rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 19:31 |
Hallo allemaal Ben pas gestopt met me opleiding ICT Beheer niveau 4 Wegens omstandigheden. Heb wel een Medewerker Beheer Ict Niveau 3 Diploma. Dus ben nu werkloos heb me ingeschreven bij uwv en moet dinsdag naar een workshop Op weg naar Werk. Nu is mijn vraag kan iemand mij vertellen wat ik een beetje kan verwachten dinsdag? | |
Rectum | zondag 12 augustus 2012 @ 19:37 |
waarschijnlijk ga je leren hoe je een sollicitatiebrief moet schrijven en hoe je je dient te gedragen tijdens een sollicitatiegesprek. veel plezier. | |
vogeltjesdans | zondag 12 augustus 2012 @ 19:39 |
Waarschijnlijk hoe je social netwerken moet gebruiken, hoe je cv eruit moet zien, hoe je een brief schrijft enz. Wel gratis koffie ![]() | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 20:01 |
Je zal inderdaad wel te horen krijgen wat hierboven al gezegd werd. En de gratis koffie is altijd goed natuurlijk ![]() ![]() | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 20:17 |
Hopeloze club dat UWV. Daar wil je liever niet mee te maken hebben. | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 20:18 |
Hoezo dat dan ? | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 20:19 |
Omdat ze je in alles wat je poogt te ondernemen tegenwerken, omdat ze er zelf ook niets van snappen. | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 20:27 |
Heb je toevallig ook zo'n Workshop moeten doen | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 20:28 |
Yup. Je kunt beter op eigen kracht proberen aan werk te komen, want het UWV is in deze alleen een controlerende instantie. Je krijgt nul komma niks aan hulp. | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 20:28 |
Wat moest je er allemaal doen? | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 20:34 |
Een verplicht aantal sollicitatiebrieven schrijven, een cv maken en participeren in een zogenaamde speeddate met werkgevers (welke voor 90% uit uitzendbureaus bestaan die een extra zakcentje krijgen van het UWV) en het bezoeken van banenmarkten. Het is vast niet zo bij alle instanties, maar ik werd behandeld alsof ik een crimineel was die het leuk vond om uitkering te trekken. Daarom mijden die tent. | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 20:45 |
UWV is gewoon shit. Probeer inderdaad via andere wegen werk te krijgen. Bij Post NL zoeken ze nog mensen voor het sorteercentrum ![]() | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 20:48 |
Post NL is ook niet alles haha | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 20:49 |
Nee dat is ook weer zo ![]() ![]() | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 20:50 |
Maar het is gewoon jammer dat ik moest stoppen met school. Ik deed iets wat leuk vond maar door omstandigheden moest ik stoppen. En dan heb je soms ook mens die het wel kunnen maar geen fuck doen zo on eerlijk pfff | |
danos | zondag 12 augustus 2012 @ 20:51 |
Die workshop is echt waardeloos, hoodzakelijk ongemotiveerde slecht nederlands sprekende medemensen, en dan een zon workshoplijer, waar van afdruipt dat het de 200e keer is. | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 20:51 |
Ja dat is inderdaad heel vervelend ![]() | |
snellejelle | zondag 12 augustus 2012 @ 20:53 |
Liever werken dan een uitkering. | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 21:31 |
onzin. ik kreeg gewoon hulp (werkbedrijf veghel) | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 21:32 |
Het kan per vestiging nog wel eens verschillen. | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 21:38 |
Omdat jij het kreeg wil nog niet zeggen dat iedereen die ervaring deelt. | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 21:39 |
maar ondertussen stomp je wel iemand af op alleen je eigen ervaring. jouw statement was fout, niet het mijne. | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 21:40 |
Ik heb zat mensen geholpen ![]() | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 21:41 |
Als je goed zou hebben gelezen zou je hebben gezien dat dat niet zo is. | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 21:42 |
