Uh... menee Golfer; ik ben nog steeds op zoek naar een programma'tje wat ik zelf op de pc kan zetten die handicaps kan verrekenen. Ik ga vrijdag weekje Ardennen om te golfen en een van mijn taken is het bijhouden van de score-kaarten.
Je kunt op die golfsite.nl wel programma vinden om je eigen hcp bij te houden en te berekenen. Een algemeen hcp-verrekeningsprogramma bestaat wel, maar die moet een club meestal betaald aanschaffen of zelf bouwen.
Dus je zult het even handmatig moeten doen, Just Me
Baronekkewoensdag 14 augustus 2002 @ 00:06
rofl @ golfertje...

hoe oud ben je dan nu??
* Baronekke wil wel een keer ergus gaan golfen hoor
al lang geleden

just mewoensdag 14 augustus 2002 @ 00:06
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:05 schreef golfer het volgende:

[..]

Je kunt op die golfsite.nl wel programma vinden om je eigen hcp bij te houden en te berekenen. Een algemeen hcp-verrekeningsprogramma bestaat wel, maar die moet een club meestal betaald aanschaffen of zelf bouwen.
Dus je zult het even handmatig moeten doen, Just Me


Bleeeeeeeeeeeeeeeeh
golferwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:09
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:06 schreef Baronekke het volgende:
rofl @ golfertje...

hoe oud ben je dan nu??


Iets jonger dan Just Me.
Baronekkewoensdag 14 augustus 2002 @ 00:10
en daar hebben we wat aan
als je keer wilt spelen geef een gil man.. voor mij al bijna 2 jaar geleden dat ik gespeeld heb
golferwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:12
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:10 schreef Baronekke het volgende:
en daar hebben we wat aan
als je keer wilt spelen geef een gil man.. voor mij al bijna 2 jaar geleden dat ik gespeeld heb
ik speel momenteel ook veels te weinig, niet voor niets is mijn hcp naar een mooie vrouwenhcp (sorry just me) gestegen.

En nog even over die leeftijd: je bent iets jonger dan mijn zoon.

Maar als ik weer wat regelmatiger en meer steady ga spelen, maken we een keer een afspraak. Heb je nog een home-course?

Baronekkewoensdag 14 augustus 2002 @ 00:14
Ik maakte de OGC onveilig (Oosterhoutse Golf Club, jaja.. Cees Renders was mijn teacher )

Overigens... mijn oom is jaren headpro geweest op De Dommel.. Misschien ken je die wel.. Martien Groenendaal (senior) tegenwoordig is mijn neef headpro daar (Jan Groenendaal)

//overigens ben ik nu geen lid meer van de OGC... Ik speel nog welleens op de Efteling.. maja, met deze handicap kom ik denk ik overal wel op.. //

staticwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:18
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:54 schreef Baronekke het volgende:
Okay, laat ik nu net 13 jaar gegolfd hebben handycapje van 3.2

-knip-


Dank je voor de uitleg, er gaat een compleet nieuwe wereld voor me open, voel me net alsof ik weer op moet gaan voor mijn eindexamen ofzo..

Toen ik zo'n 16 jaar was ben ik eens met een vriend op vakantie geweest naar zijn ouders in Noorwegen, de vader van die vriend was een fanatiek golfer en ben dus een aantal keer met hem mee gegaan, ik vond het fantastisch! Vandaar dat ik erover zit te denken om de sport 'serieus' te gaan beoefenen.

Zo'n GVB bestaat dus uit verschillende stappen, is het ook mogelijk om een soort 'pakket' te nemen ergens, in de zin van een spoedcursus?

staticwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:18
quote:
Op dinsdag 13 augustus 2002 23:55 schreef golfer het volgende:
Iets meer info voor je gevonden over alle voorwaarden:

http://www.hitland.nl/peisgvb.htm


Dank je!
staticwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:19
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:01 schreef just me het volgende:
Uh... menee Golfer; ik ben nog steeds op zoek naar een programma'tje wat ik zelf op de pc kan zetten die handicaps kan verrekenen. Ik ga vrijdag weekje Ardennen om te golfen en een van mijn taken is het bijhouden van de score-kaarten.
http://www.golfsite.nl/
staticwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:21
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:12 schreef golfer het volgende:

[..]

Maar als ik weer wat regelmatiger en meer steady ga spelen, maken we een keer een afspraak. Heb je nog een home-course?


Misschien wel leuk om eens een golf-meet te organiseren (als ik daar aan toe ben, en als ik dit topic zo lees zou dat in ongeveer 2023 zijn ).
Baronekkewoensdag 14 augustus 2002 @ 00:22
Tegenwoordig zijn er veel teaching pro's die je een soortement pakket aanbieden.. Gewoon van je eerste les tot en met je GVB... Een van mijn vroegere trainingsmaatjes doet dit tegenwoordig ook. Op bijna elke club kunnen ze je wel uitleg geven over dat golf. Informeer naar de mogelijkheden, alhoewel ik me afvraag of een pakket een goede keus is.. Ik ben lang geleden begonnen en later zijn ook mijn ouders gaan golfen. Zij vonden het fijner om op eigen gelegenheid te gaan oefenen, af en toe een lesje te pakken en een losstaand examen te doen. Tis maar wat je wilt. houdt er rekening mee dat niet iedereen even snel leert golfen, dus zo'n pakket kan betekenen dat je te vroeg examen doet en dat je dus later nog een keer moet, waarbij je WEER dat examengeld moet lappen en alle lessen die je nog nodig hebt. Advies: zoek een persoon die aardig kan golfen en laat die een paar oefeningen voor je opzetten, die je naast je lessen bij de pro doet. Dit gaat heel snel en je weet zeker dat je pas examen doet wanneer je er ook echt aan toe bent.

