Vasten verbreken i.v.m. werk

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:28 schreef Arcadia het volgende:

[..]

Net zoals in het topic over ramadan gisteren bepaalde jij lekker voor jezelf dat het heel ongezond was, terwijl daar helemaal geen wetenschappelijk bewijs voor is, in feite is het zelfs bewezen dat vasten voor een hogere kwaliteit in je leven zorgt.

En nu bepaal je lekker weer wat mensen doen in de opvoeding, terwijl jij in zijn geheel niet weet wat er thuis speelt en/of hoe mensen hun kinderen opvoeden, ik kom juist uit een Turks gezin, denk je nou serieus dat je de opvoedingscultuur beter kent dan iemand die het zelf ervaart en opgegroeid is met de mensen die het ervaren

Hoeveel baby's hebben zelf besloten dat ze gedoopt willen worden etc? Geen. Geloof wordt op een leeftijd bij ze erin gestampt dat ze nog lang niet zelf kunnen oordelen of kiezen. Natuurlijk helpt het een beetje om die kinderen het leven te laten begrijpen. Maar alles zo letterlijk nemen komt heel zwak over.

Het is ook bewezen dat mensen met een religie over het algemeen een veel lager IQ hebben dan atheïsten.

En ik bepaal niks. Ik geef alleen maar een mening. Omdat ik het zielig vind dat die kinderen bewust dom gehouden worden. Dat is net zo iets als ouders zijnde je kinderen blijven vertellen dat Sinterklaas wel bestaat.

Ik heb jou in meerdere topics al wel eens uitgelegd dat ik niet iets heb tegen alle gelovigen. Als jij met je gezinnetje bidt voor het eten dan boeit mij dan geen ene flikker en moet je het zelf weten. Het zijn de extreme dingen waar ik mij heel erg aan stoor. Die geforceerde onwetendheid die gelovigen hebben.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:20 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Het is ook massa indoctrinatie. Kinderen kiezen er niet zelf voor. De ouders bepalen dat. En zo ontnemen ze die kinderen van het recht om zelf na te denken. Natuurlijk is het voor jonge kinderen wel goed. Zo leren ze immers een beetje normen en waarden met een verhaaltje er om heen. Makkelijk om te begrijpen natuurlijk. Maar te letterlijk nemen is gewoon heel zielig.

Uitzonderingsgevallen zijn er altijd. Zijn ook zat onstabiele mensen die zich later bij een geloof aansluiten om ietsje meer houvast aan het leven te hebben als ze het om wat voor reden dan ook niet meer aan konden.

Alle ouders indoctrineren dan, want elk kind heeft de regels op te volgen van een ouder. Lekker lomp hoor. Maar anno 2012 met internet (zelfs in streng religieuze landen als iran etc) kan iemand van 18 zelf kiezen of hij in dat zogenaamde ''sprookjes'' verhaal moet geloven.

Of hij het uit kan voeren is een tweede. Het gaat erom dat het wel heel naif is om te denken dat mensen nog als een klein kind volgen wat de religie voorschrijft. Er zijn genoeg voorbeelden voor hen hoe het anders zou kunnen.

EN dat dat onstabiele mensen voor een religie kiezen is echt grappig dat jij dat schrijft, 5 van de 7 mensen op de wereld zijn dan onstabiel? HAhahahhaha En jij bent dan 1 van die 2 mensen die wel stabiel is? Hahahahahahah

kiki889 de überbitch is back

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:37 schreef kiki889 het volgende:

[..]

Alle ouders indoctrineren dan, want elk kind heeft de regels op te volgen van een ouder. Lekker lomp hoor. Maar anno 2012 met internet (zelfs in streng religieuze landen als iran etc) kan iemand van 18 zelf kiezen of hij in dat zogenaamde ''sprookjes'' verhaal moet geloven.

