Stem SP! #11

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 17:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb me wel door de teksten heen geworsteld, maar zoals Magnet al zei staat het vol met twijfelachtige aannames en "feiten" en onlogische conclusies. Maar teveel om hier allemaal te bespreken, en daar is dit topic ook niet voor.

Paper_Tiger doet dat clubje meer schade toe dan goed, ik heb direct al een afkeer van die partij door het "Jehova" gedrag van hem.

Daarnaast negeert hij reacties als ze niet in zijn straatje passen.
Ben er wel klaar mee, heb hier een koel biertje na een lange, warme werkdag.

Oh nee, na een dag lanterfanteren... Volgens hem zijn we allemaal bijstandstrekkers... 2,4 miljoen bijstandstrekkers dan he... Want met 37 zetels in de peilingen keer 65.000 stemmen per zetel kom je daar ergens op uit...

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 18:42 schreef 99.999 het volgende:
Vrijspreker en dergelijke zijn dan ook weblogs die het niet al te nauw nemen met de waarheid

Vrijheid is nog geen waarheid.

quote:

Ik weet dat je gelijk hebt. Ik ben er ook achter dat een aantal van de mensen die ik probeer te overtuigen al aan het overheidsinfuus hangen en daar niet graag vanaf willen.

De meesten die hier reageren studeren of werken.
Het is voor een libertarisch iemand misschien moeilijk om dat te begrijpen maar ook veel mensen die niet afhankelijk zijn van een overheidsinfuus, zoals jij dat noemt, sympathiseren met de linkse partijen. Daar hebben ze hele goede redenen voor, morele motieven en omdat ze beseffen dat iedereen, ja ook libertariërs, afhankelijk kunnen worden van dat overheidsinfuus.

Het valt me op dat jij zo graag van de overheid af wil dat het je niet uitmaakt of dat het alternatief beter is. Dan sla je toch wel een beetje door. Natuurlijk mag er altijd kritisch worden gekeken maar laten we niet de overheid afschaffen omdat sommigen graag de overheid willen afschaffen. Ook ik vraag me af of dat libertariërs geen verborgen motieven hebben, of dat ze niet van de overheid af willen omdat hun geld dan niet herverdeeld kan worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 17:53 schreef Gewas het volgende:

[..]

Er moet iets heel geks gebeuren wil ik overtuigd raken van andere denkwijzen dan die van de SP.

Een paar jaartjes premier Roemer zat dat wel voorelkaarkrijgen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 18:42 schreef 99.999 het volgende:
Vrijspreker en dergelijke zijn dan ook weblogs die het niet al te nauw nemen met de waarheid

Hetzelfde kan ik ook zeggen van de huidige politieke partijen die van mening zijn dat Europa nog te redden valt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 19:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een paar jaartjes premier Roemer zat dat wel voorelkaarkrijgen.

Half jaar is wel genoeg.
Dat zal ongeveer de tijd zijn dat veel bedrijfjes die nu net rondkomen, failliet gaan, door de hogere personeelskosten. De overige effecten van het SP-programma zullen dan ook wel in startfase te voelen zijn.

De SP moet maar mooi een oppositie-partij blijven, samen met de PVV, LP, 50+, en andere populistische neppe 'voor-de-arbeider'-partijen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 21:06 schreef Qontroller het volgende:

[..]

Half jaar is wel genoeg.
Dat zal ongeveer de tijd zijn dat veel bedrijfjes die nu net rondkomen, failliet gaan, door de hogere personeelskosten. De overige effecten van het SP-programma zullen dan ook wel in startfase te voelen zijn.

De SP moet maar mooi een oppositie-partij blijven, samen met de PVV, LP, 50+, en andere populistische neppe 'voor-de-arbeider'-partijen.

Welke hogere personeelskosten?

Als je de SP inhoudelijk wilt aanvallen doe het dan wel goed.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 21:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Welke hogere personeelskosten?

Als je de SP inhoudelijk wilt aanvallen doe het dan wel goed.

Moet ik het hele verhaal nu alweer posten? De toenmalige post was nog wel een reactie op exact dezelfde vraag van jou, die je toen compleet negeerde.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2012 21:51 schreef Qontroller het volgende:

[..]

Ik heb het even verzameld.

Concept-programma:
1.5: De kosten worden niet direct door de werkgever betaald, maar indirect, namelijk via een collectieve verzekering. De werkgeverslasten zijn al meer dan 20% van het brutoloon, met deze maatregel kan je er enkele %punten bij optellen.

1.7: Naast een collectief betaalde verzekering wordt er ook nog eens een eigen bijdrage gevraagd voor de verzekering.

Uiteindelijk wordt er dus méér betaald aan het personeel.