suc6

// zo een meeting is ook wel aardig.. Ik gaf vroeger met aantal trainingsmaten weleens van die zgn. Clinics. Is wel aardig... niet echt productief, maar vooral heel gezellig //

golferwoensdag 14 augustus 2002 @ 00:25
Baronneke lever je nog wel kaarten in (ben je witte Hcp-er geworden?).
Want je weet dat na 2 jaar geen kaarten inlevern je handicap komt te vervallen?
Baronekkewoensdag 14 augustus 2002 @ 00:30
yes ik ben een witte
just mewoensdag 14 augustus 2002 @ 08:24
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:19 schreef static het volgende:

[..]

http://www.golfsite.nl/


niet zo bijdehand doen jij; die dingen op de golfsite zijn niet te downloaden
Chollerwoensdag 14 augustus 2002 @ 13:08
Ik wil ook golflessen gaan nemen.

Ik ben nu overigens 23 en wil graag serieus gaan spelen.

het liefst ga ik naar Spaarnwoude. Ik moet een van deze dagen een professional bellen om een afspraak te regelen. Het wordt dit jaar maar een introductieles en volgend jaar zo snel mogelijk een brevet !!!!

Ik kan nu al niet wachten. Elke sport winkel die ik inloop kijk ik meteen naar de golfgadjets .

Ook kijk ik al heel lang (sinds mijn 15e) naar golf op tv. Dit weekend natuurlijk de PGA OPEN !!!!

ahh..wat ben ik zo blij als een kind hehe

Smikewoensdag 14 augustus 2002 @ 13:10
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 13:08 schreef Choller het volgende:

Ook kijk ik al heel lang (sinds mijn 15e) naar golf op tv. Dit weekend natuurlijk de PGA OPEN !!!!


Ja, daar kunnen we dan ook zo heerlijk naar kijken op tv. .
Chollerwoensdag 14 augustus 2002 @ 13:12
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 13:10 schreef Smike het volgende:

[..]

Ja, daar kunnen we dan ook zo heerlijk naar kijken op tv. .


Wel als je een shotel hebt. (En soms op BBC)
Pistol_Petewoensdag 14 augustus 2002 @ 15:29
iemand enig idee of de Ryder Cup dit jaar te volgen is voor mensen zonder schotel? Op de BBC of RTL5 ofzo?
Smikewoensdag 14 augustus 2002 @ 15:45
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 15:29 schreef Pistol_Pete het volgende:
iemand enig idee of de Ryder Cup dit jaar te volgen is voor mensen zonder schotel? Op de BBC of RTL5 ofzo?
De BBC heeft meestal een samenvatting 's avonds van 1 à 2 uur. Niet live in ieder geval.
Tiger_Woodswoensdag 14 augustus 2002 @ 16:46
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 15:29 schreef Pistol_Pete het volgende:
iemand enig idee of de Ryder Cup dit jaar te volgen is voor mensen zonder schotel? Op de BBC of RTL5 ofzo?
Niet nodig, ben live aanwezig...
Chollerwoensdag 14 augustus 2002 @ 16:51
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 16:46 schreef Tiger_Woods het volgende:

[..]

Niet nodig, ben live aanwezig...


lol ... veel success

Let wel een beetje op je tee-offs. Dat ging niet echt lekker vorige week bij de Buick Open. Je hebt geluk dat die spaanse man heel veel kansen heeft laten liggen (ben zijn naam ff kwijt).

staticwoensdag 28 augustus 2002 @ 17:00
Toevallig, kreeg vandaag een uitnodiging binnen voor de 'Peugeot Challenge 2002' waar ik gratis aan een clinic kan meedoen.

Het is op de 'Nunspeetse Golf & Country Club', Joost Hage is er ook.

Edit: is geen GVB voor nodig.

golferdonderdag 29 augustus 2002 @ 01:14
quote:
Op woensdag 28 augustus 2002 17:00 schreef static het volgende:
Toevallig, kreeg vandaag een uitnodiging binnen voor de 'Peugeot Challenge 2002' waar ik gratis aan een clinic kan meedoen.

Het is op de 'Nunspeetse Golf & Country Club', Joost Hage is er ook.

Edit: is geen GVB voor nodig.


Nunspeetse is wel leuke baan, afhankelijk welk parcours je daar loopt.
Joost Hagen is prima teaching pro en verder is dat tournooi dus leuke marketing/relatiebeheer truc, maar heeft niets met golfen te maken.

op verzoek gereageerd

staticdonderdag 29 augustus 2002 @ 01:17
quote:
Op donderdag 29 augustus 2002 01:14 schreef golfer het volgende:

[..]

Nunspeetse is wel leuke baan, afhankelijk welk parcours je daar loopt.
Joost Hagen is prima teaching pro en verder is dat tournooi dus leuke marketing/relatiebeheer truc, maar heeft niets met golfen te maken.


Ja, is alleen voor berijders van een 406 Coupe en dergelijke, vandaar de uitnodiging.

Maar wel leuk, maakt me niet uit wat voor truc het is.

quote:
op verzoek gereageerd
Ja, dat blijkt.
otisclubzaterdag 14 juni 2003 @ 23:50
quote:
Op woensdag 14 augustus 2002 00:14 schreef Baronekke het volgende:
Ik maakte de OGC onveilig (Oosterhoutse Golf Club, jaja.. Cees Renders was mijn teacher )
Dan kom je vast nog wel een keer in onze winkel in Dongen...
Leatherfacezondag 15 juni 2003 @ 00:04
Deze kan nu wel dicht