Of hij het uit kan voeren is een tweede. Het gaat erom dat het wel heel naif is om te denken dat mensen nog als een klein kind volgen wat de religie voorschrijft. Er zijn genoeg voorbeelden voor hen hoe het anders zou kunnen.

EN dat dat onstabiele mensen voor een religie kiezen is echt grappig dat jij dat schrijft, 5 van de 7 mensen op de wereld zijn dan onstabiel? HAhahahhaha En jij bent dan 1 van die 2 mensen die wel stabiel is? Hahahahahahah

En toch lees ik nog wel eens dat er mensen op gruwelijke wijze vermoord woorden in naam van Allah etc. Het is een klein deel. Maar het omschrijft wel hoe letterlijk sommige mensen het nemen.

Ja natuurlijk zal het ook wel eens goed gegaan zijn. Ik spreek ook niet erover dat iedereen met een geloof slecht is. Dat zou onrealistisch zijn.

En ja het heeft wel zeker iets met stabiliteit te maken. Het schijnt vaak nog lastig zijn om van je geloof af te stappen. Geloof is ook een zoektocht naar antwoorden. Een manier om dingen te begrijpen.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:37 schreef kiki889 het volgende:

[..]

Alle ouders indoctrineren dan, want elk kind heeft de regels op te volgen van een ouder. Lekker lomp hoor. Maar anno 2012 met internet (zelfs in streng religieuze landen als iran etc) kan iemand van 18 zelf kiezen of hij in dat zogenaamde ''sprookjes'' verhaal moet geloven.

Of hij het uit kan voeren is een tweede. Het gaat erom dat het wel heel naif is om te denken dat mensen nog als een klein kind volgen wat de religie voorschrijft. Er zijn genoeg voorbeelden voor hen hoe het anders zou kunnen.

EN dat dat onstabiele mensen voor een religie kiezen is echt grappig dat jij dat schrijft, 5 van de 7 mensen op de wereld zijn dan onstabiel? HAhahahhaha En jij bent dan 1 van die 2 mensen die wel stabiel is? Hahahahahahah

Maar leg mij eens uit, als er al een "god" of "allah" zou bestaan. Waarom zou hij zoveel natuurrampen laten toestaan daar waar duizenden mensen om het leven komen? Waarom zou die eene "god" jou wel sparen in het leven wanneer je naar zijn pijpen danst?

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:31 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Hoeveel baby's hebben zelf besloten dat ze gedoopt willen worden etc? Geen. Geloof wordt op een leeftijd bij ze erin gestampt dat ze nog lang niet zelf kunnen oordelen of kiezen. Natuurlijk helpt het een beetje om die kinderen het leven te laten begrijpen. Maar alles zo letterlijk nemen komt heel zwak over.

Het is ook bewezen dat mensen met een religie over het algemeen een veel lager IQ hebben dan atheïsten.

En ik bepaal niks. Ik geef alleen maar een mening. Omdat ik het zielig vind dat die kinderen bewust dom gehouden worden. Dat is net zo iets als ouders zijnde je kinderen blijven vertellen dat Sinterklaas wel bestaat.

Ik heb jou in meerdere topics al wel eens uitgelegd dat ik niet iets heb tegen alle gelovigen. Als jij met je gezinnetje bidt voor het eten dan boeit mij dan geen ene flikker en moet je het zelf weten. Het zijn de extreme dingen waar ik mij heel erg aan stoor. Die geforceerde onwetendheid die gelovigen hebben.

Weet jij wel wat je schrijft? hahahah hoeveel baby's er voor een doop hebben gekozen?

Heb jij voor je eigen naam gekozen? Sue them! (je ouders) Dat jij dit schrijft zegt meer over jouw intellect

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:31 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Hoeveel baby's hebben zelf besloten dat ze gedoopt willen worden etc? Geen. Geloof wordt op een leeftijd bij ze erin gestampt dat ze nog lang niet zelf kunnen oordelen of kiezen. Natuurlijk helpt het een beetje om die kinderen het leven te laten begrijpen. Maar alles zo letterlijk nemen komt heel zwak over.

