VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
De SP is de beste op Volksgezondheid en ook voor de sociale zekerheid , maar absoluut niet in staat om de economie te redden helaas. Dat is de reden dat de SP in een linkse coalitie slecht heel slecht voor ons land zal uitwerken. Wij moeten onze boterham wel eerst verdienen. Een verhoging van de werknemerskosten is gewoon rampzalig voor de werkgelegenheid. Dan heb ik nog liever de SP in een rechtse coalitie met de VVD of zelfs de PVV. De SP kan dan deze beide partijen neutraliseren. De VVD kan echter goed de economie op gang helpen en neutraliseert de economische nadelen van de SP.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat klopt met HRA wordt het inkomen waarbij je nettobetaler wordt een stuk hoger, maar dan nog, niet onbereikbaar hoog ofzo. Iedereen rond modaal is nettobetaler durf ik wel te stellen.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
¤2034,00 De SP heeft meer nodig....Makkelijk geld van een ander weggeven als je zelf een drol bijdraagt....Moet je geen hypotheek of aftrekposten hebben want dan blijft er niks over.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vertel me maar eens hoeveel jij per jaar betaald. Als dat een substantieel bedrag is biedt ik op voorhand mijn excuses aan voor mijn aanmatigend gedrag. Je bent dan namelijk echt sociaal en solidair.quote:
[..]
Dat klopt met HRA wordt het inkomen waarbij je nettobetaler wordt een stuk hoger, maar dan nog, niet onbereikbaar hoog ofzo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat gaat jou niks aan.quote:
[..]
Vertel me maar eens hoeveel jij per jaar betaald. Als dat een substantieel bedrag is biedt ik op voorhand mijn excuses aan voor mijn aanmatigend gedrag. Je bent dan namelijk echt sociaal en solidair.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het zal wel geen substantieel bedrag zijn. Je bent dus sociaal en solidair van andermans geld. Zo wordt het wel erg gemakkelijk om socialist te zijn.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Krijgen we nu nog tot 12 september iedere dag het evangelie van Paper_Tiger?
Wat een ander verdient gaat je trouwens geen ene hoereflikker aan.
Wat een ander verdient gaat je trouwens geen ene hoereflikker aan.
Het is wel van enig belang als je een ware socialist bent.quote:
Krijgen we nu nog tot 12 september iedere dag het evangelie van Paper_Tiger?
Wat een ander verdient gaat je trouwens geen ene hoereflikker aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Irrelevant, net als jij.quote:
[..]
Het is wel van enig belang als je een ware socialist bent.
Alleen als je zelf bijdraagt heb je recht van spreken. Mooi weer spelen uit andermans zak dat kunnen we allemaal.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt, zolang je maar bereid bent daar een hoop van in te leveren.quote:
Krijgen we nu nog tot 12 september iedere dag het evangelie van Paper_Tiger?
Wat een ander verdient gaat je trouwens geen ene hoereflikker aan.
Nogmaals, het gaat je gewoon helemaal geen flikker aan.quote:
[..]
Alleen als je zelf bijdraagt heb je recht van spreken. Mooi weer spelen uit andermans zak dat kunnen we allemaal.
Voorlopig leveren we vooral fors in sinds de VVD aan de macht is.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Klopt, zolang je maar bereid bent daar een hoop van in te leveren.
Zorg eerst maar dat je je feiten recht krijgt.
Je kan hier wel gaan huilen over de SP maar voolopig is al het wanbeleid aan van alles behalve de SP te wijten.
Das natuurlijk ook erg makkelijk als je nog nooit iets gedaan hebt. Net zoals Geert die overal "nee" tegen zegt, ja, dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De SP is Geert niet.quote:Op woensdag 25 juli 2012 22:55 schreef eriksd het volgende:
Das natuurlijk ook erg makkelijk als je nog nooit iets gedaan hebt. Net zoals Geert die overal "nee" tegen zegt, ja, dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk.
