abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:57:44 #251
224960 highender
Travellin' Light
pi_115664980
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:53 schreef justanick het volgende:

[..]

Waar komt je aanname dat zijn productie stijgt vandaan?
Vanuit zijn broekzak-vestzak filosofie, werkgever geeft eerst geld aan werknemer waardoor die werknemer daarvoor producten bij die werkgever koopt, simpel gesteld dan :') . Hij vergeet dat wij onze rijkdom uit het buitenland halen.
pi_115665013
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:51 schreef betyar het volgende:

[..]

Ja, die chinees zal voor een andere haven kiezen omdat we hier de minimumlonen 5% omhoog gooien....Ik vermoed dat er maar weinig havenarbeiders en chauffeurs voor het minimum werken.
Nederland heeft niet alleen een haven in Rotterdam, maar ook nog andere bedrijven.
  donderdag 16 augustus 2012 @ 23:59:27 #253
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115665051
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:58 schreef justanick het volgende:

[..]

Nederland heeft niet alleen een haven in Rotterdam, maar ook nog andere bedrijven.
En daar werken allemaal mensen met het minimumloon?
pi_115665150
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:56 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat zal in den beginne wel zijn ja, dat krijg je als je geld uit de economie haalt.
De SP bezuinigt (veel) minder dan andere partijen. in de vorige ronde CPB-berekeningen zat alleen de PVV in de buurt van de SP, de rest zat er ruim boven qua bezuinigingen maar vooral qua verbetering van het begrotingssaldo van de NL-overheid.

De SP was dus (veruit) de slechtste qua het op orde brengen van de begroting EN veruit de slechtste qua ontwikkeling van de werkgelegenheid. Je argument snijdt dus geen hout.

quote:
De consument heeft meer te besteden.
De consumentenbestedingen zijn maar een gering deel van de economie in Nederland. Je aanname vind derhalve geen ondersteuning in de feiten. Helemaal niet omdat er minder consumenten zijn die meer krijgen te besteden, omdat de verhoging van het minimumloon resulteert in meer werklozen.
pi_115665169
Weer de minimumloon discussie?

Het verhogen van het minimumloon hoeft geen probleem te zijn voor de concurrentiepositie van Nederlandse ondernemers als je de onderste belastingschijven verlaagt zodat het bruto minimumloon gelijk blijft, maar het netto minimumloon omhoog gaat.

Opgelost. Kan die eindeloze discussie eindelijk eens de kast in. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 00:03:40 #256
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115665237
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:
Weer de minimumloon discussie?

Het verhogen van het minimumloon hoeft geen probleem te zijn voor de concurrentiepositie van Nederlandse ondernemers als je de onderste belastingschijven verlaagt zodat het bruto minimumloon gelijk blijft, maar het netto minimumloon omhoog gaat.

Opgelost. Kan die eindeloze discussie eindelijk eens de kast in. :P
Haa, kijk de oplossing.
pi_115665239
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 23:59 schreef betyar het volgende:

[..]

En daar werken allemaal mensen met het minimumloon?
Is dat 'allemaal' relevant? Een hoger minimumloon resulteert in een hogere werkloosheid omdat je de concurrentiepositie van NL verslechterd. Vanuit een ander perspectief zorg je ervoor dat er minder mensen rendabel zijn (kosten <--> baten).
pi_115665252
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:
Weer de minimumloon discussie?

Het verhogen van het minimumloon hoeft geen probleem te zijn voor de concurrentiepositie van Nederlandse ondernemers als je de onderste belastingschijven verlaagt zodat het bruto minimumloon gelijk blijft, maar het netto minimumloon omhoog gaat.

Opgelost. Kan die eindeloze discussie eindelijk eens de kast in. :P
En hoe wil je dat betalen met een begrotingstekort van 4,5% BBP?
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 00:04:21 #259
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115665264
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:01 schreef justanick het volgende:

[..]