Het is ook bewezen dat mensen met een religie over het algemeen een veel lager IQ hebben dan atheïsten.

En ik bepaal niks. Ik geef alleen maar een mening. Omdat ik het zielig vind dat die kinderen bewust dom gehouden worden. Dat is net zo iets als ouders zijnde je kinderen blijven vertellen dat Sinterklaas wel bestaat.

Ik heb jou in meerdere topics al wel eens uitgelegd dat ik niet iets heb tegen alle gelovigen. Als jij met je gezinnetje bidt voor het eten dan boeit mij dan geen ene flikker en moet je het zelf weten. Het zijn de extreme dingen waar ik mij heel erg aan stoor. Die geforceerde onwetendheid die gelovigen hebben.

Sinds wanneer worden er kinderen in islam gedoopt.

En je bent nu heel erg discriminerend bezig, "over het algemeen", hoezo zouden wij dommer zijn, heb je daar al wel eens over nagedacht? Op welke manier/zelfde taal werden die tests afgelegd bij die "gelovigen" en bij welke leeftijdsgroepen? Hoe jij nu antwoordt is heel erg kortzichtig en wederom heel erg beledigend. Zouden wij dommer zijn omdat ons iets wijs wordt gemaakt op kleine leeftijd? Totaal fout. Als je het "IQ" van atheïsten zou vergelijken met dat van moslims in Nederland, dan gaan ze die test afleggen in 1 taal en dan zeker de Nederlandse, zou dat die moslims die hier net zijn komen wonen niet erg benadelen? Geef me de link van het onderzoek en ik zal hem compleet analyseren voor je

Je geeft een mening, die gebaseerd is op niks en helemaal geen waarde heeft in een discussie, maar je zegt het omdat je het "vindt", dat is heel leuk, waarom hou je een discussie dan? Je gaat een discussie houden op grond van argumenten, niet op grond van "ik vind", "ik vind" is meestal een eindconclusie ná je argumenten, maar je meent het toch niet serieus als een argument, want zo haalde je het wel aan.

Geforceerde onwetendheid?

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:41 schreef kiki889 het volgende:

[..]

Weet jij wel wat je schrijft? hahahah hoeveel baby's er voor een doop hebben gekozen?

Heb jij voor je eigen naam gekozen? Sue them! (je ouders) Dat jij dit schrijft zegt meer over jouw intellect

Ik had niet gedacht dat iemand dit niet zou begrijpen. Wat daar staat is dat die ouders beginnen met geloof aansmeren op zo'n vroege leeftijd dat het er diep in zit. Heeft niks met een naam te maken. Een naam is geen overtuiging. Een naam is een identiteit. Je bent een beetje dom.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:41 schreef Arcadia het volgende:

[..]

Sinds wanneer worden er kinderen in islam gedoopt.

En je bent nu heel erg discriminerend bezig, "over het algemeen", hoezo zouden wij dommer zijn, heb je daar al wel eens over nagedacht? Op welke manier/zelfde taal werden die tests afgelegd bij die "gelovigen" en bij welke leeftijdsgroepen? Hoe jij nu antwoordt is heel erg kortzichtig en wederom heel erg beledigend. Zouden wij dommer zijn omdat ons iets wijs wordt gemaakt op kleine leeftijd? Totaal fout. Als je het "IQ" van atheïsten zou vergelijken met dat van moslims in Nederland, dan gaan ze die test afleggen in 1 taal en dan zeker de Nederlandse, zou dat die moslims die hier net zijn komen wonen niet erg benadelen? Geef me de link van het onderzoek en ik zal hem compleet analyseren voor je

Je geeft een mening, die gebaseerd is op niks en helemaal geen waarde heeft in een discussie, maar je zegt het omdat je het "vindt", dat is heel leuk, waarom hou je een discussie dan? Je gaat een discussie houden op grond van argumenten, niet op grond van "ik vind", "ik vind" is meestal een eindconclusie ná je argumenten, maar je meent het toch niet serieus als een argument, want zo haalde je het wel aan.

