Hihihi, je verdraaid de boel weer lekker.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Godverdomme, tegenwoordig heet geld verdienen subsidie. Moet niet gekker worden.
Nou, er bestaat altijd nog zoiets als tijdelijke werkloosheid. Even tussen 2 banen inzitten. Voor die korte periode moet er ook voor mensen die niets mankeren wel een vangnet zijn natuurlijk.quote:
Daar hebben we de WW voor.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou, er bestaat altijd nog zoiets als tijdelijke werkloosheid. Even tussen 2 banen inzitten. Voor die korte periode moet er ook voor mensen die niets mankeren wel een vangnet zijn natuurlijk.
De oplossing is een kwaad dat minder erg is dan het huidige kwaad. Op deze manier blijven er geen mensen langs de kant staan. Een Libertarische samenleving bouw je op met kleine stapjes. Iedereen in Nederland is net zo geconditioneerd als de Oostduitsers dat zijn door het communisme. In een klap een andere samenleving dat kan niet. Het zijn de jongeren die kunnen switchen. Voor de ouderen moeten we langzaam afbouwen....quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar met het verlagen of afschaffen van het minimumloon zorg je er wel voor dat er groepen mensen ontstaan die ondanks dat ze werken onvoldoende geld verdienen om normaal in hun levensonderhoud te kunnen voorzien, en dat wil je ook niet. Tevens is dat slecht voor de economie, want je werknemers zijn tevens je consumenten, en zo is het cirkeltje weer rond.
Overigens kan ook de arbeidskorting omhoog om werken te stimuleren.
Niet als je niet aan de referte-eis voldoet. Of als ze straks de WW duur gaan beperken.quote:
Een Libertarische samenleving moet je niet willen, niks anders dan ellende.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:24 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De oplossing is een kwaad dat minder erg is dan het huidige kwaad. Op deze manier blijven er geen mensen langs de kant staan. Een Libertarische samenleving bouw je op met kleine stapjes. Iedereen in Nederland is net zo geconditioneerd als de Oostduitsers dat zijn door het communisme. In een klap een andere samenleving dat kan niet. Het zijn de jongeren die kunnen switchen. Voor de ouderen moeten we langzaam afbouwen....
Die heet WW en daar hebben ze premie voor betaald....quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:23 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou, er bestaat altijd nog zoiets als tijdelijke werkloosheid. Even tussen 2 banen inzitten. Voor die korte periode moet er ook voor mensen die niets mankeren wel een vangnet zijn natuurlijk.
Nogmaals, niet als je niet aan de referte-eis voldoet, of als de WW periode voorbij is, of als straks de WW periode beperkt wordt.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die heet WW en daar hebben ze premie voor betaald....
Als je niet aan die eis voldoet kan je ook niet zeggen dat je tussen 2 banen in zit, vind ik. Immers heb je dan in de periode daarvoor nauwelijks gewerkt. En zelfs als de duur nog beperkt wordt geldt het als een overbrugging. Nu is WW maximaal 3 jaar geloof. Dat kan je toch moeilijk een tijdelijke overbrugging noemen. In de meest letterlijke zin is het dat wel natuurlijk. Maar 3 jaar is wel erg lang.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niet als je niet aan de referte-eis voldoet. Of als ze straks de WW duur gaan beperken.
Ze moeten dan ook van de WW afblijven, maar ik deel de mening van de "rechtse" mensen dat wanneer je kunt werken je gaat werken, al is het kauwgom van de straat krabben.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:25 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niet als je niet aan de referte-eis voldoet. Of als ze straks de WW duur gaan beperken.
Overdrijven is ook een vak.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Godverdomme, tegenwoordig heet geld verdienen subsidie. Moet niet gekker worden.
Een samenleving zoals de onze moet je ook niet willen. Vraag het aan de wat oudere Oostduitser.... Kinderen die mishandeld en misbruikt worden willen toch bij hun ouders blijven. Hoe komen die mechanismen tot stand?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:25 schreef betyar het volgende:
[..]
Een Libertarische samenleving moet je niet willen, niks anders dan ellende.