Geert is een dictator in z'n eigen kluis, zonder leden, zonder inspraak.
Je vergelijkt wijn met slootwater.
Het wanbeleid is niet van de laatste twee jaar. De staatsschuld bedroeg in 1964 14 miljard (incl alle kosten van de wederopbouw) en is nu al opgelopen tot boven de 400. De verlaging van de rente die zorgde voor slechte investeringen en schuldenexplosies bij overheden en particulieren is al 10 jaar oud.quote:
[..]
Voorlopig leveren we vooral fors in sinds de VVD aan de macht is.
Zorg eerst maar dat je je feiten recht krijgt.
Je kan hier wel gaan huilen over de SP maar voolopig is al het wanbeleid aan van alles behalve de SP te wijten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mooi, dat zijn we dan eens.quote:
[..]
Het wanbeleid is niet van de laatste twee jaar. De staatsschuld bedroeg in 1964 14 miljard (incl alle kosten van de wederopbouw) en is nu al opgelopen tot boven de 400. De verlaging van de rente die zorgde voor slechte investeringen en schuldenexplosies bij overheden en particulieren is al 10 jaar oud.
Daar is geen SP bij geweest.
En die flutpartij van jou gaat sowieso niets uitrichten want geen hond met een beetje verstand die daar ooit op stemt.
Dat geeft niks de SP heeft al die tijd in de kamer gezeten en er niets tegen gedaan.quote:
[..]
Mooi, dat zijn we dan eens.
Daar is geen SP bij geweest.
En die flutpartij van jou gaat sowieso niets uitrichten want geen hond die daar ooit op stemt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De SP bied nu iedereen en dagje in de Efteling aan maar gaat met een lege portemonnee op stap. Wat zullen ze bij de kassa zeggen? (beeldspraak)
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Dat geeft niks de SP heeft al die tijd in de kamer gezeten en er niets tegen gedaan.
De SP heeft gedaan wat het kon, er zijn moties en wetsvoorstellen aangenomen maar afdoende is het uiteraard niet.
Wat heeft jouw partij gedaan, behalve forums volspammen?
Neuh, het is voor mij allemaal dezelfde troebele vijver. Tegen de hoge heren, alles terug naar vroeger en de rekening komt later wel.quote:
[..]
De SP is Geert niet.
Geert is een dictator in z'n eigen kluis, zonder leden, zonder inspraak.
Je vergelijkt wijn met slootwater.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat hadden ze meer kunnen doen dan ze binnen de democratische regels hebben gedaan?quote:
[..]
Dat geeft niks de SP heeft al die tijd in de kamer gezeten en er niets tegen gedaan.
Jouw partij gaat naar de Efteling en vervolgens blijkt dat die er helemaal niet is.quote:
De SP bied nu iedereen en dagje in de Efteling aan maar gaat met een lege portemonnee op stap. Wat zullen ze bij de kassa zeggen? (beeldspraak)
Troebel? De politiek die de afgelopen 35 jaar geregeerd heeft is troebel.quote:
[..]
Neuh, het is voor mij allemaal dezelfde troebele vijver. Tegen de hoge heren, alles terug naar vroeger en de rekening komt later wel.
Die Efteling is er zeker want dat is een particuliere onderneming met als doel het maken van winst.quote:
[..]
Jouw partij gaat naar de Efteling en vervolgens blijkt dat die er helemaal niet is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, dat zeg ik dus. Geen Efteling.quote:
[..]
Die Efteling is er zeker want dat is een particuliere onderneming met als doel het maken van winst.
De politiek van de afgelopen 100 jaar is troebel met twee wereldoorlogen en een schuldenfestijn als resultaat.quote:
[..]
Troebel? De politiek die de afgelopen 35 jaar geregeerd heeft is troebel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Snap alleen niet dat je daar in een SP topic over klaagt.quote:
[..]
De politiek van de afgelopen 100 jaar is troebel met twee wereldoorlogen en een schuldenfestijn als resultaat.
