abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 26 juli 2012 @ 11:03:46 #276
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_114674708
De wet niet, de beredenering wel.
  donderdag 26 juli 2012 @ 11:04:13 #277
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114674724
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 11:03 schreef LoganMCV het volgende:
De wet niet, de beredenering wel.
De wet niet, de onderbuikgevoelens wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 26 juli 2012 @ 11:06:22 #278
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_114674798
Weet je wel wat onderbuikgevoelens zijn?
  donderdag 26 juli 2012 @ 11:08:54 #279
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114674906
Ik bespeur ze bij de linkse medemensch dus ik weet dat ze bestaan....
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114675167
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 11:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alles wat waartoe jullie mensen willen dwingen dat doe ik al lang. Uit vrije wil. Mijn beste Tomatenboer ik voel me ook verheven boven jou en je trawanten. Ik ben dat.
Fijn dat je het toegeeft. Discussie gesloten.

quote:
Jij die morele superioriteit claimt doet niets voor een ander. De staat moet dat doen en die moet het geld niet bij jou komen halen. Je kan zelf ook mensen in je omgeving die niet rondkomen helpen door een keer een doos boodschappen voor ze te kopen. Ze kleding te geven of wat dan ook. Het hoeft niet allemaal van de staat te komen en je hoeft ook niet de helft van je inkomen in te leveren om sociaal te zijn. sociaal zijn begint bij jezelf.
En wie zegt dat ik dat niet doe? :')

Nogmaals, vooroordelen.....
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_114675245
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 07:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik vindt het jammer en zorgelijk dat ik gelijk heb en dat de SPers hier de karikatuur zijn die de media van ze schetst.
Om eerlijk te zijn kom je zelf eerder als een goedkope karikatuur over.
  donderdag 26 juli 2012 @ 11:37:03 #282
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114675816
quote:
11s.gif Op donderdag 26 juli 2012 11:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn kom je zelf eerder als een goedkope karikatuur over.
En dat van 99999. (die ik nog niet op een oorspronkelijke gedachten heb weten te betrappen.) *;
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 26 juli 2012 @ 12:21:21 #283
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114677156
De Nederlandse verzorgingsstaat kost ons op dit moment 53% van het BNP. (bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzorgingsstaat) Dat brengen we dus met zijn allen op. Naast IB betalen we tenslotte ook voor de producten die we kopen. 19% BTW maar in die prijs zitten ook de kosten verwerkt die bedrijven weer aan de staat betalen. Denk ook nog aan accijnzen en energieheffing.
53% van alles wat geproduceerd wordt in de particuliere sector heeft de overheid tot haar beschikking om het paradijs te scheppen. En nog steeds is de maatschappij een rommeltje. Zijn de armen arm en echte rijken op de vingers van een paar handen te tellen. Liggen bejaarden in hun eigen pis in een verzorghuis en leven mensen langs elkaar heen.
Is de maatschappij in tweeën gedeeld met een groep ontvangers en een groepje betalers.
De verzorgingsstaat kraakt in zijn voegen. Het eindspel is begonnen. De SP maakt de klus nog even af en daarna op de rokende puinhopen kan een nieuwe vrije samenleving ontstaan. :)
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114682994
@Tomatenboer

quote:
Die gedachtegang bespeur ik steeds vaker, en vind ik zorgwekkend. Een leefbare en stabiele samenleving is tenslotte in ieders belang, maar zeker in het belang van de meerderheid, maar veel mensen lijken meer geld voor zichzelf en bijvoorbeeld een 4de vakantie belangrijker te vinden dan het belang van de samenleving. :(
We leven in een tijd waarin mensen erg egoïstisch (individualistisch) zijn, dit lijkt mij een gevolg daarvan.