Dan heb je al lang weer ander werk.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nogmaals, niet als je niet aan de referte-eis voldoet, of als de WW periode voorbij is, of als straks de WW periode beperkt wordt.
Daarom moet je je ook niet verplicht bij de staat verzekeren. De enig verzekeringsmaatschappij die de polisvoorwaarden kan wijzigen zonder dat je kunt overstappen naar een ander.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:26 schreef betyar het volgende:
[..]
Ze moeten dan ook van de WW afblijven, maar ik deel de mening van de "rechtse" mensen dat wanneer je kunt werken je gaat werken, al is het kauwgom van de straat krabben.
Mijn familie komt uit het oostblok, maar ga je nu echt het socialisme op een lijn zetten met het communisme? Communistische leiders gebruiken het socialisme voor eigen gewin.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een samenleving zoals de onze moet je ook niet willen. Vraag het aan de wat oudere Oostduitser.... Kinderen die mishandeld en misbruikt worden willen toch bij hun ouders blijven. Hoe komen die mechanismen tot stand?
Kunnen werken is nog wat anders dan aan werk komen. Vertel dat de 50 plussers maar die ontslagen worden omdat ze "te duur" zijn bijv.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:26 schreef betyar het volgende:
[..]
Ze moeten dan ook van de WW afblijven, maar ik deel de mening van de "rechtse" mensen dat wanneer je kunt werken je gaat werken, al is het kauwgom van de straat krabben.
Voor mensen die de tering naar de nering zetten kan dat ook prima.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:27 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak.
De realiteit is dat mensen moeten kunnen wonen en naar hun werk kunnen komen. Daarnaast moet werken meer opbrengen dan overleven alleen.
Niet als je het minimumloon zou verlagen of afschaffen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor mensen die de tering naar de nering zetten kan dat ook prima.
De staat zorgt dat het betaalbaar is en blijft, verder staat het je vrij om als ZZP'er aan de gang te gaan hoef je geen WW premie te betalen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daarom moet je je ook niet verplicht bij de staat verzekeren. De enig verzekeringsmaatschappij die de polisvoorwaarden kan wijzigen zonder dat je kunt overstappen naar een ander.
Goh. en hoe gaat dat hier dan precies anders?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Mijn familie komt uit het oostblok, maar ga je nu echt het socialisme op een lijn zetten met het communisme? Communistische leiders gebruiken het socialisme voor eigen gewin.
Daar heb je gelijk in,.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Kunnen werken is nog wat anders dan aan werk komen. Vertel dat de 50 plussers maar die ontslagen worden omdat ze "te duur" zijn bijv.
Velen van hen belanden ook in de Bijstand, maar kunnen wel werken. Toch verwijt ik hen niet volledig dat ze gebruik maken van een Bijstandsuitkering ondanks dat ze nog prima kunnen werken.
Ik heb liever dat zij in dienst blijven uiteraard, daar moet wat op gevonden worden, maar ik vind je stelling dus wel iets te kort door de bocht.
Hoe kunnen ze te duur zijn als je ze net iets meer hoeft te betalen dan de bijstand????quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Kunnen werken is nog wat anders dan aan werk komen. Vertel dat de 50 plussers maar die ontslagen worden omdat ze "te duur" zijn bijv.
Velen van hen belanden ook in de Bijstand, maar kunnen wel werken. Toch verwijt ik hen niet volledig dat ze gebruik maken van een Bijstandsuitkering ondanks dat ze nog prima kunnen werken.
Ik heb liever dat zij in dienst blijven uiteraard, daar moet wat op gevonden worden, maar ik vind je stelling dus wel iets te kort door de bocht.
Afschaffen en bij werk aanvullen tot een wettelijk minimum.....quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niet als je het minimumloon zou verlagen of afschaffen.
Jij hebt het over een situatie waarin het minimumloon verlaagd zou worden neem ik aan? Want de huidige situatie is zo dat inkomen veelal stijgt met de ervaring en leeftijd, afijn dat weet jij zelf ook wel.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hoe kunnen ze te duur zijn als je ze net iets meer hoeft te betalen dan de bijstand????