Terecht. Ik vroeg me namelijk af of SPers op dit forum zelf ook ruim bijdroegen aan het sociale stelsel wat ze voor ogen hebben.... Gisteren was er een die twee jaar ziek was, probeerde een WIA uitkering te krijgen, die niet kreeg en nu een kommervol bestaan lijdt in de schuur achter zijn huis. Die wil dus vooral krijgen. Ik wil zo graag horen dat je twee keer modaal verdient en elk jaar het bedrag van een leuke middenklasser overmaakt aan de belastingdienst waarvan de minima wat extra's kunnen krijgen.quote:
[..]
Snap alleen niet dat je daar in een SP topic over klaagt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dergelijke SP-ers bestaan ook in ruime mate, al is dat bij mij niet het geval.quote:
[..]
Terecht. Ik vroeg me namelijk af of SPers op dit forum zelf ook ruim bijdroegen aan het sociale stelsel wat ze voor ogen hebben.... Gisteren was er een die twee jaar ziek was, probeerde een WIA uitkering te krijgen, die niet kreeg en nu een kommervol bestaan lijdt in de schuur achter zijn huis. Die wil dus vooral krijgen. Ik wil zo graag horen dat je twee keer modaal verdient en elk jaar het bedrag van een leuke middenklasser overmaakt aan de belastingdienst waarvan de minima wat extra's kunnen krijgen.
Maar maakt dat wat uit voor je principes dan?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Natuurlijk. Dat maakt alles uit. Principes zijn namelijk veel makkelijker vol te houden als de rekening van jouw principes bij een ander op de mat komt. Waar het dan op neer komt is dat je eigenlijk helemaal geen principes hebt.quote:
[..]
Dergelijke SP-ers bestaan ook in ruime mate, al is dat bij mij niet het geval.
Maar maakt dat wat uit voor je principes dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik doelde niet op jou.quote:
[..]
Natuurlijk. Dat maakt alles uit. Principes zijn namelijk veel makkelijker vol te houden als de rekening van jouw principes bij een ander op de mat komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Joh, laten we wel wezen, iedereen stemt voor zijn eigen portomonnee in the end. Niks mis mee overigens.quote:
[..]
Dergelijke SP-ers bestaan ook in ruime mate, al is dat bij mij niet het geval.
Maar maakt dat wat uit voor je principes dan?
Je hebt duidelijk een geldfixatie.quote:
[..]
Terecht. Ik vroeg me namelijk af of SPers op dit forum zelf ook ruim bijdroegen aan het sociale stelsel wat ze voor ogen hebben.... Gisteren was er een die twee jaar ziek was, probeerde een WIA uitkering te krijgen, die niet kreeg en nu een kommervol bestaan lijdt in de schuur achter zijn huis. Die wil dus vooral krijgen. Ik wil zo graag horen dat je twee keer modaal verdient en elk jaar het bedrag van een leuke middenklasser overmaakt aan de belastingdienst waarvan de minima wat extra's kunnen krijgen.
Bij de SP draait het om idealen.
Daar is geld bij nodig maar dat halen we bij mensen als jij.
Nee dat vind ik zo'n onzin.quote:
[..]
Joh, laten we wel wezen, iedereen stemt voor zijn eigen portomonnee in the end. Niks mis mee overigens.
Er zijn ook "armoedzaaiers" die VVD stemmen, en rijken die SP stemmen.
Ook stemmen in het "eigen belang" vind ik ondoordacht. Want men kan wel denken dat partij X op dat moment het beste hun eigen belang vertegenwoordigt, maar voor hetzelfde geld raak je de volgende dag arbeidsongeschikt of werkloos of gaat je onderneming failliet en had je beter op partij Y kunnen stemmen, of andersom natuurlijk, dat je een mooie baan vindt met goed inkomen en lease-auto terwijl je eerst een poosje werkloos was of ziek, en alles daar tussen in.