Het libertarische gedachtegoed vind ik ronduit gevaarlijk. Zo stelde tijger hier voor dat iedereen zelf het onderwijs van zijn kinderen betaalt, dat houdt dus in dat alle kinderen wiens ouders een onvoldoende hoog inkomen hebben geen recht hebben op onderwijs volgens het libertarische gedachtegoed en dat ze maar moeten hopen dat voldoende rijke mensen hun plaatsjes sponsoren.
In de eerste plaats is het natuurlijk onverstandig om die kinderen afhankelijk te maken van de generositeit van die rijken. Stel dat die rijken voldoende genereus zouden zijn, waarom dan niet gewoon hetzelfde bedrag, verdeeld over alle rijken, via de belasting inhouden zodat je zeker weet dat alle kinderen recht hebben op goed onderwijs.

Het onderwerp van deze draad hoort de SP te zijn, aangezien een libertariër heeft ingebroken in deze draad en hier toch al vele pagina's lang propaganda heeft gemaakt voor het libertarische gedachtegoed kunnen we dat misschien beter maar even bestrijden door op alle problemen te wijzen die gepaard gaan met dit gedachtegoed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 26 juli 2012 @ 15:46:22 #285
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114683394
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
Liggen bejaarden in hun eigen pis in een verzorghuis en leven mensen langs elkaar heen.
Is de maatschappij in tweeën gedeeld met een groep ontvangers en een groepje betalers.
En dat allemaal dankzij de marktwerking *O* *O* *O*
  donderdag 26 juli 2012 @ 15:53:43 #287
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114683652
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 15:46 schreef betyar het volgende:

[..]

En dat allemaal dankzij de marktwerking *O* *O* *O*
Hup. terug naar je schuur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 26 juli 2012 @ 15:59:32 #288
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114683856
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juli 2012 21:06 schreef Qontroller het volgende:

[..]

Half jaar is wel genoeg. :+
Dat zal ongeveer de tijd zijn dat veel bedrijfjes die nu net rondkomen, failliet gaan,
Een nawee van Rutte1.......................
  donderdag 26 juli 2012 @ 16:01:42 #289
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_114683935
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 15:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hup. terug naar je schuur.
Nee, ben klaar voor vandaag.
pi_114683989
quote:
De Nederlandse verzorgingsstaat kost ons op dit moment 53% van het BNP.
Laat ik het maar even nuanceren voor de mensen die het niet doorhebben, dit wil geenszins zeggen dat de modale Nederlander 53% van zijn inkomen afdraagt aan de verzorgingsstaat. Het modale salaris ligt altijd heel wat lager dan het gemiddelde salaris doordat de hoge salarissen zoveel hoger liggen t.o.v. het modale salaris dan de lage salarissen dat dit veel zwaarder weegt dan het geringere aantal hogere salarissen.
De modale Nederlander zal dus een veel lager deel van zijn inkomen afstaan voor de verzorgingsstaat,
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114684204
Blijkbaar bestaat er ook libertarisch socialisme: http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisch_socialisme
Die twee zaken zijn nogal onverenigbaar. Rare jongens, die anarchisten. :N
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 26 juli 2012 @ 16:24:42 #292
380115 LoganMCV
Ik doe ook maar wat
pi_114684782
Rare jongens die anders denkenden,

