WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Is onderstaande link een voorbode voor de doorsnee programmeur in de IT ?
http://www.goedkopeprogrammeurs.nl/
p.s. ben zelf niet werkzaam ik de IT, maar altijd wel met een scheef oog naar gekeken uit interesse. Zit zelf in de wtb waar outsourcing / 'goedkope landen' concurrentie moordend is
http://www.goedkopeprogrammeurs.nl/
p.s. ben zelf niet werkzaam ik de IT, maar altijd wel met een scheef oog naar gekeken uit interesse. Zit zelf in de wtb waar outsourcing / 'goedkope landen' concurrentie moordend is
Is gewoon outsourcing/offshoring naar lage lonen landen. Best veel bedrijven komen erachter dat het uiteindelijk net zoveel of juist meer kost.
Vaak is het kennisniveau en de kwaliteit van het werk in die landen lager waardoor je langer bezig bent om het gewenste resultaat te bereiken, wat er dus toe leidt dat het meer kost.
Als je al zo ver komt dat het kennisniveau en de kwaliteit van het werk daar beter wordt, dan worden ze daar vaak net zo duur als in NL, omdat ze weten wat er hier voor betaald wordt willen ze daar hetzelfde krijgen.
Ik maak me daar geen zorgen over, in theorie een leuk idee en wordt nog altijd door veel managers rond geblaat dat dit hét gouden ei is, maar ik verwacht niet dat dit er toe zal leiden dat programmeurs in NL het moeilijk gaan krijgen.
Ik vraag me daarnaast trouwens af welke bedrijven nu aan een dergelijke club een opdracht zullen geven. De meeste bedrijven zoeken meer naar "automatisering" en niet naar "goedkope progammeurs" voor een automatiseringsopdracht, of ze hebben inhouse een afdeling zitten die het automatiseringswerk doet, of ze doen zelf al aan outsourcing/offshoring naar lagelonen landen.
Vaak is het kennisniveau en de kwaliteit van het werk in die landen lager waardoor je langer bezig bent om het gewenste resultaat te bereiken, wat er dus toe leidt dat het meer kost.
Als je al zo ver komt dat het kennisniveau en de kwaliteit van het werk daar beter wordt, dan worden ze daar vaak net zo duur als in NL, omdat ze weten wat er hier voor betaald wordt willen ze daar hetzelfde krijgen.
Ik maak me daar geen zorgen over, in theorie een leuk idee en wordt nog altijd door veel managers rond geblaat dat dit hét gouden ei is, maar ik verwacht niet dat dit er toe zal leiden dat programmeurs in NL het moeilijk gaan krijgen.
Ik vraag me daarnaast trouwens af welke bedrijven nu aan een dergelijke club een opdracht zullen geven. De meeste bedrijven zoeken meer naar "automatisering" en niet naar "goedkope progammeurs" voor een automatiseringsopdracht, of ze hebben inhouse een afdeling zitten die het automatiseringswerk doet, of ze doen zelf al aan outsourcing/offshoring naar lagelonen landen.
Ik denk dat de universitaire IT banen gewoon in het westen blijven, maar de simpele programmeur banen naar China en India gaan.
och... "moordend" is in de IT zeker niet aan de orde.
Binnen grote bedrijven begint het besef te komen dat Agile de nieuwe manier van werken is. En het is erg lastig om dat te doen met zo'n bedrijf als wat je net linkt.
We zien wel dat we projecten voor een deel laten invullen vanuit verre landen (en dan met name India) maar je ziet ook al dat de goede programmeurs daar steeds duurder aan het worden zijn; ze realiseren zich heel goed dat goed werk geld kost.
Als ik vervolgens naar de link kijk dan zijn ze niet eens zo heel erg goedkoop. Een Nederlandse freelancer heb je ook al vanaf 35 à 40 euro per uur en daar kun je dan wél gewoon face2face mee overleggen.
Dus nee, goedkoper programmeurs zijn geen revolutie. Het is een simpele evolutie die zichzelf nu al recht aan het trekken is. De lonen in India zijn stevig aan het groeien terwijl lonen hier bevroren blijven.
Binnen grote bedrijven begint het besef te komen dat Agile de nieuwe manier van werken is. En het is erg lastig om dat te doen met zo'n bedrijf als wat je net linkt.
We zien wel dat we projecten voor een deel laten invullen vanuit verre landen (en dan met name India) maar je ziet ook al dat de goede programmeurs daar steeds duurder aan het worden zijn; ze realiseren zich heel goed dat goed werk geld kost.