Vestigingsklimaat is anders prima in Nederland hoor.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:32 schreef jantjevertonghen het volgende:
65 procent over hoogste inkomens hahahahha zeg maar vaarwel tegen de economie.
De toppers zullen nooit maar dan ook nooit in nl werken.
Echt een dramatisch vestigingsklimaat hebje dan
Hier zijn we nog redelijk socialistisch, als je dat verder wilt afbreken ga je voor eigen gewin, dus ben je geen haar beter dan de communisten.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Goh. en hoe gaat dat hier dan precies anders?
De staat zorgt dat het duur is toont zich onbetrouwbaar door doorlopend de voorwaarden te wijzigen. De enige garantie voor het juiste product voor de juiste prijs komt tot stand op de vrije markt waar concurrentie is....quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:30 schreef betyar het volgende:
[..]
De staat zorgt dat het betaalbaar is en blijft, verder staat het je vrij om als ZZP'er aan de gang te gaan hoef je geen WW premie te betalen.
De staat zorgt ervoor dat iedereen er gebruik van kan maken die er recht op heeft, daarnaast zit er vanuit de overheid geen winstoogmerk aan vast.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:34 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De staat zorgt dat het duur is toont zich onbetrouwbaar door doorlopend de voorwaarden te wijzigen. De enige garantie voor het juiste product voor de juiste prijs komt tot stand op de vrije markt waar concurrentie is....
Of ze zetten een constructie op dat ze betaald worden in een buitenland. 65% is zooooooooo dom.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:32 schreef jantjevertonghen het volgende:
65 procent over hoogste inkomens hahahahha zeg maar vaarwel tegen de economie.
De toppers zullen nooit maar dan ook nooit in nl werken.
Echt een dramatisch vestigingsklimaat hebje dan
Niet als je in de bijstand zit en weer opnieuw moet beginnen. Salaris is een kwestie van vraag en aanbod.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jij hebt het over een situatie waarin het minimumloon verlaagd zou worden neem ik aan? Want de huidige situatie is zo dat inkomen veelal stijgt met de ervaring en leeftijd, afijn dat weet jij zelf ook wel.
De overheid zou dikke winst maken als ze als een marktpartij zouden functioneren. Alle winst gaat op aan overbodige ambtenaren met een eigen agenda....quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:36 schreef betyar het volgende:
[..]
De staat zorgt ervoor dat iedereen er gebruik van kan maken die er recht op heeft, daarnaast zit er vanuit de overheid geen winstoogmerk aan vast.
Oh ja?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor mensen die de tering naar de nering zetten kan dat ook prima.
De overheid moet ook geen winst maken, en graag zie ik de bron van de ambtenaren met een eigen agenda.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid zou dikke winst maken als ze als een marktpartij zouden functioneren. Alle winst gaat op aan overbodige ambtenaren met een eigen agenda....
Huh? Ambtenaren zijn ook gewoon mensen zoals jij en ik hoor? Dat de overheid dikke winst zou maken als ze een marktpartij zouden zijn is waar, want dan was het een monopolist geweest.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid zou dikke winst maken als ze als een marktpartij zouden functioneren. Alle winst gaat op aan overbodige ambtenaren met een eigen agenda....
http://witgoed-apparatuur(...)bZn5&fta_ind=14&fs=1quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:40 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Oh ja?
En hoe zie je dat dan voor je? Er hoeft maar 1 koelkast stuk te gaan en je bent een paar maanden spaargeld kwijt.
Het bekt allemaal heel leuk, maar meer dan overleven doe je niet, en je raakt de aansluiting met de rest van de mensen langzaamaan kwijt.
de overheid is een monopolist......quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Huh? Ambtenaren zijn ook gewoon mensen zoals jij en ik hoor? Dat de overheid dikke winst zou maken als ze een marktpartij zouden zijn is waar, want dan was het een monopolist geweest.
Maar dat was niet anders geweest als de overheid een particuliere organisatie was geweest en een monopolie-positie zou bezitten.