als ze niet anders zouden denken zou ik ze uiteraard niet raar vinden :)
pi_114687233
Het heeft niets met anders denken te maken, het heeft met irrationaliteit te maken.
Je mag van mij best pleiten voor een andere staatsvorm maar presenteer dan een alternatief, dat laten anarchisten consequent na. Ze klagen steeds over de democratie maar ze presenteren geen enkel werkbaar alternatief wat beter is dan de democratie.
In het geval van het libertarisch socialisme gaat het om een stroming die nog eens onmogelijk is ook, socialisme is per definitie onmogelijk in een anarchistische samenleving, er is een sterke democratie nodig om socialisme uit te kunnen voeren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114688096
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 17:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het heeft niets met anders denken te maken, het heeft met irrationaliteit te maken.
Je mag van mij best pleiten voor een andere staatsvorm maar presenteer dan een alternatief, dat laten anarchisten consequent na. Ze klagen steeds over de democratie maar ze presenteren geen enkel werkbaar alternatief wat beter is dan de democratie.
In het geval van het libertarisch socialisme gaat het om een stroming die nog eens onmogelijk is ook, socialisme is per definitie onmogelijk in een anarchistische samenleving, er is een sterke democratie nodig om socialisme uit te kunnen voeren.
De SP brengt een niet functionerend alternatief, wat is het nut daarvan boven geen alternatief.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_114688289
quote:
De SP brengt een niet functionerend alternatief
Kan jij die mening onderbouwen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_114688383
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 18:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kan jij die mening onderbouwen?
Ja hoor, maar dat ik heb in dit topic al opgegeven.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_114689441
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 11:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alles wat waartoe jullie mensen willen dwingen dat doe ik al lang. Uit vrije wil. Mijn beste Tomatenboer ik voel me ook verheven boven jou en je trawanten. Ik ben dat. De moraliteit die je predikt geldt voor anderen niet voor jezelf. Ik help mensen met een arbeidshandicap. Ik help ouderen. Ik help mensen in nood in mijn omgeving. Ik wek mijn eigen stroom op. Ik fiets het meeste en als ik met de auto rijdt is dat een hybride auto. Ik wil daartoe alleen niet gedwongen worden.

Jij die morele superioriteit claimt doet niets voor een ander. De staat moet dat doen en die moet het geld niet bij jou komen halen. Je kan zelf ook mensen in je omgeving die niet rondkomen helpen door een keer een doos boodschappen voor ze te kopen. Ze kleding te geven of wat dan ook. Het hoeft niet allemaal van de staat te komen en je hoeft ook niet de helft van je inkomen in te leveren om sociaal te zijn. sociaal zijn begint bij jezelf.
Je kan zoveel claimen te zijn.
Je kan net zo goed een 26 jarige student zijn die een beetje loopt te trollen...

Huis afgelost? Net zo goed zit je in een studentenhuis...

En ik? Ik heb een huis in NL en 1 in Frankrijk, verdien bruto 630.000 per jaar en geef de helft van mijn geld weg aan het goede doel.
Of ik zit in de bijstand.

Ofwel: op internet ben je wat je wil of wat je niet wil. Anoniem en oncontroleerbaar.
Die hautaine houding kan je dus wel achterwege laten, je maakt je er alleen belachelijk mee.

Hou het bij de inhoud en hou jezelf erbuiten, het is totaal irrelevant.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-07-2012 19:03:01 ]
pi_114689494
quote:
Een partij die met harde hand wil gaan regeren gaat niet bezuinigen op het leger, me dunkt.
pi_114689818
Verder ga ik in het Libertarisme topic verder met de discussie, dan kunnen we het hier weer over serieuze dingen hebben.
pi_114690861
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
De Nederlandse verzorgingsstaat kost ons op dit moment 53% van het BNP. En nog steeds is de maatschappij een rommeltje. Zijn de armen arm en echte rijken op de vingers van een paar handen te tellen. Liggen bejaarden in hun eigen pis in een verzorghuis en leven mensen langs elkaar heen.

Doordat ons land een vreselijk boekhoudersparadijs is met een overdaad aan regeltjes en managers, wordt het vele belastingsgeld slecht besteed. Wij hebben Scandinavisch hoge belastingstarieven, maar krijgen er een belabberde verzorgingsstaat voor terug.

Het is gewoon van den zotte. De gezondheidszorg zou de helft goedkoper kunnen zijn door kleinschalige wijkcentra en thuiszorgcentra, i.p.v. die megalomane fusieinstellingen. Lang leve de SP met haar kleinschalige goedkopere gezondheidszorg zeg ik als nogal rechtse stemmer. Weg met die bureaucratische woningbouwverenigingen, met hun perverse geldverslindende management.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')