De SP bezuinigt (veel) minder dan andere partijen. in de vorige ronde CPB-berekeningen zat alleen de PVV in de buurt van de SP, de rest zat er ruim boven qua bezuinigingen maar vooral qua verbetering van het begrotingssaldo van de NL-overheid.

De SP was dus (veruit) de slechtste qua het op orde brengen van de begroting EN veruit de slechtste qua ontwikkeling van de werkgelegenheid. Je argument snijdt dus geen hout.
Op basis van?
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 00:04:22 #260
66825 Reya
Fier Wallon
pi_115665265
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:02 schreef Tomatenboer het volgende:
Het verhogen van het minimumloon hoeft geen probleem te zijn voor de concurrentiepositie van Nederlandse ondernemers als je de onderste belastingschijven verlaagt zodat het bruto minimumloon gelijk blijft, maar het netto minimumloon omhoog gaat.
Vervolgens heb je een gat op je begroting.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 00:06:08 #261
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115665348
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:04 schreef justanick het volgende:

[..]

En hoe wil je dat betalen met een begrotingstekort van 4,5% BBP?
Een extra schijf *O* *O*.
pi_115665352
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:04 schreef betyar het volgende:

[..]

Op basis van?
Op basis van de CPB-doorrekening van het verkiezingsprogramma.
pi_115665363
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2012 15:19 schreef LoganMCV het volgende:

[..]

6 jaar terug hadden ze nog idealen waar ze voor stonden, nu zijn ze aan het polderen, draaien en inbinden omdat ze ook graag op het pluche willen. intussen houden ze half/half wel vast aan hun originele agenda die nu angstvallig naar de achtergrond is en niet meer zo hard geroepen wordt.

Dat mag, maar ik waardeer het niet, nog even en ze kunnen samen met PVDA 1 partij vormen.
Om er nog één keer op terug te komen.

Ergens klopt je verklaring voor je afkeer tov de SP niet, aangezien je zegt geen SP meer te stemmen omdat ze tegenwoordig aan het polderen zijn geslagen, maar je verdedigt de verschuiving van GroenLinks wel omdat polderen en meer realisme nu eenmaal noodzakelijk is tegenwoordig (wat ik onderschrijf).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 00:06:51 #264
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115665383
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:06 schreef justanick het volgende:

[..]

Op basis van de CPB-doorrekening van het verkiezingsprogramma.
Op basis van welke situatie?
pi_115665415
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:06 schreef justanick het volgende:

[..]

Op basis van de CPB-doorrekening van het verkiezingsprogramma.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:06 schreef betyar het volgende:

[..]

Een extra schijf *O* *O*.
Je wilt met 1 schijf 4,5% BBP-tekort oplossen EN de IB voor de laagste inkomensgroepen verlagen?

Nou, leg mij eens uit hoe je dat voor elkaar wilt krijgen dan...
pi_115665459
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:06 schreef betyar het volgende:

[..]

Op basis van welke situatie?
Hun basisscenario. Onder de SP daalt de structurele werkgelegenheid (als enige partij!) terwijl het begrotingstekort (veel) minder afneemt dan bij andere partijen.
pi_115665488
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:04 schreef justanick het volgende:

[..]

En hoe wil je dat betalen met een begrotingstekort van 4,5% BBP?
Volgens mij zijn er meer partijen voorstander van belastingverlagingen hoor, de VVD ook? (Weet ik niet).

Maar de SP is voor beperking van de HRA, voor een extra schijf voor hogere inkomens, voor inkomensafhankelijk maken van talloze toeslagen, voor verminderen van bureaucratie bij overheid en in de zorg, bezuinigen op defensie, om slechts een paar voorbeelden te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115665518
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:08 schreef justanick het volgende:

[..]

Hun basisscenario. Onder de SP daalt de structurele werkgelegenheid (als enige partij!) terwijl het begrotingstekort (veel) minder afneemt dan bij andere partijen.
Allemaal gebaseerd op de oude CPB doorrekening van 2010 volgens mij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 00:10:19 #269
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115665546
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:07 schreef justanick het volgende:

[..]