Ja dat klopt, met dat verschil dat ze geen winst hoeven te maken en ze iedere 4 jaar van de burgers mandaat krijgen om bepaald beleid uit te voeren met een bepaald (meestal beperkt) budget, en daarbij neemt het ook taken op zich die niet rendabel of fatsoenlijk door een private marktpartij op zich genomen kunnen worden.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
de overheid is een monopolist......
Ik kan die budgetten niet zo laag noemen. Als de overheid zo goedkoop is waarom is het ons burgers dan niet toegestaan die diensten elders in te kopen?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja dat klopt, met dat verschil dat ze geen winst hoeven te maken en ze iedere 4 jaar van de burgers mandaat krijgen om bepaald beleid uit te voeren met een bepaald (meestal beperkt) budget, en daarbij neemt het ook taken op zich die niet rendabel of fatsoenlijk door een private marktpartij op zich genomen kunnen worden.
Bij bepaalde overheidsdiensten zou dat ook zeker kunnen, bij bepaalde ook niet (naar mijn mening).quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik kan die budgetten niet zo laag noemen. Als de overheid zo goedkoop is waarom is het ons burgers dan niet toegestaan die diensten elders in te kopen?
Bij een zuiver monopolie ontbreken vaak de economische prikkels die kunnen leiden tot kostenbesparing en efficiënte werkwijzen.
Maar je kunt nog beter een overheidsmonopolie hebben dan veel van de huidige verziekte markten waar een paar grote, vaak buitenlandse, bedrijven de dienst uitmaken.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik kan die budgetten niet zo laag noemen. Als de overheid zo goedkoop is waarom is het ons burgers dan niet toegestaan die diensten elders in te kopen?
Bij een zuiver monopolie ontbreken vaak de economische prikkels die kunnen leiden tot kostenbesparing en efficiënte werkwijzen.
Communisme en socialisme zijn beiden een ideologie waar diktatorschap, dwang, corruptie en intimidatie hand in hand gaan.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 10:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Mijn familie komt uit het oostblok, maar ga je nu echt het socialisme op een lijn zetten met het communisme? Communistische leiders gebruiken het socialisme voor eigen gewin.
Ach jij bent met je vooroordelen niet minder lachwekkend hoor.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Communisme en socialisme zijn beiden een ideologie waar diktatorschap, dwang, corruptie en intimidatie hand in hand gaan.
Blijkbaar heb je nog niet in de gaten dat jullie SP-ers niet anders doen, anderen jullie wil opleggen om je bezittingen af te nemen. En als ik sommigen hier hoor, die menen te kunnen bepalen wat en hoeveel iemand nodig heeft. Het ruikt niet naar communisme, nee het stinkt naar communisme op de smerigste manier.
Jullie zijn behoorlijk lachwekkend in je ideologie
Elk land heeft een controlerend orgaan nodig om het desbetreffende land leefbaar te houden, dat vraagt een offer voor de mensen die er wonen en willen wonen. Ben je niet bereid dat offer te geven kun je nog altijd verhuizen naar een land waar ze minder offers vragen. Dat jij dat controlerend orgaan ziet als dictatorschap waar die lichte dwang samengaat met corruptie en intimidatie is een misleidend beeld dat je hebt van het socialisme.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:07 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Communisme en socialisme zijn beiden een ideologie waar diktatorschap, dwang, corruptie en intimidatie hand in hand gaan.
Blijkbaar heb je nog niet in de gaten dat jullie SP-ers niet anders doen, anderen jullie wil opleggen om je bezittingen af te nemen. En als ik sommigen hier hoor, die menen te kunnen bepalen wat en hoeveel iemand nodig heeft. Het ruikt niet naar communisme, nee het stinkt naar communisme op de smerigste manier.
Jullie zijn behoorlijk lachwekkend in je ideologie
quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ach jij bent met je vooroordelen niet minder lachwekkend hoor.
Maar in feite doen "rechtsmensen" niets anders dan bepalen wat een ander mag hebben, maar dan omgekeerd. Beetje een schijnheilig argument vind ik dat.