Daarom kunnen mensen maar het beste stemmen op partijen die hun idealen vertegenwoordigen, hun ideeën waar het land naartoe moet etc. - soms hangt dat samen met het eigen belang op dat moment, maar niet altijd. Probleem is dat veel mensen hun "ideologische veren hebben afgeschud" en geen idealen meer hebben, behalve het ideaal van het meeste geld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vind je dan niet dat je moreel verkeerd bezig bent? Mischien ben je zelf niet zo succesvol maar ben je dan echt van mening dat iemand die veel tijd en moeite heeft gestoken om boven zichzelf uit te stijgen te straffen door nog meer van zijn zuurverdiende geld af te nemen?quote:
[..]
Je hebt duidelijk een geldfixatie.
Bij de SP draait het om idealen.
Daar is geld bij nodig maar dat halen we bij mensen als jij.
Dat ligt er maar net aan wat voor voorzorgsmaatregelen je neemt. Als je vanuit een uitkering gaat werken ga je er per definitie op vooruit. Je keuze voor een partij is dan niet zo relevant. Wordt je werkloos of ziek, dan ligt het aan de mate waarin je hebt kunnen sparen of je het al dan niet goed hebt en/of in welke mate je afhankelijk bent van de overheid en de partijen die de sociaal zwakkeren als uitgangspunt van de maatschappij hebben.quote:
[..]
Nee dat vind ik zo'n onzin.
Er zijn ook "armoedzaaiers" die VVD stemmen, en rijken die SP stemmen.
Ook stemmen in het "eigen belang" vind ik ondoordacht. Want men kan wel denken dat partij X op dat moment het beste hun eigen belang vertegenwoordigt, maar voor hetzelfde geld raak je de volgende dag arbeidsongeschikt of werkloos of gaat je onderneming failliet en had je beter op partij Y kunnen stemmen, of andersom natuurlijk, dat je een mooie baan vindt met goed inkomen en lease-auto terwijl je eerst een poosje werkloos was of ziek, en alles daar tussen in.
"Iedereen" is zeker niet waar.quote:
[..]
Joh, laten we wel wezen, iedereen stemt voor zijn eigen portomonnee in the end. Niks mis mee overigens.
Qua inkomen zou je me bij de VVD verwachten, qua idealen bij de SP.
Hey, Paper_Reiger dringt ons zijn overtuiging op, ik doe dat met die van mij.quote:
[..]
Vind je dan niet dat je moreel verkeerd bezig bent? Mischien ben je zelf niet zo succesvol maar ben je dan echt van mening dat iemand die veel tijd en moeite heeft gestoken om boven zichzelf uit te stijgen te straffen door nog meer van zijn zuurverdiende geld af te nemen?
Dat lijkt me stug, tenzij je een inkomen van meer dan 150k per jaar hebt.quote:
[..]
"Iedereen" is zeker niet waar.
Qua inkomen zou je me bij de VVD verwachten, qua idealen bij de SP.
Het Libertarisme dringt helemaal niemand iets op, dat is nu net het mooie van deze stroming. Als je sociaal wilt zijn dan doe je dat gewoon, wil je een "smerige kapitalist" zijn dan kan dat ook.quote:
[..]
Hey, Paper_Reiger dringt ons zijn overtuiging op, ik doe dat met die van mij.
Je beseft dat in dat geval de VVD niet meer dan 1 zetel zou hebben.quote:
[..]
Dat lijkt me stug, tenzij je een inkomen van meer dan 150k per jaar hebt.
Het Liberfantasme misschien niet, Paper_Reiger echter wel.quote:
[..]
Het Libertarisme dringt helemaal niemand iets op, dat is nu net het mooie van deze stroming. Als je sociaal wilt zijn dan doe je dat gewoon, wil je een "smerige kapitalist" zijn dan kan dat ook.
Jawel, het libertarisme zou iedereen dwingen zelf alle zaken zelfstandig te regelen, ook mensen die daartoe niet in staat zijn, of in die gevallen veel duurder uit zijn.quote:
[..]