Als ik vervolgens naar de link kijk dan zijn ze niet eens zo heel erg goedkoop. Een Nederlandse freelancer heb je ook al vanaf 35 à 40 euro per uur en daar kun je dan wél gewoon face2face mee overleggen.
Dus nee, goedkoper programmeurs zijn geen revolutie. Het is een simpele evolutie die zichzelf nu al recht aan het trekken is. De lonen in India zijn stevig aan het groeien terwijl lonen hier bevroren blijven.
Je zult een opkomst zien van software engineers om het voorbereidende werk te doen en dan de plannen te outsourcen naar goedkope landen, maar ik denk dat je hier ook nog wel programmeurs zult blijven zien. Het gaat namelijk toch intellectuele eigendommen en ik denk dat bepaalde bedrijven die toch binnen huis willen houden.
Daeron, wat bedoel je hiermeequote:Op zondag 5 augustus 2012 12:02 schreef Daeron het volgende:
Is gewoon outsourcing/offshoring naar lage lonen landen. Best veel bedrijven komen erachter dat het uiteindelijk net zoveel of juist meer kost.
Vaak is het kennisniveau en de kwaliteit van het werk in die landen lager waardoor je langer bezig bent om het gewenste resultaat te bereiken, wat er dus toe leidt dat het meer kost.
Als je al zo ver komt dat het kennisniveau en de kwaliteit van het werk daar beter wordt, dan worden ze daar vaak net zo duur als in NL, omdat ze weten wat er hier voor betaald wordt willen ze daar hetzelfde krijgen.
Ik maak me daar geen zorgen over, in theorie een leuk idee en wordt nog altijd door veel managers rond geblaat dat dit hét gouden ei is, maar ik verwacht niet dat dit er toe zal leiden dat programmeurs in NL het moeilijk gaan krijgen.
Ik vraag me daarnaast trouwens af welke bedrijven nu aan een dergelijke club een opdracht zullen geven. De meeste bedrijven zoeken meer naar "automatisering" en niet naar "goedkope progammeurs" voor een automatiseringsopdracht, of ze hebben inhouse een afdeling zitten die het automatiseringswerk doet, of ze doen zelf al aan outsourcing/offshoring naar lagelonen landen.
Ja typisch, dit soort "raamwerk-engineering" zie ik ook gebeuren in de wtb.quote:
Je zult een opkomst zien van software engineers om het voorbereidende werk te doen en dan de plannen te outsourcen naar goedkope landen, maar ik denk dat je hier ook nog wel programmeurs zult blijven zien. Het gaat namelijk toch intellectuele eigendommen en ik denk dat bepaalde bedrijven die toch binnen huis willen houden.
Probleem blijft wel het intellectueel eigendom verhaal. Een bedrijf zal dus een behoorlijke commitment moeten aangaan wat niet zo snel gebeurd / makkelijk is.
Ik heb zelf het idee dat dit meer gaat gebeuren bij grotere bedrijven welke hiervoor de capaciteiten / juiste afdelingen hebben om dergelijke samenwerkingen bv. juridisch dicht te timmeren. Een klein bedrijf is hier veel sneller overvraagt lijkt mij (wat gelijk ook een nadeel is voor zulke kleine bedrijven).
En mijn werk is dan weer om de code die uit deze landen komt op te knappen. 
Even serieus ik werk als bijbaan voor een bedrijf die een deel programmeerwerk heeft geoutsourced, mijn doel met enkele collega's is om onder andere deze rommelcode nog enigszins te corrigeren. Dagelijks moet ik code doorspitten die om te janken is qua documentatie en kwaliteit.
Overigens is er binnen dit bedrijf weer een traject ingezet om het programmeerwerk weer terug te halen naar Nederland en België omdat blijkt dat het qua kosten helemaal niks meer uitmaakt.
De goede programmeurs in India wisselen namelijk nogal snel van baan en zijn duurbetaald. Alleen de prutsers zijn echt goedkoop. In tegenstelling tot in India is het in Nederland makkelijker een team van hoogstaande programmeurs bij elkaar houden waardoor de kwaliteit van je software beter te garanderen is.
Even serieus ik werk als bijbaan voor een bedrijf die een deel programmeerwerk heeft geoutsourced, mijn doel met enkele collega's is om onder andere deze rommelcode nog enigszins te corrigeren. Dagelijks moet ik code doorspitten die om te janken is qua documentatie en kwaliteit.
Overigens is er binnen dit bedrijf weer een traject ingezet om het programmeerwerk weer terug te halen naar Nederland en België omdat blijkt dat het qua kosten helemaal niks meer uitmaakt.
