FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Onrechtmatige regels in contract
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:05
Een vriendin heeft al drie maal een contract gehad voor bepaalde tijd (eerst een half jaar voor 0 uur, daarna een jaar voor 12 uur en daarna een 18 maanden contract voor 15 uur). Nu komt ze op het punt dat in september haar contract gaat aflopen en als de werkgever niets zegt, ze een contract voor onbepaalde tijd krijgt. Echter zit ik met een puntje in het contract (wat in alle drie) de contracten staat:

Artikel 5: Duur

De arbeidsovereenkomst wordt aangegaan voor een periode van 18 maanden, zodat deze van rechtswege eindigt op [datum] zonder dat hiervoor een opzegging van de werkgever noodzakelijk is.

Nu vind ik deze laatste regel wel erg gemakzuchtig en vraag me ook af of dit wel mag. Het staat namelijk haaks op de regels met betrekking tot een contract voor onbepaalde tijd bij stilzwijgen en weet uit ervaring dat bedrijven er nog wel eens wat regeltjes in een contract zetten, die wettelijk zo niet zijn geregeld. Tussen neus en lippen door is door het bedrijf al aangegeven dat ze geen contracten voor onbepaalde tijd willen geven, maar dat ze na drie maanden wel terug mag komen (smerige regeltjes, maar ja het mag). Op zich heeft ze het wel naar haar zin daar, het is de eigenaar die dit zo bepaald (dit is eerder zo ook al gegaan bij andere collega's)
Lienekienmaandag 30 juli 2012 @ 20:07
Die formulering van rechtswege zonder opzegging is heel gebruikelijk.
Hallmarkmaandag 30 juli 2012 @ 20:07
Dit is toch altijd bij contracten voor bepaalde tijd?
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:08
Dat is niet gemakzuchtig, het is zelfs zo geregeld bij wet.
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:09
Ik snap dat als je een contract voor een jaar hebt afgesproken dat je dat ook zo in je contract zet. Maar zoals ik het lees, zou de werkgever bij zwijgen het contract ook laten vervallen, en dat mag na de derde termijn niet (toch)

Of lees ik de regel gewoon verkeerd ;)
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:11
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:09 schreef Dj_unkie het volgende:
Ik snap dat als je een contract voor een jaar hebt afgesproken dat je dat ook zo in je contract zet. Maar zoals ik het lees, zou de werkgever bij zwijgen het contract ook laten vervallen, en dat mag na de derde termijn niet (toch)
Jawel, het contract eindigt simpelweg van rechtswege. Als die vriendin geen contract voor onbepaalde tijd aangeboden krijgt hoeft ze niet meer terug te komen.
Chinlessmaandag 30 juli 2012 @ 20:11
En hij is ook niet stilzwijgend verlengd want de uren (en duur) zijn veranderd. Maw er is over gesproken.
tanteklaramaandag 30 juli 2012 @ 20:12
en het wordt pas een stilzwijgende verlenging als ze nu weer een contract voor bepaalde tijd krijgt aangeboden. Het is pas het 4e contract dat recht geeft op onbepaalde tijd.
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:13
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:12 schreef tanteklara het volgende:
en het wordt pas een stilzwijgende verlenging als zijn nu weer een contract voor bepaalde tijd krijgt aangeboden. Het is pas het 4e contract dat recht geeft op onbepaalde tijd.
Als je iets aangeboden krijgt is het niet meer stilzwijgend natuurlijk.
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:14
Het derde contract loopt nu dus bijna af, dus we gaan naar de vierde toe. Er is nog niets aangeboden en er is nog niets officieel over gesproken.

Ik snap dat een contract een duur heeft, maar de regel is toch na drie maal verlengden, dat de 4e automatisch een contract moet zijn voor onbepaalde tijd (ook bij zwijgen)
tanteklaramaandag 30 juli 2012 @ 20:14
quote:
14s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:13 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Als je iets aangeboden krijgt is het niet meer stilzwijgend natuurlijk.
Er zijn bedrijven die gewoon een vierde tijdelijk contract geven. Of omdat ze niet weten dat de werknemer dan recht heeft op een contract voor onbepaalde tijd. Of omdat ze denken we proberen het. Als jezelf dan niks zegt dan kan je na die periode er weer uit.
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:15
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:14 schreef Dj_unkie het volgende:
Het derde contract loopt nu dus bijna af, dus we gaan naar de vierde toe. Er is nog niets aangeboden en er is nog niets officieel over gesproken.

Ik snap dat een contract een duur heeft, maar de regel is toch na drie maal verlengden, dat de 4e automatisch een contract moet zijn voor onbepaalde tijd (ook bij zwijgen)
Dat klopt (tenzij CAO anders bepaald), dus zal de werkgever ook geen nieuw contract aanbieden. Zolang er geen nieuw contract wordt aangeboden zit je vrienden na afloop van dat contract zonder werk.
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:16
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:14 schreef tanteklara het volgende:

[..]

