WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je leest, ziet en hoort het iedere dag op het nieuws: ministers en europarlementariërs en andere gewichtige meneren die allemaal "de euro willen redden", en benadrukken dat dat oh zo belangrijk is.
Wat mij niet duidelijk is: redden waarvan dan?
Wat mij niet duidelijk is: redden waarvan dan?
Van een situatie waarin de sterke eurolanden weer terug willen naar hun eigen valuta om zo beter hun productie efficientie te weerspiegelen en zwakkere eurolanden terug willen naar hun eigen valuta om hun export positie te verbeteren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En wat is "de ondergang van de euro" precies?quote:
Op Wat is het, concreet, wat Jan Kees en al die andere figuren graag willen voorkomen?
Nu zitten 2 financiele stijlen in 1 valuta. De spaarders vs de leners. Dat werkt niet eeuwig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom zou zo'n situatie ontstaan. Dat verander toch niets?quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:16 schreef SpecialK het volgende:
Van een situatie waarin de sterke eurolanden weer terug willen naar hun eigen valuta om zo beter hun productie efficientie te weerspiegelen en zwakkere eurolanden terug willen naar hun eigen valuta om hun export positie te verbeteren.
Dat het ene land rijker of sterker is dan het andere komt er toch gewoon op neer dat ze meer geld hebben, of meer handel, of meer omzet, of wat dan ook. Het maakt dan toch in essentie niets uit in welke munteenheid we dat uitdrukken?
Door nu weer over te stappen naar de gulden, of stel dat we de dollar zouden invoeren of wat dan ook, dat zou onze wezenlijke situatie toch niet anders maken?
Ja maar dat geldt binnen een land met 1 valuta ook al. Daar heb je ook spaarders en leners.quote:
Nu zitten 2 financiele stijlen in 1 valuta. De spaarders vs de leners. Dat werkt niet eeuwig.
De een is rijker dan de ander. Niets nieuws onder de zon toch?
De muntunie maakt juist veel uit. De euro heeft een bepaalde waarde tov andere valuta. Die staat per dag vast voor de gehele unie.
Rijke landen die sparen zien graag een steeds sterkere euro zodat ze steeds goedkoper in kunnen kopen uit andere landen. Als het een noord-europese munt was dan was de euro 4 tot 5 dollar waard.
Leenlanden zoals griekenland, spanje, italie, zien graag een zwakkere euro. van 0,50 dollarcent of minder om goedkoop hun producten te kunnen exporteren.
Nu zitten de 2 typen landen vast aan 1 muntwaarde en kunnen dus niet hun economie sturen op de manier die je zou doen met 1 land.
Rijke landen die sparen zien graag een steeds sterkere euro zodat ze steeds goedkoper in kunnen kopen uit andere landen. Als het een noord-europese munt was dan was de euro 4 tot 5 dollar waard.
Leenlanden zoals griekenland, spanje, italie, zien graag een zwakkere euro. van 0,50 dollarcent of minder om goedkoop hun producten te kunnen exporteren.
Nu zitten de 2 typen landen vast aan 1 muntwaarde en kunnen dus niet hun economie sturen op de manier die je zou doen met 1 land.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Binnen een land is dat verschil tussen burgers minder belangrijk en minder heftig. Juist omdat we allemaal eenzelfde belastingstelsel hebben en omdat de verschillen binnen een land (door cultuur en economische factoren) minder heftig zijn.quote:Op donderdag 2 augustus 2012 15:20 schreef Akziom het volgende:
[..]
Ja maar dat geldt binnen een land met 1 valuta ook al. Daar heb je ook spaarders en leners.
De een is rijker dan de ander. Niets nieuws onder de zon toch?
De Eurozone bestaat echter uit een zooi landen met hun eigen belastingstelsel en verschillen in visie betreffende hoe belangrijk het is om schulden af te betalen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus eigenlijk is het zowel voor rijke landen (noorden) als leenlanden (zuiden) beter om uit de euro te stappen?quote:
Rijke landen die sparen zien graag een steeds sterkere euro
Leenlanden zoals griekenland, spanje, italie, zien graag een zwakkere euro
En dan? Allemaal weer terug naar de gulden, peseta, lire, etc?
Of de boel opsplitsen in een Neuro en een Zeuro?
Het had een goed plan geweest als alle landen op fiscaal vlak hun autonomie ook hadden afgegeven. De verenigde staten van Europa. Dan bepaalt de EU het fiscale plan van een land en schuift de EU het belastinggeld tussen landen naar daar waar het nodig is en dwingt het locale regeringen om bepaalde maatregelen te nemen.quote:
Dus het idee van Europa als één grote handelseenheid was eigenlijk niet zo'n goed plan?