jij zegt dat je bij het UWV nooit hulp gaat krijgen, ik zeg dat dat niet waar is want ik kreeg het wel, dus het was niet in 100% van de gevallen zo. Doe toch niet zo negatief man alleen op basis van je eigen ervaring. | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 21:42 |
Duidelijk gebaseerd op mijn eigen ervaring, zoals ik ook aangeef. Jankzak. | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 21:42 |
| |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 21:44 |
tief zelf op met je negatieve gedoe altijd, help mensen liever ipv ze bij voorbaat al te helpen om iets af te schieten. | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 21:45 |
Wat ze ermee doen moeten ze zelf weten, ik geef slecht mijn mening en dat die niet altijd positief uitvalt heb je maar mee te leren leven. Dit is een forum, opgebouwd uit positieve en negatieve ervaringen. | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 21:45 |
Okee. Hoiie ![]() Opbouwend is het niet. De vraag is: wat houdt die workshop in, niet 'wat vind je van de hulp die het UWV geeft'. | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 21:46 |
Moet dat dan? Tevens heb ik antwoord gegeven op wat ik moest doen tijdens zo'n workshop (en hoe nutteloos het was in mijn geval). | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 21:47 |
Wat help je er mensen mee door mensen over je eigen negatieve ervaringen te vertellen (die ongetijfeld veroorzaakt worden door je negatieve houding)? Ohja nu ga je me vertellen dat je geen negatieve houding hebt, dat dat alleen maar op FOK! is. Dat verhaal ken ik al. | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 21:47 |
Ok! Jammer dat je er niets aan had. | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 21:49 |
Ik ga jou helemaal niets meer vertellen, vervelend mannetje. | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 21:51 |
tief op met je negatieve gedrein dan. | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 21:52 |
En vervolgens tips krijgen als " draag naar je sollicitatie geen neplederen accesoires, zoals een riem of schoenen" ![]() | |
NanKing | zondag 12 augustus 2012 @ 21:52 |
Waaat? Waarom? ![]() | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 21:53 |
Ja ik bedoel maar ![]() | |
NanKing | zondag 12 augustus 2012 @ 21:53 |
Was er geen reden voor waarom ze dat zeiden? ![]() | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 21:54 |
Sterker nog, dat staat in een schrijven dat wordt uitgedeeld | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 21:55 |
In de meeste gevallen zijn die lui die zo'n workshop geven zo out of touch met de werkelijkheid dat ze er al jaren geen idee van hebben wat er nu eigenlijk speelt op de arbeidsmarkt en dat de 'spelregels' continue veranderen. | |
RenRen- | zondag 12 augustus 2012 @ 21:56 |
dat zou een reden zijn om je niet aan te nemen of zo ![]() | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 21:56 |
En maar wel verplichten, die troep. Beter steken ze hun tijd en geld in echt nuttige zaken. | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 21:57 |
Niet echt hoopgevend als ik het allemaal lees hahaha | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 21:58 |
zoals vertellen wat er in je CV moet, wat er weg gelaten mag worden, waarover je niets hoeft te vertellen bij je sollicitatie, hoeveel sollicitaties je per week het beste kunt doen, leren een goede sollicitatiebrief te schrijven, leren wat te doen om je netwerk te gebruiken etc? | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 22:00 |
Zoals El Positivo Maanvin al zei: het is niet bij elke UWV instantie zo, maar er is een reden dat ze zo vaak negatief in de pers komen en zoals ik al zei heb ik uitsluitend negatieve ervaringen met die toko en anderen zijn er zo te lezen ook niet echt over te spreken. | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 22:01 |
Ja, als je honderdmiljoenmiljard jaar niet aan het bedrijfsleven hebt deelgenomen is het misschien nuttig. Maar dergelijke betweterige tips zijn natuulijk gewoon een aanfluiting en een verspilling van ieders tijd. | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 22:01 |
Het moet laagdrempelig gehouden worden... Ik ben voor niveaulagen daarin brengen. | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 22:01 |