Er zijn bedrijven die gewoon een vierde tijdelijk contract geven. Of omdat ze niet weten dat de werknemer dan recht heeft op een contract voor onbepaalde tijd. Of omdat ze denken we proberen het. Als jezelf dan niks zegt dan kan je na die periode er weer uit.
En voor dat soort zaken ben ik altijd een beetje huiverig. Veel mensen weten niet wat het recht is en aangezien contracten altijd vol (lastige) regeltjes staan, moet je er onderhand een cursus in hebben gehad wat wel en niet mag :)
SemperFiimaandag 30 juli 2012 @ 20:17
Een contract voor onbepaalde tijd eindigd altijd van rechtswege. Wat er in dat contract staat komt op neer op precies hetzelfde als wat in de wet geregeld is. Niks vreemds aan dus.

Een contract voor onbepaalde tijd wordt pas verkregen ná de periode van 36 maanden. Dit gebeurd dus wanneer jouw vriendin nog werk verricht na deze periode of ze een nieuw contract voor bepaalde tijd krijgt.
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:17
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:16 schreef Dj_unkie het volgende:

[..]

En voor dat soort zaken ben ik altijd een beetje huiverig. Veel mensen weten niet wat het recht is en aangezien contracten altijd vol (lastige) regeltjes staan, moet je er onderhand een cursus in hebben gehad wat wel en niet mag :)
In dit geval is het redelijk simpel. De werkgever heeft 3 contracten voor bepaalde tijd gegeven met een duur van 3 jaar, dus tenzij het CAO anders bepaald zou het vierde contract er 1 moeten worden van onbepaalde tijd. Zolang de werkgever deze niet aanbiedt zit ze zonder werk na afloop van het huidige contract (het huidige contract eindigt immers van rechtswege).
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:18
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:15 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Dat klopt (tenzij CAO anders bepaald), dus zal de werkgever ook geen nieuw contract aanbieden. Zolang er geen nieuw contract wordt aangeboden zit je vrienden na afloop van dat contract zonder werk.
Ik dacht dat na de afloop van het derde contract voor onbepaalde tijd, bij stilzwijgen vanuit de werkgever automatisch een contract werd uitgegeven voor onbepaalde tijd.
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:20
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:18 schreef Dj_unkie het volgende:

[..]

Ik dacht dat na de afloop van het derde contract voor onbepaalde tijd, bij stilzwijgen vanuit de werkgever automatisch een contract werd uitgegeven voor onbepaalde tijd.
Nee, het contract verloopt van rechtswege.
Chinlessmaandag 30 juli 2012 @ 20:21
TS snapt t echt niet he
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:21
quote:
14s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:20 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Nee, het contract verloopt van rechtswege.
aha :) Thanks!
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:22
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:21 schreef Chinless het volgende:
TS snapt t echt niet he
ga buiten spelen...kssstttt! ;)
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:26
Ik heb ook al gekeken op de site van het juridisch loket en daar zie ik hetzelfde inderdaad voorbij komen :) Geen idee hoe ik dan aan het idee kom dat de werkgever nog een plicht heeft om de werknemer nog in te lichten over de einddatum van het contract op (of voor) het contract verloopt. Wellicht dat dit met verlengingen wel zo gaat :)
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:27
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:26 schreef Dj_unkie het volgende:
Ik heb ook al gekeken op de site van het juridisch loket en daar zie ik hetzelfde inderdaad voorbij komen :) Geen idee hoe ik dan aan het idee kom dat de werkgever nog een plicht heeft om de werknemer nog in te lichten over de einddatum van het contract op (of voor) het contract verloopt. Wellicht dat dit met verlengingen wel zo gaat :)
Een werkgever is dat nooit verplicht, de datum waarop je contract eindigt staat immers in je contract zelf.
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:30
En stel dat de werkgever haar gewoon nog zou laten werken na die datum? Heb je dan nog rechten als men achteraf gaat zeuren over het verlopen contract? Wie zou er in die situatie "schuldig" zijn? Niet dat het zal gebeuren, maar ben gewoon nieuwsgierig wat je rechten zijn als je buiten je contract nog werk aangeboden krijgt vanuit het bedrijf ;)
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 20:32
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:30 schreef Dj_unkie het volgende:
En stel dat de werkgever haar gewoon nog zou laten werken na die datum? Heb je dan nog rechten als men achteraf gaat zeuren over het verlopen contract? Wie zou er in die situatie "schuldig" zijn? Niet dat het zal gebeuren, maar ben gewoon nieuwsgierig wat je rechten zijn als je buiten je contract nog werk aangeboden krijgt vanuit het bedrijf ;)
Wanneer de werknemer door zou werken na het aflopen van het contract en de directe leidinggevende laat deze gewoon doorwerken wordt je contract verlengd met dezelfde voorwaarden of in dit geval hoort er een contract voor bepaalde tijd gegeven te worden.
Dj_unkiemaandag 30 juli 2012 @ 20:34
hmhm, maar als het maximaal aantal verlengingen al zijn gebruikt, moet dat een contract voor onbepaalde tijd zijn?
Dennis101maandag 30 juli 2012 @ 21:01
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:34 schreef Dj_unkie het volgende:
hmhm, maar als het maximaal aantal verlengingen al zijn gebruikt, moet dat een contract voor onbepaalde tijd zijn?
Dat zei ik inderdaad.
Luxuriamaandag 30 juli 2012 @ 23:05
Precies, het is stilzwijgende verlenging als de medewerker na afloop van het contract nog gewoon door blijft werken.