Geforceerde onwetendheid?

[ afbeelding ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence

Dopen was een voorbeeld. Ik ben geen religie kenner en de soorten hebben allerlei verschillen en gewoontes. Vandaar dat ik er ook globaal over spreek.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:40 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

En toch lees ik nog wel eens dat er mensen op gruwelijke wijze vermoord woorden in naam van Allah etc. Het is een klein deel. Maar het omschrijft wel hoe letterlijk sommige mensen het nemen.

Ja natuurlijk zal het ook wel eens goed gegaan zijn. Ik spreek ook niet erover dat iedereen met een geloof slecht is. Dat zou onrealistisch zijn.

En ja het heeft wel zeker iets met stabiliteit te maken. Het schijnt vaak nog lastig zijn om van je geloof af te stappen. Geloof is ook een zoektocht naar antwoorden. Een manier om dingen te begrijpen.

Ik woon in een omgeving waar heel veel gereformeerden gestationeerd zijn. GEnoeg jongeren gesproken die vraagtekens zetten bij bepaalde dingen.

Een goed voorbeeld is de cabaretier Freek De Jonge, die heeft zijn rug ook naar de gereformeerde kerk toegkeerd. Die is ook geindoctrineerd?? En uhm Ehsan Jamie, die zijn rug gekeerd heeft naar de islam... what about him?

Anno 2012 kun je dat echt niet meer zeggen. Er zijn teveel ''wegen'' die je naar ''andersdenkenden'' leiden. Waardoor jij de keuze kunt maken of dat dat daadwerkelijk waarheid is wat je ouders lopen te verkondigen.

Van je geloof afstappen is heel simpel, je bent niet overtuigd. Diegenen die twijfelen die zijn blijkbaar nog niet aan de stap toe. Maar wat jij zegt dat religieuze mensen dom zijn, is nog veel dommer.

Welke mensen noem jij dan wel stabiel?

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:40 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Maar leg mij eens uit, als er al een "god" of "allah" zou bestaan. Waarom zou hij zoveel natuurrampen laten toestaan daar waar duizenden mensen om het leven komen? Waarom zou die eene "god" jou wel sparen in het leven wanneer je naar zijn pijpen danst?

Ten eerste leer spellen. En wat betreft die natuurrampen wat is dat voor een groep 1 vraag? AHahahah

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:50 schreef kiki889 het volgende:

[..]

Ten eerste leer spellen. En wat betreft die natuurrampen wat is dat voor een groep 1 vraag? AHahahah

Beantwoord het eens. Er gaan zo veel mensen op een onterechte manier dood, waaronder mensen die hun hele leven hebben gegeven aan een god.

Waarom zou jij niet voor een bus belanden als je in hem gelooft en de ander wel?

Ik wil er alleen mee aangeven dat het een hypocriet geheel blijft.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:50 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Beantwoord het eens.

Dat zegt wat over jouw intelligentie. En domme mensen leg ik niets uit. Zeker als het mij op die toon wordt gevraagd.

Sjuus!

[ Bericht 4% gewijzigd door kiki889 op 13-08-2012 11:30:08 ]

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:48 schreef kiki889 het volgende:

[..]

Ik woon in een omgeving waar heel veel gereformeerden gestationeerd zijn. GEnoeg jongeren gesproken die vraagtekens zetten bij bepaalde dingen.

Een goed voorbeeld is de cabaretier Freek De Jonge, die heeft zijn rug ook naar de gereformeerde kerk toegkeerd. Die is ook geindoctrineerd?? En uhm Ehsan Jamie, die zijn rug gekeerd heeft naar de islam... what about him?