1.10: Scheiding van de spaar- en zakenbanken is bijna onmogelijk aangezien een overheid zich niet mag bemoeien met bedrijfsvoering. Als het wel mogelijk is, dan zorgt deze maatregel voor minder kredietverlening. Aangezien de te verlenen kredieten voornamelijk worden bepaald aan de hand van het spaargeld dat bij de bank is opgeslagen.

15.22: Renteaftrek van de winst wordt beperkt. Minder renteaftrek betekent hogere winst en dus belasting. Ontzettend onterecht omdat rente een bedrijfskoste is om de productie mogelijk te maken. Zo zorg je niet alleen voor meer uitgaven (belasting), maar rem je ook nog eens innovatie, productie en het aannemen van personeel.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 21:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En nu wachten op een reactie...

Ik heb nog meer te doen, ik zit Feyenoord te kijken.

Ik ga vanavond de punten die Qontroller aanhaalt in het verkiezingsprogramma er eens bijpakken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 21:06 schreef Qontroller het volgende:

[..]

Half jaar is wel genoeg.
Dat zal ongeveer de tijd zijn dat veel bedrijfjes die nu net rondkomen, failliet gaan, door de hogere personeelskosten. De overige effecten van het SP-programma zullen dan ook wel in startfase te voelen zijn.

De SP moet maar mooi een oppositie-partij blijven, samen met de PVV, LP, 50+, en andere populistische neppe 'voor-de-arbeider'-partijen.

Toch moet de SP wel even gaan regeren. Anders komen we nooit van die partij af. Ze gaan proberen om water uit een steen te persen. Die rijkste 10% daar kan nu al niemand aan het vermogen komen die 60% met niks willen ze niet verder uitpersen en de rest heeft koophuizen tot 3,5 ton en die mogen dus gewoon blijven aftrekken. De meeste hoge salarissen (150000+) zijn bij de overheid en de semi-overheid dus dat is een leuke besparing als daar weer 65% van in de schatkist vloeit. Waarschijnlijk worden die ambtenaren gecompenseerd voor de extra belasting dus ook die vlieger zal wel niet opgaan.
Alle overige mensen die niet willen bijdragen aan de verhoging van uitkeringen kunnen hier http://www.hjc.nl/ terecht.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 21:18 schreef Qontroller het volgende:

[..]

De overheid bemoeit zich natuurlijk wel met de bedrijfsvoering van banken door de rente te manipuleren. Vandaag las ik dat ze willen kijken of de banken dat niet ook doen. Wat een gotspe!

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 19:01 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Paper_Tiger doet dat clubje meer schade toe dan goed, ik heb direct al een afkeer van die partij door het "Jehova" gedrag van hem.

Daarnaast negeert hij reacties als ze niet in zijn straatje passen.
Ben er wel klaar mee, heb hier een koel biertje na een lange, warme werkdag.

Oh nee, na een dag lanterfanteren... Volgens hem zijn we allemaal bijstandstrekkers... 2,4 miljoen bijstandstrekkers dan he... Want met 37 zetels in de peilingen keer 65.000 stemmen per zetel kom je daar ergens op uit...

Niet allemaal maar wel een paar. Niet een van jullie wordt een netto betaler aan al het moois wat 'de partij' voor elkaar wil brengen. Je zijn vooral solidair en sociaal met andermans geld.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet allemaal maar wel een paar. Niet een van jullie wordt een netto betaler aan al het moois wat 'de partij' voor elkaar wil brengen. Je zijn vooral solidair en sociaal met andermans geld.

Ach man, huil niet. Je bent al netto betaler bij een inkomen boven de ¤ 22.000,- volgens mij (indien je in loondienst bent).

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ach man, huil niet. Je bent al netto betaler bij een inkomen boven de ¤ 22.000,- volgens mij (indien je in loondienst bent).

Over wat voor een fooi hebben we het dan?

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Over wat voor een fooi hebben we het dan?

Het zal dan niet veel zijn, maar ik wil ermee aangeven dat je vrij snel netto betaler bent ipv ontvanger. Daar hoef je geen geweldig inkomen voor te hebben.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het zal dan niet veel zijn, maar ik wil ermee aangeven dat je vrij snel netto betaler bent ipv ontvanger. Daar hoef je geen geweldig inkomen voor te hebben.

¤2034,00 De SP heeft meer nodig....Makkelijk geld van een ander weggeven als je zelf een drol bijdraagt....Moet je geen hypotheek of aftrekposten hebben want dan blijft er niks over.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 21:18 schreef Qontroller het volgende:

[..]

1.5: Ik neem aan dat je het hebt over de collectieve verzekering die de SP wilt invoeren om de kosten van langdurig zieke werknemers uit te betalen. Dan vergeet je erbij te vermelden dat nu bedrijven 2 jaar lang hun zieke werknemers moeten doorbetalen, en dat dan niet meer hoeft.