Ja vooroordelen, want jij stelt de SP op één lijn met jouw slechte ervaringen met Socialistische dictaturen in het verleden. Terwijl de SP gematigder is dan jij waarschijnlijk denkt, en er al helemaal niets communistisch aan is.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:12 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]Vooroordelen?
Man, ik ben geboren en getogen in een voormalig communistisch land, sterker, ik woon er zelfs.
Maar ik denk dat jij nulkommanul ervaring hebt met het communisme en socialisme.
OMG, lichte dwang.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:10 schreef betyar het volgende:
[..]
Elk land heeft een controlerend orgaan nodig om het desbetreffende land leefbaar te houden, dat vraagt een offer voor de mensen die er wonen en willen wonen. Ben je niet bereid dat offer te geven kun je nog altijd verhuizen naar een land waar ze minder offers vragen. Dat jij dat controlerend orgaan ziet als dictatorschap waar die lichte dwang samengaat met corruptie en intimidatie is een misleidend beeld dat je hebt van het socialisme.
SP is van oorsprong een communistische partij. Wat voor een benaming jij er ook aan geeft, het blijft stinken als een beerput naar communisme.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja vooroordelen, want jij stelt de SP op één lijn met jouw slechte ervaringen met Socialistische dictaturen in het verleden. Terwijl de SP gematigder is dan jij waarschijnlijk denkt, en er al helemaal niets communistisch aan is.
Hoe is het eigenlijk in het vrije Hongarije waar die heerlijke Fidesz aan de macht is? Geniet je van je rechtse vrijheid?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
SP is van oorsprong een communistische partij. Wat voor een benaming jij er ook aan geeft, het blijft stinken als een beerput naar communisme.
Jawel maar er kan ook sprake zijn van voortschrijdend inzicht. Dat weet jij ook wel.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
SP is van oorsprong een communistische partij. Wat voor een benaming jij er ook aan geeft, het blijft stinken als een beerput naar communisme.
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn. De overheid wil teveel bepalen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Je kiest om de vier jaar zelf welke dwang je wilt.
Dan zit er maar 1 ding op, verhuizen naar een land waar je vrij bent.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn.
Dan kun je dus ook niet op de Libertarische Partij stemmen dus.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn. De overheid wil teveel bepalen.
quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Je kiest om de vier jaar zelf welke dwang je wilt.
De eeuwige dooddoener. In de hele geschiedenis is er nog nooit zo'n land geweest. Overal komt stront bovendrijven die de de overige bevolking zijn wil oplegt.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Dan zit er maar 1 ding op, verhuizen naar een land waar je vrij bent.![]()
Ik heb het over hier Nederland, het land waar ik woon en werk.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]![]()
![]()
Je hebt echt geen flauw idee van de Hongaarse kiesstelsel en de lachwekkende grondwet die om de haverklap naar believen van de zittende macht veranderd wordt.
Ben je je al aan het oriënteren op een mooi huisje in Somalië? Dat land moet immers aan al je eisen voldoen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niet kiezen. Ik wil die mensen niet die gekozen willen worden. Ik wil vrij zijn. De overheid wil teveel bepalen.
daar heb je een goed punt. Het Libertarisme past ook niet in de huidige vorm van democratie. Democratie werkt alleen goed in kleine kring. Zoals bij een groep kinderen die afspreekt wat voor spel ze gaan spelen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:20 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan kun je dus ook niet op de Libertarische Partij stemmen dus.
Anarchisme!
Ja, want in de westerse wereld is het een grote ellende. Tuurlijk knulquote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
daar heb je een goed punt. Het Libertarisme past ook niet in de huidige vorm van democratie. Democratie werkt alleen goed in kleine kring. Zoals bij een groep kinderen die afspreekt wat voor spel ze gaan spelen.
Nee want daar probeert een fanatieke moslimbeweging met geweld de rest van het land zijn wil op te leggen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je je al aan het oriënteren op een mooi huisje in Somalië? Dat land moet immers aan al je eisen voldoen.