Mijn coach heeft me eerlijk gezegd dat hij me niet kan helpen, omdat alle middelen zijn wegbezuinigd. Zit je dan. | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 22:02 |
Eens | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 22:02 |
Mensen kunnen we het niet normaal houden ![]() Zo heeft TS er ook niet echt veel aan he. ![]() | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 22:02 |
Als je kijkt hoe een CV en brief er 10 jaar geleden uit moest zien en nu dan is dat een wereld van verschil. Voor mij (en anderen) was dat echt leerzaam. En het was niet alsof ik toen iets beters te doen had ![]() | |
Mint_Clansell | zondag 12 augustus 2012 @ 22:03 |
Ik vind het niet erg dat ze zulk soort activiteiten verplichten voor de echt hopeloze werkzoekenden onder ons, maar iemand die zelf goed in staat is om werk te kunnen vinden zou zelf moeten kunnen bepalen of zo'n workshop nut heeft; niet een medewerker van het UWV die de werkzoekende nog nooit heeft gezien, gehoord of gesproken. Een blik op het cv en arbeidsverleden is al genoeg om zoiets te kunnen bepalen. | |
Mirjam | zondag 12 augustus 2012 @ 22:04 |
Zeker, ik ben helemaal voor. | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 22:07 |
Moet er net gekleed naar toe want kan ook gelijk een sollicitatie hebben stond in de brief. Maargoed ik zie het wel en laat me ervaring aan jullie wel weten | |
Leandra | zondag 12 augustus 2012 @ 22:07 |
Ja, want nepleer wordt je vast kwalijk genomen als je vegetariërsvereniging solliciteert.... | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 22:12 |
Ik heb wel eens lopen stoeien met wie ik voor welke cursus moest uitnodigen, in dat licht. Moeilijk hoor | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 22:13 |
Je hebt dus verschillende cursusen | |
Rene | zondag 12 augustus 2012 @ 22:20 |
De vestiging waar ik zat wel ja | |
afraid_tech | zondag 12 augustus 2012 @ 22:24 |
Toen ik net werkloos raakte en mij inschreef moest ik alleen maar naar zo'n informatie bijeenkomst sindsdien nooit weer wat van hun weer gehoord. Toen ik lange tijd in de zw zat hoorde regelmatig wat van hun. Opzich best vreemd eigenlijk ![]() Gelukkig nu weer aan werk ![]() Succes met solliciteren. | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 22:43 |
Bedankt | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 22:49 |
Waar woon je eigenlijk TS? | |
rdwilbrink | zondag 12 augustus 2012 @ 22:53 |
Ik woon in Dordrecht deed opleiding Ict Beheer Niveau 4 waar ik mee stopte | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 22:58 |
WTF ik woon ook in Dordrecht ![]() Wel zonde inderdaad dat je niet meer verder kon met die opleiding ![]() | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 23:01 |
in werkzoekend reeks stond laatst iemand die nog (tijdelijk) werkplekinstalleerders zocht in leiden, da's dan wel wat voor jou ![]() | |
FerryNL | zondag 12 augustus 2012 @ 23:20 |
Nog IT'ers in de zaal? Ik werd gisteren gebeld door een detacheerder in Ridderkerk of ik mee wilde helpen met een project in Leiden, x aantal werkplekken installeren, van 27 augustus t/m 7 september (weekend wordt er ook gewerkt). Ik heb toegezegd, betaalt per uur niet zoveel maar kan er aardig wat uurtjes maken (en met overuren en weekenden tikt het wel aan). Ze zoeken nog mensen. | |
Maanvis | zondag 12 augustus 2012 @ 23:23 |
die bedoelde ik! | |
rdwilbrink | maandag 13 augustus 2012 @ 17:41 |
Moet hier inloggen om me cv toe te voegen maar hoe ik moet inloggen is me een raadsel klantnummer heb ik maar wat me wachtwoord is zou het niet weten pfff https://eportfolio.baanbrekenddrechtsteden.nl/index.php | |
Maanvis | maandag 13 augustus 2012 @ 18:34 |
er staat een linkje naast hè, "Wachtwoord vergeten?" | |
rdwilbrink | maandag 13 augustus 2012 @ 18:49 |
al gedaan maar mijn mail adres is niet bekend terwijl ze die echt wel hebben | |
CantFazeMe | maandag 13 augustus 2012 @ 21:32 |
Haha ik heb die workshop over twee weken. Ah stelt niet zoveel voor denk ik. Ik ga er iedergeval goed gekleed er naar toe. | |
BlueMage | maandag 13 augustus 2012 @ 21:42 |
Mja volgens mij is het bij instellingen als 't UWV maar net wie je treft, kwestie van een beetje geluk hebben. ![]() | |
rdwilbrink | maandag 13 augustus 2012 @ 22:04 |
ik zal je na morgen hier laten weten wat het inhoude die workshop | |
Matty___ | maandag 13 augustus 2012 @ 22:06 |