Anno 2012 kun je dat echt niet meer zeggen. Er zijn teveel ''wegen'' die je naar ''andersdenkenden'' leiden. Waardoor jij de keuze kunt maken of dat dat daadwerkelijk waarheid is wat je ouders lopen te verkondigen.

Van je geloof afstappen is heel simpel, je bent niet overtuigd. Diegenen die twijfelen die zijn blijkbaar nog niet aan de stap toe. Maar wat jij zegt dat religieuze mensen dom zijn, is nog veel dommer.

Welke mensen noem jij dan wel stabiel?

Zoals ik net al 2 of 3 keer heb verteld is het dus idd lang niet zo bij iedereen. Maar het is lastiger dan je denkt. Ik ken ook Moslims je zou het misschien niet zo snel zeggen maar die reageren bijna kwaad als ik ze vraag waarom ze geloven. Ze schieten gelijk in de verdediging en gewoon ja dat hoort dan moet gewoon blabla kan echt niet om niet te doen. Je ziet gewoon de emotie en de angst en dat vind ik zielig.

Mensen die van hun geloof afstappen worden lang niet door alle gelovigen gewaardeerd. Vast kan dat wel in een gezin en ze zeggen fijn voor jou moet je zelf weten. Weer in een ander gezin krijgen ze er met de riem van langs. Heb ik geen maatstaven voor, maar het gebeurd allebei.

En ja het is nu eenmaal zo dat religieuzen wat minder goed zelf kunnen nadenken. Dat is bewezen maar ook meer dan logisch.

Stabiele mensen noem ik mensen die accepteren dat ze ooit dood gaan. Omdat dat het enige is wat zeker is in het leven. Stabiele mensen weten dat het daarbij ophoudt. Niet dat je gedrag gereflecteerd wordt door een bovennatuurlijke macht die dan nog even kiest waar je in de oneindigheid ( ) gaat verblijven.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:53 schreef kiki889 het volgende:

[..]

Je schrijft ook'' beantwoordt'' fout. Het moet met ''dt''.. Dat zegt wat over jouw intelligentie. En domme mensen leg ik niets uit. Zeker als het mij op die toon wordt gevraagd.

Sjuus!

Ondanks dat ik op dit moment slecht aan het spellen ben, toon jij jouw zwakte door mijn vraag niet te beantwoorden. Ik ben hier niet degene die hier over lagere intelligentie waardes begon bij gelovigen, jij begint nu op mij af te geven terwijl ik hier gewoon een vraag stel.

Enigszins kinderachtig om alleen over het spellen te beginnen zonder een antwoord te geven. Maar goed als jij zo in elkaar steekt weet ik meer dan genoeg.

[ Bericht 8% gewijzigd door Apekoek op 13-08-2012 11:11:10 ]

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:43 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence

Dopen was een voorbeeld. Ik ben geen religie kenner en de soorten hebben allerlei verschillen en gewoontes. Vandaar dat ik er ook globaal over spreek.

quote:

In 2008, intelligence researcher Helmuth Nyborg examined whether IQ relates to denomination and income, using representative data from the National Longitudinal Study of Youth, which includes intelligence tests on a representative selection of white American youth, where they have also replied to questions about religious belief. His results, published in the scientific journal Intelligence, demonstrated that Atheists scored an average of 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions.

quote:

Firstly, using data from a U.S. study of 6,825 adolescents, the authors found that atheists scored 6 IQ points higher than those adhering to a religion.

Geen bronverwijzing in het artikel, waar is dit vandaan gehaald? Geen argumentatieve waarde zonder bron, want zo kun je de geloofwaardigheid van de studie ook niet achterhalen.

quote:

Professor Gordon Lynch, from London's Birkbeck College, expressed concern that the study failed to take into account a complex range of social, economic and historical factors— each of which has been shown to interact with religion and IQ in different ways.