Ach dan sluit je je aan bij een militie of stam die het daar niet mee eens is. Die zijn er nog voldoende. En geen overheid te bekennen die je nare dingen aandoetquote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee want daar probeert een fanatieke moslimbeweging met geweld de rest van het land zijn wil op te leggen.
GVD, bukken zul je, als het niet voor een verzonnen entiteit is dan buk je maar voor de SP die eerlijk stelen als het hoogste goed ziet.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee want daar probeert een fanatieke moslimbeweging met geweld de rest van het land zijn wil op te leggen.
Dat zeg ik niet. Ik denk alleen dat het veel beter kan. We hebben 'met zijn allen' op de pof geleefd tot aan het punt dat de schulden onfinancierbaar zijn geworden. De droom is over. Dat goed leven in het westen was een leugen die in stand kon blijven met lenen. Lenen van de overheden en lenen van de burgers. De banken krijgen de schuld van dat leengedrag.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, want in de westerse wereld is het een grote ellende. Tuurlijk knul
Je geeft een dom voorbeeld. Iedereen die het huidige systeem in stand wil houden doet altijd voorkomen alsof we in de wereld van Mad Max terecht komen. Als Somalië naar Libertarische maatstaven was ingericht was er nog een leger en politie en zou de burger beschermd zijn tegen deze uitwassen. Afrika is een verhaal op zich. daar werkt alles anders.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach dan sluit je je aan bij een militie of stam die het daar niet mee eens is. Die zijn er nog voldoende. En geen overheid te bekennen die je nare dingen aandoet
Het is heel goed om te willen delen. Het is heel goed om je te bekommeren om hen die het moeilijk vinden om mee te komen in de maatschappij. Alleen de uitvoering is verkeerd. alle problemen zijn gecreëerd door de overheid en geboren uit louter goede bedoelingen. Dat werkt niet. Als je denkt vanuit Den Haag 16,5 miljoen mensen denkt te kunnen manipuleren dan heb je iets niet begrepen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:25 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
GVD, bukken zul je, als het niet voor een verzonnen entiteit is dan buk je maar voor de SP die eerlijk stelen als het hoogste goed ziet.
Als je de overheid afschaft heeft dat inderdaad bepaalde nadelen. Dat lijkt me wel meer dan duidelijkquote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je geeft een dom voorbeeld. Iedereen die het huidige systeem in stand wil houden doet altijd voorkomen alsof we in de wereld van Mad Max terecht komen. Als Somalië naar Libertarische maatstaven was ingericht was er nog een leger en politie en zou de burger beschermd zijn tegen deze uitwassen. Afrika is een verhaal op zich. daar werkt alles anders.
Als we de SP posters mogen geloven sterft er elk uur iemand aan de hongersnood in Nederlandquote:Op dinsdag 24 juli 2012 11:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, want in de westerse wereld is het een grote ellende. Tuurlijk knul
Vieze kapitalisten in je verhaal.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Flatgebouw Nederland
Pamela Hemelrijk 8 september 2004
Toen ons flatgebouw “Nederland” indertijd werd opgeleverd boden Nolleke (een part-time handwerklerares) en Wout (een vormingswerker) zich aan om de taken op zich te nemen die gemeenschappelijk geregeld moesten worden, zoals trappenhuizen, liftkokers en dergelijke. “Best”, zeiden wij, en we benoemden die twee met algemene stemmen tot bestuur van de Vereniging van Eigenaren.
Het bestuur besloot daarop de collectieve onderhoudskosten inkomensafhankelijk te maken. Voortaan moesten wij 5 procent van ons inkomen afdragen. “Vooruit maar”, dachten wij. Onze inkomens ontliepen elkaar toch niet zoveel. Bovendien vonden wij het allemaal wel leuk dat de ordinaire patser op nummer 40 met zijn Bentley dan de grootste veer zou moeten laten.