en terug naar een andere school? afmaken je mbo. niveau 3 is gewoon bagger waar je muizen mee mag schoonmaken | |
rdwilbrink | maandag 13 augustus 2012 @ 22:12 |
Helaas niet het lag niet aan de school dat was prima. Maar ik heb heel me leven al beperkingen moeite met leren concentratie problemen motoriek problemen waardoor bijvoorbeeld een rijbewijs niet gaat lukken. Vroeger veel therapie gehad en logopedie gehad vroeger. Wat het precies is weten ze niet | |
Matty___ | maandag 13 augustus 2012 @ 22:13 |
kijk eens of je bij je in de buurt in een computerwinkel oid kunt werken. | |
rdwilbrink | maandag 13 augustus 2012 @ 22:18 |
Ja daar was ik ook al naar aan het kijken ja | |
FerryNL | maandag 13 augustus 2012 @ 23:10 |
Succes morgen man! ![]() | |
rdwilbrink | maandag 13 augustus 2012 @ 23:11 |
bedankt | |
Maanvis | dinsdag 14 augustus 2012 @ 00:17 |
heb je al gekeken naar dat werk in leiden? | |
SummerBreeze | dinsdag 14 augustus 2012 @ 10:59 |
Toen ik ruim een jaar geleden werkloos raakte en me inschreef bij het UWV verbaasde ik me erover dat ik juist geen enkele workshop 'opgelegd' kreeg. Ik heb dan ook zelf gevraagd of ik er heen zou mogen omdat ik al in geen jaren meer een sollicitatiebrief had geschreven. Als antwoord kreeg ik van mijn werkcoach te horen dat ik niet in aanmerking kwam voor een workshop, juist omdat ik nog nooit gebruik had hoeven maken van hun hulp. Hierop gaf ik aan die hulp nu toch wel te willen inschakelen en ik kreeg toen een één-op-één workshopje. Er ging een wereld voor me open. Ik schreef mijn sollicitatiebrieven nog steeds op de manier die ik 15 jaar geleden op het VWO aangeleerd had gekregen en dat was dus hopeloos verouderd. De samenwerking tussen de verschillende bedrijfsonderdelen is echter belabberd. De persoon die me hielp met de sollicitatiebrief enzo gaf zelf al aan dat ik in ieder geval de eerste negen maanden niet moest rekenen op werk omdat geen enkele werkgever je aanneemt tijdens een zwangerschap. Mijn zwangerschap werd dan ook vermeld in mijn dossier waardoor ik in ieder geval geen sollicitatieuitnodigingen voor functies kreeg die ik als zwanger toch nooit uit zou kunnen voeren. Maar toch werd ik tot drie keer aan toe uitgenodigd voor een verplichte speeddateavond met potentiële werkgevers, waarvan de laatste plaatsvond twee dagen na het ingaan van mijn zwangerschapsverlof. Na een belletje om me af te melden werd me hartelijk verteld dat ik toch maar beter kon komen omdat het anders gevolgen zou hebben voor de verstrekking van mijn uitkering. Dus daar liep ik, hoogzwanger, waggelend van tafeltje naar tafeltje om de ene afwijzing na de andere in ontvangst te nemen. Dat was behoorlijk demotiverend en zelfs kwetsend. Nu gelukkig weer lekker aan het werk overigens. | |
FerryNL | donderdag 16 augustus 2012 @ 01:59 |
Hoe was het gegaan? | |
rdwilbrink | dinsdag 21 augustus 2012 @ 16:33 |
Hier weer een update cursus stelt geen reed voor.Beetje vertellen wie je bent en waarom je er zit vervolgens wat filmpjes over een sollicitatiegesprek bijvoorbeeld geen gekreukelde cv meenemen er netjes uitzien ect dat snap ik ook nog wel.Vervolgens wat tips over een cv. Wat vacatures zoeken op de computer en een kort 1 op 1 gesprek meer niet dus je hebt er geen reed aan. De dag erna weer een gesprek die zei dat ik 10 sollicitaties per week moet doen waar ik ze vandaan moet halen weet ik niet het moet wel iets zijn wat me aanspreekt. Het liefst zien ze je in de groenvorziening. De eerste persoon met wie ik gesprek had die dacht echt mee in mijn situatie. Die ik nu heb niet echt pfff en als onverwachts me pa in het ziekenhuis komt te liggen interesseerd ze ook niet echt je bent niet afhankelijk van je vader hij zou me een beetje helpen met solliciteren gezien mijn situatie. Tot zover mijn update. | |
Maanvis | dinsdag 21 augustus 2012 @ 16:44 |
Niets mis met de groenvoorziening, je bent lekker buiten en hoeft niet hard te werken. | |
rdwilbrink | dinsdag 21 augustus 2012 @ 16:47 |
Waarom zit ik er dan kunnen ze net zo goed iedereen in de groenvoorziening laten werken lekker makkelijk. | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:22 |
10 sollicitaties per week, da's dus voor de bijstand? Heel gebruikelijk als je bijstand trekt. | |