En hier heb je al 1 antwoord waarom de studie niet zou kloppen, staat in het artikel zelf

quote:

Even at the scale of the individual, IQ may not directly cause more disbelief in God. Dr David Hardman of London Metropolitan University says: "It is very difficult to conduct true experiments that would explicate a causal relationship between IQ and religious belief."

quote:

Different studies available show contrasting conclusions. An analysis of World Values Survey data[17] showed that in most countries, there is no significant relationship between education and religious attendance, with some differences between "western" countries and former socialist countries, which they attribute to historical/ political/ economic factors (not intelligence). Other studies have noted a positive relationship. [18][19]. Other studies show that such a difference isn't so noticeable or even turns out to be the opposite.

[ Bericht 14% gewijzigd door Arcadia op 13-08-2012 11:12:47 ]

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 10:53 schreef sinepedraap het volgende:

[..]

Zoals ik net al 2 of 3 keer heb verteld is het dus idd lang niet zo bij iedereen. Maar het is lastiger dan je denkt. Ik ken ook Moslims je zou het misschien niet zo snel zeggen maar die reageren bijna kwaad als ik ze vraag waarom ze geloven. Ze schieten gelijk in de verdediging en gewoon ja dat hoort dan moet gewoon blabla kan echt niet om niet te doen. Je ziet gewoon de emotie en de angst en dat vind ik zielig.

Mensen die van hun geloof afstappen worden lang niet door alle gelovigen gewaardeerd. Vast kan dat wel in een gezin en ze zeggen fijn voor jou moet je zelf weten. Weer in een ander gezin krijgen ze er met de riem van langs. Heb ik geen maatstaven voor, maar het gebeurd allebei.

En ja het is nu eenmaal zo dat religieuzen wat minder goed zelf kunnen nadenken. Dat is bewezen maar ook meer dan logisch.

Stabiele mensen noem ik mensen die accepteren dat ze ooit dood gaan. Omdat dat het enige is wat zeker is in het leven. Stabiele mensen weten dat het daarbij ophoudt. Niet dat je gedrag gereflecteerd wordt door een bovennatuurlijke macht die dan nog even kiest waar je in de oneindigheid ( ) gaat verblijven.

En tot die 2 of 3 keer toe blijf je generaliseren.. dat gelovigen dom zijn. Geef mij de exacte cijfers van dat onderzoek en de namen van de mensen die dat hebben afgenomen.. dan praten we verder.

Jongeren die jij spreekt(de moslims) hebben evenals de gereformeerde jongeren die ik ken niet heel veel kennis van geloof. Dat heeft te maken met het feit dat je puber bent en opstandig bent naar ouders en je omgeving en je religie.

Stel die kritische vragen in een verder stadium, wanneer ze wat volwassen zijn. Dan weten ze echt wel te vertellen waarom wel en waarom niet.

Toch betekent dat niet dat het domme mensen zijn of jongeren.

Ik zei ook al eerder dat dat afstappen een ander probleem is. Het ging er mij om dat jij mensen die geloven als dom afschilderd. Dat slaat helemaal nergens op.

En jouw defintie van stabiliteit is een beetje dom. Iedereen weet dat die dood gaat. Wat er na je dood gaat gebeuren (het hiernamaals) is een overtuiging. En 5 miljard mensen van de wereld bevolking is daarvan overtuigd en 2 miljard niet, waar jij ook toe behoort. Daarom vind ik jou niet perse onstabiel.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 13:50 schreef JoaquinPhoenix het volgende:
Hey peeeeps,,

Ff snel vanuit werk wat zeggen.....Ik vast vandaag ! Ik zal midden in de presentatie even wat drinken. Denk wel dat het mij gaat lukken! Stay positive!

Je vast, maar je drinkt, begrijp het niet, maar veel geluk

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 13:54 schreef JoaquinPhoenix het volgende:

[..]

Ik drink? Hahahaahha nee, ik ga midden in de presentatie drinken om mijn vasten te verbeken swaaaaaaaa

Ahzo, mijn fout

Veel geluk/plezier en moge Allah ons vasten accepteren