De goede programmeurs in India wisselen namelijk nogal snel van baan en zijn duurbetaald. Alleen de prutsers zijn echt goedkoop. In tegenstelling tot in India is het in Nederland makkelijker een team van hoogstaande programmeurs bij elkaar houden waardoor de kwaliteit van je software beter te garanderen is.
Niet altijd serieus
en dit dan:
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Of is dit drama-acting om goedkoop personeel aan te kunnen trekken (met subsidie)?
http://www.telegraaf.nl/d(...)aat_pijn_doen__.html
Of is dit drama-acting om goedkoop personeel aan te kunnen trekken (met subsidie)?
php programmeurs vind ik niet echt programmeurs. Overigens als veel bedrijven kiezen voor outsourcing in lage lonen landen dan betekent het dat je wel eens moet gaan vechten voor een plekje bij de overheid. 
Die "Nawang Topkay, hoofd PHP programmeur" heeft iig al een mooie carriere achter de rug:
http://www.tineye.com/sea(...)c2a87a80adc10477e5d/
http://www.tineye.com/sea(...)c2a87a80adc10477e5d/
Dit heb ik ook vaker gehoord. Loyaliteit van werknemers in dergelijke landen is laag. Voor een paar $$$ meer gaan ze.quote:Op zondag 5 augustus 2012 12:39 schreef themole het volgende:
En mijn werk is dan weer om de code die uit deze landen komt op te knappen.
Even serieus ik werk als bijbaan voor een bedrijf die een deel programmeerwerk heeft geoutsourced, mijn doel met enkele collega's is om onder andere deze rommelcode nog enigszins te corrigeren. Dagelijks moet ik code doorspitten die om te janken is qua documentatie en kwaliteit.
Overigens is er binnen dit bedrijf weer een traject ingezet om het programmeerwerk weer terug te halen naar Nederland en België omdat blijkt dat het qua kosten helemaal niks meer uitmaakt.
De goede programmeurs in India wisselen namelijk nogal snel van baan en zijn duurbetaald. Alleen de prutsers zijn echt goedkoop. In tegenstelling tot in India is het in Nederland makkelijker een team van hoogstaande programmeurs bij elkaar houden waardoor de kwaliteit van je software beter te garanderen is.
Zodoende verliezen ze vrij snel keer op keer de geïnvesteerde tijd en bijgebrachte kennis.
Waarom niet?quote:
php programmeurs vind ik niet echt programmeurs.
Oh, and that's a bad miss!
quote:
Die "Nawang Topkay, hoofd PHP programmeur" heeft iig al een mooie carriere achter de rug:
http://www.tineye.com/sea(...)c2a87a80adc10477e5d/
Software-ontwikkeling is heel eenvoudig uit te besteden in het geval van gedetailleerde bevroren requirements, wat nagenoeg nooit het geval is.
Ik moet zelf ook niets van wervingsbureaus weten. Maar dat komt meer omdat ik het maar een stel aasgieren vind. Dus dat heeft niets met arrogantie te maken. Ze zijn soms buitengewoon onbeschoft. Ze schuwen het niet om je onder kantoortijd met naam en toenaam te benaderen. Als ik iets nieuws wil, dan ga ik zelf wel op zoek. Daar heb ik geen wervingsbureau voor nodig die alleen maar op de bonus uit zijn.quote:De frustratie bij de wervingsbureaus is bijna voelbaar. De programmeurs zijn onbenaderbaar, stellen ze, zijn arrogant en alleen met een diamanten splijter bij bedrijven weg te bikken.
Zie ik precies hetzelfde.quote:
[..]
Ik moet zelf ook niets van wervingsbureaus weten. Maar dat komt meer omdat ik het maar een stel aasgieren vind. Dus dat heeft niets met arrogantie te maken. Ze zijn soms buitengewoon onbeschoft. Ze schuwen het niet om je onder kantoortijd met naam en toenaam te benaderen. Als ik iets nieuws wil, dan ga ik zelf wel op zoek. Daar heb ik geen wervingsbureau voor nodig die alleen maar op de bonus uit zijn.
Dus die wervingsbureaus vallen jou lastig omdat ze iets van je willen, en als je er niet op in gaat ben je arrogant en onbenaderbaar??
Ik heb het tot nu toe bij mijn huidige werkgever prima naar mijn zin, de werkcultuur is heel gaaf en ik word lang niet slecht betaald. Ik wil helemaal niet weg!
Ik heb het tot nu toe bij mijn huidige werkgever prima naar mijn zin, de werkcultuur is heel gaaf en ik word lang niet slecht betaald. Ik wil helemaal niet weg!