Het Libertarisme dringt helemaal niemand iets op, dat is nu net het mooie van deze stroming. Als je sociaal wilt zijn dan doe je dat gewoon, wil je een "smerige kapitalist" zijn dan kan dat ook.
Niet regelen kan ook natuurlijk, maar dat is feitelijk geen keuze omdat men toch wenst te kunnen (over)leven lijkt me.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Even een brainfart van mij, stel dat ik mijn zin krijg en we creëeren in Nederland een libertarische samenleving. Dan kan een partij als de SP nog steeds gewoon bestaan en zijn idealen uitdragen alleen worden mensen dan niet meer gedwongen maar zouden ze lid kunnen worden en zelf aan de partij afdragen die op hun beurt weer de armen kunnen ondersteunen mits ze lid zijn.
Dus het is de schuld van het libertarisme dat niet iedereen vrijwillig meedoet en dat het daarom maar gedwongen moet?quote:
[..]
Jawel, het libertarisme zou iedereen dwingen zelf alle zaken zelfstandig te regelen, ook mensen die daartoe niet in staat zijn, of in die gevallen veel duurder uit zijn.
Niet regelen kan ook natuurlijk, maar dat is feitelijk geen keuze omdat men toch wenst te kunnen (over)leven lijkt me.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zei dat libertarisme mensen aan hun lot overlaat (namelijk mensen die niet kunnen meekomen in de maatschappij, of de premies niet kunnen opbrengen van de private zorgverzekeraars, die in een libertarische heilstaat natuurlijk geen enkele regulering kent wat betreft bescherming van de "zwakkeren"), en dat acht ik niet wenselijk. Dus dan moet het "gedwongen" ja.quote:
[..]
Dus het is de schuld van het libertarisme dat niet iedereen vrijwillig meedoet en dat het daarom maar gedwongen moet?
Vanwaar die weerstand tegen dat woordje "gedwongen" als het niet perse meer kost maar het ten gunste komt van iedereen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Ik zei dat libertarisme mensen aan hun lot overlaat (namelijk mensen die niet kunnen meekomen in de maatschappij, of de premies niet kunnen opbrengen van de private zorgverzekeraars, die in een libertarische heilstaat natuurlijk geen enkele regulering kent wat betreft bescherming van de "zwakkeren"), en dat acht ik niet wenselijk. Dus dan moet het "gedwongen" ja.
Vanwaar die weerstand tegen dat woordje "gedwongen" als het niet perse meer kost maar het ten gunste komt van iedereen?
Hier zie jij dus niets in? En als je daar niks in ziet waarom dan niet?quote:
Even een brainfart van mij, stel dat ik mijn zin krijg en we creëeren in Nederland een libertarische samenleving. Dan kan een partij als de SP nog steeds gewoon bestaan en zijn idealen uitdragen alleen worden mensen dan niet meer gedwongen maar zouden ze lid kunnen worden en zelf aan de partij afdragen die op hun beurt weer de armen kunnen ondersteunen mits ze lid zijn.
Er stond een tijdje geleden een column in de Volkskrant over "waarom Roemer de elite nooit zal kunnen overtuigen", waar betreffende columnist overigens gelijk in had, maar daar stond een interessante quote in die ik herken bij veel libertariërs en VVD-ers, en de motivering waar ik mij zo boos over maakt:
Die gedachtegang bespeur ik steeds vaker, en vind ik zorgwekkend. Een leefbare en stabiele samenleving is tenslotte in ieders belang, maar zeker in het belang van de meerderheid, maar veel mensen lijken meer geld voor zichzelf en bijvoorbeeld een 4de vakantie belangrijker te vinden dan het belang van de samenleving.quote:Deze elite is dan ook absoluut niet gebaat bij nivellering, er vanuit gaande dat ze het belang van een gezonde samenleving niet hoger acht dan het belang van een tweede auto en een zwembad in de tuin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