De eerste klap kwam toen Nolleke en Wout meedeelden dat de liftkokers vernieuwd moesten worden. De klus werd uitbesteed aan een aannemer (die trouwens later bleek een zwager van Nolleke te zijn geweest), en viel door “tegenvallers” tien keer zo duur uit als voorzien. Bovendien bleven de nieuwe liften om de haverklap steken, zodat we voortaan de trap moesten nemen. Nolleke’s zwager konden wij niet aansprakelijk stellen, want die had zijn bedrijf verkocht en was naar Paraguay geëmigreerd. Het bestuur heeft nog wel een peperdure advocaat in de arm genomen (die trouwens later bleek de ex-man van Nolleke te zijn), maar dat haalde niks uit.
Om de financiële strop op te vangen werden de servicekosten werden door Nolleke en Wout met 10 procent verhoogd. Wij protesteerden. Wout huurde vervolgens voor 10 mille bureau Twijnstra en Gudde in, om te onderzoeken wat de oorzaak van de problemen was geweest. Dat kwam na een half jaar tot de conclusie “dat er het een en ander fout was gegaan”, en besloot met de aanbeveling “het voortaan beter te doen”.
Nolleke had ondertussen niet stil gezeten. Omdat ons bewonerskrantje “niet professioneel genoeg was” had zij één der bewoners (die trouwens later bleek een jeugdvriend van Wout te zijn) tegen een riant salaris aangesteld als full-time hoofdredacteur. Sindsdien stonden er alleen nog interviews met Nolleke en Wout in het krantje. En mededelingen over de nieuwe huisregels waaraan wij ons moesten houden. Elke maand kwamen er een stuk of wat bij. Zo mochten wij onze eigen ramen niet meer lappen, omdat dat “te gevaarlijk” was. Nolleke had daarvoor een glazenwassersbedrijf in de arm genomen (dat overigens, zo bleek later, van haar zwakbegaafde zoon was). Als je je voordeur een ander verfje wilde geven moest je daarvoor eerst schriftelijk toestemming vragen bij een door Wout opgerichte schoonheidscommissie. Roken, drinken, barbecuen en praten op het balkon werd ons voortaan verboden. Om de naleving van deze regels te waarborgen benoemde Nolleke 10 bewoners tot betaald controleur. Zij patrouilleerden over de galerij om overtreders te beboeten. Gekleed in fraaie uniformen, die Nolleke speciaal door Frank Govers had laten ontwerpen.
De servicekosten waren door dit alles gestegen tot 30 procent van ons jaarinkomen. Sommige bewoners raakten in geldnood. Het bestuur riep daarop een “solidariteitsfonds” in het leven waarop bewoners in nood een beroep konden doen. De servicekosten moesten daarvoor wederom worden verhoogd, ditmaal tot 40 procent.
De patser met de Bentley was de eerste die het voor gezien hield. Hij vertrok. Zijn plaats werd ingenomen door een alleenstaande moeder die zo’n laag inkomen had dat het bestuur besloot haar geheel van servicekosten vrij te stellen. Het flatgebouw was intussen door Nolleke en Wout omgedoopt tot “Flatgebouw Solidariteit”. Het initiatief trok wijd en zijd de aandacht. Nolleke en Wout werden alom geroemd om sociale bevlogenheid, en verschenen in diverse talkshows. Zij vertelden aan iedereen die het maar horen wilde dat arme mensen in onze luxeflat geen servicekosten hoefden te betalen. Het liep storm, zoals u begrijpt; telkens als er een appartement vrij kwam stonden de minima met honderden te queuen op de galerij. Er moesten drie administratieve krachten worden aangesteld om de aanvragen te verwerken, en twee commissies om te beslissen wie van de gegadigden in de grootste nood verkeerde, en dus het appartement het hardste nodig had.