Nu kan de EU niks afdwingen. Alleen maar smeken dat rijkere landen hun geld willen uitlenen aan de leen-landen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik ben niet onderlegd genoeg om te bepalen wat de gevolgen zijn om er nu uit te stappen. het zal ongetwijfeld gigantische schade met zich meebrengen vanuit hoeken die je niet eens zou verwachten.quote:
[..]
Dus eigenlijk is het zowel voor rijke landen (noorden) als leenlanden (zuiden) beter om uit de euro te stappen?
Ik ben, als we er mee zouden stoppen, voor dat laatste. Het is wel duidelijk dat Nederland, Duitsland, Finland en enkele anderen wel snappen hoe je met geld om moet gaan. En het ook over de grote lijnen vaker eens zullen zijn qua fiscale indeling.quote:En dan? Allemaal weer terug naar de gulden, peseta, lire, etc?
Of de boel opsplitsen in een Neuro en een Zeuro?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
OK. Maar als het dan van de welwillendheid van de rijke landen afhangt, dan zeggen die toch gewoon tegen die zuidelijke sloebers: "Prima, we lenen jullie een paar honderd miljard, maar dan inleveren die fiscale autonomie. Want er is wel gebleken dat wij het wel snappen en jullie niet. Echter, we willen jullie niet verplichten om te lenen, als je het toch denkt beter te weten (of gewoon geen zin hebt om het op onze manier aan te pakken), modder dan gewoon door met je eigen systeem maar dan ook niet zeuren. Take it or leave it".quote:
Het had een goed plan geweest als alle landen op fiscaal vlak hun autonomie ook hadden afgegeven. De verenigde staten van Europa. Dan bepaalt de EU het fiscale plan van een land en schuift de EU het belastinggeld tussen landen naar daar waar het nodig is en dwingt het locale regeringen om bepaalde maatregelen te nemen.
Nu kan de EU niks afdwingen. Alleen maar smeken dat rijkere landen hun geld willen uitlenen aan de leen-landen.
Het principe "wie betaalt, bepaalt" is uiteindelijk toch altijd van kracht?
En als we nou -even puur hypothetisch- zouden overstappen op één wereldwijde universele munteenheid. Dan heb je dat gezeik van hoge vs lage koersen ook niet meer. Zou dat niet beter zijn?
Dat sommige landen rijker zijn dan anderen, daar doe je toch weinig aan. Geen enkele munteenheid (of stelsel van een paar of veel munteenheden) zal daar iets aan veranderen.
Dat sommige landen rijker zijn dan anderen, daar doe je toch weinig aan. Geen enkele munteenheid (of stelsel van een paar of veel munteenheden) zal daar iets aan veranderen.
Als ze zeggen "Euro redden" dan bedoelen ze "banken redden".
Er is namelijk weinig aan de hand met de euro.
Er is namelijk weinig aan de hand met de euro.
En zo gaat het nu dus half ook. Wij lenen goedkoop van de markt geld omdat wij wel nog status hebben. En lenen het dus uit aan die landen. En in ruil mogen wij dwingen dat ze bepaalde begrotingen sluitend maken en sparen en aflossen.quote:
[..]
OK. Maar als het dan van de welwillendheid van de rijke landen afhangt, dan zeggen die toch gewoon tegen die zuidelijke sloebers: "Prima, we lenen jullie een paar honderd miljard, maar dan inleveren die fiscale autonomie. Want er is wel gebleken dat wij het wel snappen en jullie niet. Echter, we willen jullie niet verplichten om te lenen, als je het toch denkt beter te weten (of gewoon geen zin hebt om het op onze manier aan te pakken), modder dan gewoon door met je eigen systeem maar dan ook niet zeuren. Take it or leave it".
Het principe "wie betaalt, bepaalt" is uiteindelijk toch altijd van kracht?
En daarom heb je die rellen want de lokale bevolking ziet dat er gekort wordt op sociale steun en dergelijken.
En ze kunnen ook niet onze steun echt weigeren omdat ze dus van die financiele producten hebben afgesloten in het verleden waar ze 5 a 6% rente betalen en dat tikt nogal aan als het om in totaal om triljarden gaat. Dat is op een gegeven moment niet meer terug te betalen als je meer dagrente moet betalen dan je in een maand aan belasting int.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat zou je dus kunnen doen maar dan raken regeringen klassieke tools als inflatie en (soms) deflatie kwijt om hun economie te sturen en zijn schulden dus veel besmettelijker.quote:
En als we nou -even puur hypothetisch- zouden overstappen op één wereldwijde universele munteenheid. Dan heb je dat gezeik van hoge vs lage koersen ook niet meer. Zou dat niet beter zijn?
Dat sommige landen rijker zijn dan anderen, daar doe je toch weinig aan. Geen enkele munteenheid (of stelsel van een paar of veel munteenheden) zal daar iets aan veranderen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar. Ik ben het de_ier eens dat de enige echte oplossing is: de banken een middelvinger geven.