[..]

Je wilt met 1 schijf 4,5% BBP-tekort oplossen EN de IB voor de laagste inkomensgroepen verlagen?

Nou, leg mij eens uit hoe je dat voor elkaar wilt krijgen dan...
Nee met 1 schijf de gemiste inkomsten voor de verlaging van de 1ste schijf opvangen.
  vrijdag 17 augustus 2012 @ 00:10:40 #270
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115665564
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:08 schreef justanick het volgende:

[..]

Hun basisscenario. Onder de SP daalt de structurele werkgelegenheid (als enige partij!) terwijl het begrotingstekort (veel) minder afneemt dan bij andere partijen.
En dat is?
pi_115665626
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er meer partijen voorstander van belastingverlagingen hoor, de VVD ook? (Weet ik niet).
Dat is geen antwoord op de vraag.

quote:
Maar de SP is voor beperking van de HRA, voor een extra schijf voor hogere inkomens, voor inkomensafhankelijk maken van talloze toeslagen, voor verminderen van bureaucratie bij overheid en in de zorg, bezuinigen op defensie, om slechts een paar voorbeelden te noemen.
Het 'beperken' van de HRA is een zeer zware lastenstijging voor de hogere inkomens, wat minder op gaat leveren dan de SP denkt door de Laffer curve. De extra schijf voor de hogere inkomens is (helemaal met de HRA-maatregel) symboolpolitiek, want het levert nauwelijks iets op. Het verminderen van de bureaucratie bij de overheid is iets wat iedere partij wil maar niemand voor elkaar krijgt.
pi_115665647
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee met 1 schijf de gemiste inkomsten voor de verlaging van de 1ste schijf opvangen.
Nou, dan ben ik erg benieuwd naar je doorrekening van deze stelling.
pi_115665689
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:10 schreef betyar het volgende:

[..]

En dat is?
Het scenario bij ongewijzigd overheidsbeleid. Wat dus neerkomt op het volgende: de SP vernietigt banen. Structureel. Als enige. Dat is niet te rijmen met je stelling dat de SP banen wil creëren.
pi_115665778
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:13 schreef justanick het volgende:

[..]

Het scenario bij ongewijzigd overheidsbeleid. Wat dus neerkomt op het volgende: de SP vernietigt banen. Structureel. Als enige. Dat is niet te rijmen met je stelling dat de SP banen wil creëren.
Maar nogmaals, baseer jij je nu niet op de CPB berekening van 2010? De doorrekeningen van 2012 zijn toch nog niet bekend of wel?

Overigens als ik me de doorrekening van 2010 goed herinner viel dat met die banenvernietiging ook wel mee, en op de lange termijn, 2040, kwam de SP er geloof ik best behoorlijk uit (met name wat betreft het "profijt van de burger van de overheid").
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115665892
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 augustus 2012 00:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar nogmaals, baseer jij je nu niet op de CPB berekening van 2010? De doorrekeningen van 2012 zijn toch nog niet bekend of wel?
Dat zeg ik toch ook?

Overigens is de economische situatie sinds 2010 aanmerkelijk verslechterd en de SP-maatregelen waren vooral structureel negatief, dus de kans dat het plaatje bij de komende doorrekening beter wordt is minimaal.

quote:
Overigens als ik me de doorrekening van 2010 goed herinner viel dat met die banenvernietiging ook wel mee, en op de lange termijn, 2040, kwam de SP er geloof ik best behoorlijk uit (met name wat betreft het "profijt van de burger van de overheid").
Structurele werkgelegenheid: -1%. Ze waren als enige negatief. Qua verbetering van het EMU-saldo zat de SP rond de 16 mld, de PVV op 17 en de rest boven de 30 (ja, ook de PvdA zat boven de 30 en had GEEN daling van de structurele werkgelegenheid).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')