1.7 Klopt dat betekend een verhoging van de werknemerskosten, echter zal dit met name in rekening worden gebracht bij de grotere ondernemingen omdat de SP nadrukkelijk inzet voor lagere lasten en betere regelingen voor MKB ondernemingen.

1.10 Op het eerste gezicht denk je - goed plan - meerdere partijen hebben dit idee geloof ik, maar jouw punt is inderdaad niet onredelijk, maar dat er - naar mijn mening - zaken moeten worden afgesproken om risico's van banken die omvallen te beperken, lijkt me wel duidelijk. Maar daarvan is dit plan inderdaad misschien niet het beste. Overigens kan ik mij vergissen, maar was het vroeger niet gebruikelijk dat er zowel aparte spaar- als zakenbanken bestonden?

15.22 Het klopt dat ze de renteaftrek van de winst willen beperken, maar dat lijkt me toch niet onoverkomelijk. Er bestaan al ontzettend veel aftrekposten waar ondernemingen van gebruik kunnen maken, met name kleine ondernemingen, zoals mkb-winst vrijstelling, startersaftrek, zakelijke kosten, en voor eenmanszaken ook nog algemene heffingskorting en arbeidskorting. Ik heb uitgerekend dat je pas vanaf 30.000 euro bruto belasting hoeft te gaan afdragen.

Bovendien zijn de belastingtarieven voor ondernemingen de laatste decennia alleen maar verlaagd, en de belastingregels alleen maar versoepeld, dit itt belastingen voor "de burgers" (al zijn de hoogste schijven wel fors gedaald), maar dit mag van mij wel wat meer in evenwicht.

Ik besef me wel dat dit mogelijk de winsten van ondernemingen kan drukken, maar ik vind de maatregelen eerlijk gezegd redelijk beperkt. Ik verwacht niet dat deze maatregelen zo'n enorm effect op bedrijfswinsten zal hebben dat ondernemingen erdoor zullen omvallen.

De SP is de beste op Volksgezondheid en ook voor de sociale zekerheid , maar absoluut niet in staat om de economie te redden helaas. Dat is de reden dat de SP in een linkse coalitie slecht heel slecht voor ons land zal uitwerken. Wij moeten onze boterham wel eerst verdienen. Een verhoging van de werknemerskosten is gewoon rampzalig voor de werkgelegenheid. Dan heb ik nog liever de SP in een rechtse coalitie met de VVD of zelfs de PVV. De SP kan dan deze beide partijen neutraliseren. De VVD kan echter goed de economie op gang helpen en neutraliseert de economische nadelen van de SP.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

¤2034,00 De SP heeft meer nodig....Makkelijk geld van een ander weggeven als je zelf een drol bijdraagt....Moet je geen hypotheek of aftrekposten hebben want dan blijft er niks over.

Dat klopt met HRA wordt het inkomen waarbij je nettobetaler wordt een stuk hoger, maar dan nog, niet onbereikbaar hoog ofzo. Iedereen rond modaal is nettobetaler durf ik wel te stellen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat klopt met HRA wordt het inkomen waarbij je nettobetaler wordt een stuk hoger, maar dan nog, niet onbereikbaar hoog ofzo.

Vertel me maar eens hoeveel jij per jaar betaald. Als dat een substantieel bedrag is biedt ik op voorhand mijn excuses aan voor mijn aanmatigend gedrag. Je bent dan namelijk echt sociaal en solidair.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Vertel me maar eens hoeveel jij per jaar betaald. Als dat een substantieel bedrag is biedt ik op voorhand mijn excuses aan voor mijn aanmatigend gedrag. Je bent dan namelijk echt sociaal en solidair.

Dat gaat jou niks aan.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat gaat jou niks aan.

Het zal wel geen substantieel bedrag zijn. Je bent dus sociaal en solidair van andermans geld. Zo wordt het wel erg gemakkelijk om socialist te zijn.

Krijgen we nu nog tot 12 september iedere dag het evangelie van Paper_Tiger?

Wat een ander verdient gaat je trouwens geen ene hoereflikker aan.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:47 schreef MaGNeT het volgende:
Krijgen we nu nog tot 12 september iedere dag het evangelie van Paper_Tiger?

Wat een ander verdient gaat je trouwens geen ene hoereflikker aan.

Het is wel van enig belang als je een ware socialist bent.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is wel van enig belang als je een ware socialist bent.

Irrelevant, net als jij.

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nonsense.

Alleen als je zelf bijdraagt heb je recht van spreken. Mooi weer spelen uit andermans zak dat kunnen we allemaal.