Jammer voor je. Dat hoort bij het risicovol investeren. Had je je maar niet moeten gedragen als een debiele gokverslaafde.
Dan raken een zooi mensen alleen wel hun spaarcentjes kwijt. Maar dat had in het begin veel beter geweest.
Het hele idee dat regeringen wel hun verplichtingen aan banken moeten nakomen maar niet per se aan burgers is de basis reden voor al deze onzin.
[ Bericht 12% gewijzigd door SpecialK op 02-08-2012 16:06:46 ]
Jammer voor je. Dat hoort bij het risicovol investeren. Had je je maar niet moeten gedragen als een debiele gokverslaafde.
Dan raken een zooi mensen alleen wel hun spaarcentjes kwijt. Maar dat had in het begin veel beter geweest.
Het hele idee dat regeringen wel hun verplichtingen aan banken moeten nakomen maar niet per se aan burgers is de basis reden voor al deze onzin.
[ Bericht 12% gewijzigd door SpecialK op 02-08-2012 16:06:46 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Gewone banken en investment banken moeten gewoon weer uit elkaar.
Waar niemand het over heeft in de media of de politiek is preventieve maatregelen. Dit moet nooit weer gebeuren. Maar het zal weer allemaal gebeuren, want ze doen niets om controle over de banken te krijgen. Straks is het allemaal weer business-as-usual.
Waar niemand het over heeft in de media of de politiek is preventieve maatregelen. Dit moet nooit weer gebeuren. Maar het zal weer allemaal gebeuren, want ze doen niets om controle over de banken te krijgen. Straks is het allemaal weer business-as-usual.
Willen niets voorkomen, veroorzaken dat de kiezer een keuze moet maken tussen anti of pro EU/Euro (strijd), dit veroorzaakt een politieke tweedeling in Europa. Men veroorzaakt dus een dilemma (net zoiets als in de film the matrix, daarin forceert men een keuze tussen de rode en blauwe pil, maar er is nog een optie, geen pil slikken)quote:
Wat is het, concreet, wat Jan Kees en al die andere figuren graag willen voorkomen?
Je hoeft niet pro of anti euro te zijn, je kan ook een neutraal standpunt innemen (niet kiezen tussen twee kwaden) Dat is doorzien dat men een dillemma aan het veroorzaken is. Het gaat alleen maar om strijd in de kiezer op te wekken (pro of anti en je gaat voor die keuze strijden) Via die strijd pakt men de macht (zetels) van een volk.
Zo krijgt men dus steeds meer macht, en met die macht kan men heersen over een volk op een dag (die kant gaat het al steeds meer en meer op, de kiezer duikt zonder besef de flanken in)
Dat dus.quote:
Ze bedoelen, onze baantjes redden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
behalve dat het een mislukte muntunie isquote:
Als ze zeggen "Euro redden" dan bedoelen ze "banken redden".
Er is namelijk weinig aan de hand met de euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij kan het mislukt vinden, maar de Euro kan gewoon prima blijven functioneren in de huidige lompe vorm. Dus er is niets aan de hand met de Euro an sich. Er is geen bestaansgevaar voor de Euro. Gered hoeft het niet te worden, maar wel flink hervormd.
Het zijn echter de banken die letterlijk worden gered. Zonder onze belastinggeld kunnen ze straks niet bestaan.
Het zijn echter de banken die letterlijk worden gered. Zonder onze belastinggeld kunnen ze straks niet bestaan.
Tsja, zodra politici een munt willen redden, geeft dat wel aan dat-ie niet levensvatbaar is. Een goede munt overleeft zonder dergelijke noodsprongen.
censuur :O
In de jaren 60 stonden de kranten in de VS ook vol met berichten over Franse 'gold raids' en hoe dat problemen gaf voor de dollar. Daarna moest Volcker in de jaren 80 ook de dollar redden.quote:
Tsja, zodra politici een munt willen redden, geeft dat wel aan dat-ie niet levensvatbaar is. Een goede munt overleeft zonder dergelijke noodsprongen.
Het zegt dus niet alles.
Daar zit natuurlijk een kern van waarheid in; zo gaat het met de Amerikaanse presidentsverkiezingen bijvoorbeeld ook.quote:
Het gaat alleen maar om strijd in de kiezer op te wekken (pro of anti en je gaat voor die keuze strijden) Via die strijd pakt men de macht (zetels) van een volk.
En het erge is dat politici dat niet kunnen, al denken ze van welquote:
Tsja, zodra politici een munt willen redden, geeft dat wel aan dat-ie niet levensvatbaar is. Een goede munt overleeft zonder dergelijke noodsprongen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Door worden munten eigenlijk gemaakt? Niet door ambtenaren zeker..?quote:
[..]
En het erge is dat politici dat niet kunnen, al denken ze van wel
quote:
[..]
Door worden munten eigenlijk gemaakt? Niet door ambtenaren zeker..?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