Daar doelde je volgens mij ook op he.
37056272maandag 30 juli 2012 @ 23:16
quote:
14s.gif Op maandag 30 juli 2012 21:01 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Dat zei ik inderdaad.
Dat zei je niet. Je zei bepaalde tijd.
sangermaandag 30 juli 2012 @ 23:32
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:14 schreef Dj_unkie het volgende:
Het derde contract loopt nu dus bijna af, dus we gaan naar de vierde toe. Er is nog niets aangeboden en er is nog niets officieel over gesproken.

Ik snap dat een contract een duur heeft, maar de regel is toch na drie maal verlengden, dat de 4e automatisch een contract moet zijn voor onbepaalde tijd (ook bij zwijgen)
Als ze blijft werken wel ja.
sangermaandag 30 juli 2012 @ 23:34
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:17 schreef SemperFii het volgende:
Een contract voor onbepaalde tijd wordt pas verkregen ná de periode van 36 maanden. Dit gebeurd dus wanneer jouw vriendin nog werk verricht na deze periode of ze een nieuw contract voor bepaalde tijd krijgt.
Niet per definitie 36 maanden hoor, kan ook eerder bij 4 contracten van 6 maanden.
Luxuriamaandag 30 juli 2012 @ 23:35
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 23:34 schreef sanger het volgende:

[..]

Niet per definitie 36 maanden hoor, kan ook eerder bij 4 contracten van 6 maanden.
Max 3 contracten.
sangermaandag 30 juli 2012 @ 23:36
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:26 schreef Dj_unkie het volgende:
Ik heb ook al gekeken op de site van het juridisch loket en daar zie ik hetzelfde inderdaad voorbij komen :) Geen idee hoe ik dan aan het idee kom dat de werkgever nog een plicht heeft om de werknemer nog in te lichten over de einddatum van het contract op (of voor) het contract verloopt. Wellicht dat dit met verlengingen wel zo gaat :)
Nee ook niet. Alhoewel er een wetsvoorstel van de PvdA en SP aankomt waarin dit wel verplicht zou worden.
sangermaandag 30 juli 2012 @ 23:37
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2012 23:35 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Max 3 contracten.
Dus wordt de vierde inderdaad voor onbepaalde tijd.. ;) De stelling was immers dat pas na 36 maanden een contract voor onbepaalde tijd verkregen kon worden.
Dennis101dinsdag 31 juli 2012 @ 03:46
quote:
1s.gif Op maandag 30 juli 2012 23:16 schreef 37056272 het volgende:

[..]

Dat zei je niet. Je zei bepaalde tijd.
Oeps.
r_onedinsdag 31 juli 2012 @ 04:58
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 20:17 schreef SemperFii het volgende:
Een contract voor onbepaalde tijd eindigd altijd van rechtswege.
Dat lijkt me sterk.
sangerdinsdag 31 juli 2012 @ 08:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 juli 2012 04:58 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat lijkt me sterk.
Scherp :D
Me_Wesleydinsdag 31 juli 2012 @ 08:42
Een contract voor bepaalde tijd wordt verlengd als de werknemer na verstrijken door blijft werken, en de werkgever hier niks van zegt.
Luxuriadinsdag 31 juli 2012 @ 11:50
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 23:37 schreef sanger het volgende:

[..]

Dus wordt de vierde inderdaad voor onbepaalde tijd.. ;) De stelling was immers dat pas na 36 maanden een contract voor onbepaalde tijd verkregen kon worden.
Ahh oke, het kwam me een beetje onduidelijk over ;)
Dj_unkiedinsdag 31 juli 2012 @ 12:23
Ik snap hem! Dank allen, weer wat geleerd :)
Dj_unkiedinsdag 31 juli 2012 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 30 juli 2012 23:05 schreef Luxuria het volgende:
Precies, het is stilzwijgende verlenging als de medewerker na afloop van het contract nog gewoon door blijft werken.

Daar doelde je volgens mij ook op he.
en inderdaad, daar doelde ik op ja :)