CantFazeMe | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:24 |
En dan is 10 nog pittig, haast onmogelijk. | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:24 |
bij bijstand is alles passend, en er komen weldegelijk meer dan 10 vacatures per week beschikbaar. | |
CantFazeMe | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:26 |
Op automonteur reageren als wetenschapper is niet passend. Noch een MBO'er die op HBO functies solliciteert ![]() | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:28 |
Ik werk als MBO-er in een HBO functie. You were saying? Behalve dat; het is bijstand. Dan is alles passend. Dus als wetenschapper moet je ook op groenvoorziening reageren. Reageer je liever niet op groenvoorziening schrijf dan alle bedrijven in je sector in nederland aan. Dan kom je ook aan die 10 sollicitaties per week. | |
CantFazeMe | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:29 |
True. Maar ik ga niet als MBO'er op HBO functies reageren.. Ik verstuur open sollicitaties | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:30 |
Als je maar aan die 10 sollicitaties per week komt. De 40 uur die je normaal werkt zou je moeten besteden aan solliciteren, als je in de bijstand zit. | |
fruityloop | donderdag 23 augustus 2012 @ 12:32 |
De volgende update komt als je je cursus spelling en interpunctie voor beginners hebt gedaan? Afgezien daarvan, je bent niet echt in een positie om al te veel eisen te stellen lijkt me, en wat heeft je vader met een eventuele baan te maken? | |
FerryNL | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:21 |
Ja als je in de bijstand zit moet je inderdaad toch echt alles aanpakken. Je kan nu echt niet veeleisend zijn, want je krijgt niet voor niets een uitkering ![]() Wat heb je allemaal voor werkervaring? Misschien kan je even tijdelijk wat anders gaan doen, waar je eigenlijk voor gestudeerd heb ![]() | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:24 |
Hij heeft ICT niveau 3 opleiding afgemaakt. Dus hij kan wel wat ![]() | |
FerryNL | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:25 |
Oh ![]() ![]() ![]() | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:27 |
Ze vragen een nobelprijswinnaar met 23921 jaar werkervaring. Die eisen moet je gewoon negeren. Gewoon solliciteren als je denkt de functieomschrijving te kunnen vervullen. Behalve dat is er in de ICT, webdevelopment/programmeurs wel heel veel vraag. Wij hebben al heel lang een vacature die maar niet vervuld wordt ![]() | |
FerryNL | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:31 |
![]() ![]() ![]() ![]() Ja programmeurs zoeken ze inderdaad nog wel zat ja, maar dat moet je ook maar echt leuk vinden. Maar TS moet het inderdaad gewoon proberen bij een aantal ICT bedrijven. ![]() | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:32 |
Het is leuker dan je denkt! ![]() Klopt! Ik ben benieuwd of ie nog gereageerd heeft op dat werk in Leiden? | |
FerryNL | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:34 |
Ik heb weleens de basis dingen geprobeerd, maar ik kan het gewoon niet doorzetten. Ik vind het gewoon echt te saai om te doen ![]() Volgens mij heeft die niet gereageerd ![]() | |
Maanvis | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:35 |
mja zou je het niet ontzettend leuk vinden als je FOK! kon maken? ja altijd klote als je echt je best voor iemand doet dat diegene daar dan gewoon schijt aan heeft ![]() | |
FerryNL | donderdag 23 augustus 2012 @ 13:37 |
Het zou best leuk zijn hoor, maar de stof vind ik gewoon niet leuk ![]() Jammer inderdaad dat iemand dan niet je tip of iets volgt | |
BlueMage | vrijdag 24 augustus 2012 @ 18:14 |
Waar werk je ergens? Ken 'n afgestudeerde ict'er die werk zoekt, hij woont in de omgeving Venlo maar als jij bijv in Eindhoven oid werkt dan is dat wel te doen natuurlijk. ![]() | |
Maanvis | vrijdag 24 augustus 2012 @ 18:27 |
Omgeving den bosch. Development ![]() nu komt het standaardverhaal 'maar hoe krijg ik die ervaring' .. tja da's wat het zo lastig maakt, het is zo tyfus druk bij zulke bedrijven dat ze geen tijd hebben om mensen te leren wat ze moeten leren om ze op het niveau te brengen wat ze moeten hebben om hun werk te kunnen doen ![]() [ Bericht 18% gewijzigd door Maanvis op 24-08-2012 18:38:31 ] |