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Daar komt het vaak wel op neer. Ze doen dan net alsof je ze dankbaar moet zijnquote:
Dus die wervingsbureaus vallen jou lastig omdat ze iets van je willen, en als je er niet op in gaat ben je arrogant en onbenaderbaar??
.[ Bericht 7% gewijzigd door Devv op 05-08-2012 16:58:38 ]
Hoe is de werkcultuur eigenlijk in de IT scene. Vrij informeel neem ik aan, toch.quote:
Dus die wervingsbureaus vallen jou lastig omdat ze iets van je willen, en als je er niet op in gaat ben je arrogant en onbenaderbaar??
Ik heb het tot nu toe bij mijn huidige werkgever prima naar mijn zin, de werkcultuur is heel gaaf en ik word lang niet slecht betaald. Ik wil helemaal niet weg!
Jep. Dresscode alleen als de klant het eist, anders casual. Ze zijn bij mijn werk helemaal gek van Lego en er staan dus de nodige bouwwerkenquote:
[..]
Hoe is de werkcultuur eigenlijk in de IT scene. Vrij informeel neem ik aan, toch.
. Donderdagavond naar de pub. Ieder jaar met alle kantoren van Europa een weekend in een vakantiepark. Als ik voor een kantoor in Australie, Amerika of India wil werken kan dat zo geregeld worden. Wij krijgen ook veel bezoekers van de andere kantoren en dat is vaak gezellig 
.
Thou shalt not worship pop idols or follow lost prophets.
Programmeur is best een lastig beroep om van te voorspellen wat het op de langere termijn gaat worden. Niet alleen outsourcing verandert de markt, groeiende volwassenheid van producten als casemanagers en bpm kunnen de markt (administratieve programmering) ook drastisch veranderen.
Dus ja, er zijn best bedreigingen voor de toekomst van Nederlandse programmeurs.
En om PHP geen programmeren te vinden is nogal kort door de bocht. Wordpress, Mediawiki, Joomla, PHPMyAdmin (en straks wellicht Ellg, Piwik, Open Atrium) zijn nogal succesvol en niet bepaald simpele stukkies code hoor.
Dus ja, er zijn best bedreigingen voor de toekomst van Nederlandse programmeurs.
En om PHP geen programmeren te vinden is nogal kort door de bocht. Wordpress, Mediawiki, Joomla, PHPMyAdmin (en straks wellicht Ellg, Piwik, Open Atrium) zijn nogal succesvol en niet bepaald simpele stukkies code hoor.
Haha, ik zit al jaren in de IT en heb weinig tot geen succesvolle outsourcing naar dat soort landen gezien. De kwaliteit is prut is en de taalbarriere onoverkomelijk. Leuk voor een simpele site met 2 database queries, maar dan heb je het ook wel gehad.
En ik heb programmeurs gezien uit de Oekraïne, India en Roemenie. Je lachte je kapot als ze langskwamen en niet eens Engels konden en ze snappen begod niet wat bedrijven hier willen of nodig hebben.
Met alle respect, maar mensen uit dit soort landen kan je prima gebruiken in de kluswereld of schoonmaakwereld, maar dat is het dan wel. Niks mis met deze landen en mensen, maad het verschil is te groot.
En ik heb programmeurs gezien uit de Oekraïne, India en Roemenie. Je lachte je kapot als ze langskwamen en niet eens Engels konden en ze snappen begod niet wat bedrijven hier willen of nodig hebben.
Met alle respect, maar mensen uit dit soort landen kan je prima gebruiken in de kluswereld of schoonmaakwereld, maar dat is het dan wel. Niks mis met deze landen en mensen, maad het verschil is te groot.
Ik denk ook dat de goede Nederlandse programmeurs niets te duchten hebben. Indiërs zijn vooral goed in kopiëren.
En wat doe jij dan zo ongeveer? En hoe afwisselend is het 'programmeren' in het algemeen in de IT?quote:
[..]
Jep. Dresscode alleen als de klant het eist, anders casual. Ze zijn bij mijn werk helemaal gek van Lego en er staan dus de nodige bouwwerken
Eentonig of wisselt het al naar gelang de opdracht?
p.s. weet wel een beetje wat het inhoud maar hoor dit graag van mensen die erin zitten(zoals jij)
Voor mij is het altijd informeel, want alles wat wij op de R&D afdeling bedenken is in opdracht van de interne afdeling sales. En de organisatie heeft een platte structuur. Er is natuurlijk wel een formele hiërarchie met een directeur en een paar aandeelhouders, maar eigenlijk is iedereen op de werkvloer gelijk.quote:
[..]
Hoe is de werkcultuur eigenlijk in de IT scene. Vrij informeel neem ik aan, toch.
|
|