De situatie is nu als volgt: wij betalen thans 60 procent van ons inkomen aan servicekosten. Nolleke en Wout hebben een vaste staf in dienst van 40 betaalde medewerkers. De tien appartementen op de bovenste verdieping zijn aangekocht en verbouwd tot kantoorruimte voor de Vereniging van Eigenaren. De kosten van die verbouwing zijn wederom volledig uit de hand gelopen, waarna wij wederom Twijnstra en Gudde in ons maag gesplitst kregen, ditmaal á raison van 20 miel. Er wordt gefluisterd dat het afscheidsfeest voor Wout (die zich onlangs wegens rugklachten uit het bestuur heeft teruggetrokken, waarna het bestuur – in casu Nolleke – Wout’s zoon met algemene stemmen als opvolger heeft gekozen), dat dat feest dus ook 20 miel heeft gekost; afgezien dan van het optreden van Pavarotti natuurlijk. Maar zekerheid hebben we niet, want De Regelgevingsvoorlichtingskrant, zoals het bewonerskrantje tegenwoordig heet, zwijgt daarover. De redactie heeft zich uitgebreid als een olievlek, en heeft thans twee voormalige appartementen als kantoorruimte in gebruik. Om de krant te financieren heeft Nolleke voor alle bewoners een “verplichte bijdrage” in het leven geroepen, die elk jaar stijgt.
De liften doen het nog steeds niet, en het flatgebouw begint in verval te raken. Als we protesteren zeggen Nolleke en Wout jr. steevast: “Hoor eens, we moeten nou eenmaal bezuinigen. Er is domweg geen geld voor nieuwe liften, zo simpel is het. Maar wat klaag je toch? Als je vindt dat we het niet goed doen, dan kies je toch gewoon een ander bestuur?”
Maar het vervelende is: wij kunnen de Nolleke-en-Wout-kliek nooit meer afzetten. Want een meerderheid van de bewoners profiteert thans van het solidariteitsfonds, óf werkt full-time voor de Vereniging van Eigenaren.(Of allebei.) En dat wil die meerderheid graag zo houden. Nolleke en Wout c.s. zullen dus altijd de verkiezingen winnen. Wij zitten als een rat in de val.
Als het zo doorgaat gaan de servicekosten naar 90 procent, en gaan we met z’n allen failliet, tot de laatste man. En wij kunnen er niets tegen doen.
“Vertrekken”, zult u zeggen, en dat lijkt inderdaad het enige wat er nog opzit. Maar daar kunnen wij om de een of andere sentimentele reden maar niet toe komen; we stellen het steeds uit. Soms ben ik wel eens bang dat we dat we daar ooit nog heel veel spijt van zullen krijgen.
Pamela Hemelrijk
Fout, mensen met een beperking aannemen om er zelf beter van te worden is hebberigheid, zonder overheidsgelden neem je die mensen niet aan.quote:
Je hebt me overtuigd. Ik laat die mensen voortaan gewoon in de kou staan die jullie socialisten hebben gecreëerd. Ik heb m'n huis afbetaald en het pand waar mijn bedrijf in is gehuisvest is ook van mij. Ik zorg voor mijn eigen inkomen dat ik zo laag mogelijk houd voor de Nederlandse belasting, bouw de zaak af en laat het SP tuig lekker hun eigen broek ophouden. Van mij krijgen jullie geen cent.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:08 schreef betyar het volgende:
[..]
Fout, mensen met een beperking aannemen om er zelf beter van te worden is hebberigheid, zonder overheidsgelden neem je die mensen niet aan.
Een smerige profiteur ben je dan.....quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:18 schreef GSbrder het volgende:
Je zal maar mensen met een beperking aannemen omdat je er beter van wordt. De brutaliteit!
Het is SP logica. Breek je hoofd er niet over....quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:20 schreef GSbrder het volgende:
Gezonde mensen aannemen om er beter van te worden, dat mag wel?
Die arme gezonde mensen hebben er zelf ook niet voor gekozen gezond te zijn!
Mooi, doeiiiquote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je hebt me overtuigd. Ik laat die mensen voortaan gewoon in de kou staan die jullie socialisten hebben gecreëerd. Ik heb m'n huis afbetaald en het pand waar mijn bedrijf in is gehuisvest is ook van mij. Ik zorg voor mijn eigen inkomen dat ik zo laag mogelijk houd voor de Nederlandse belasting, bouw de zaak af en laat het SP tuig lekker hun eigen broek ophouden. Van mij krijgen jullie geen cent.
Hoe durven ze !!quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:18 schreef GSbrder het volgende:
Je zal maar mensen met een beperking aannemen omdat je er beter van wordt. De brutaliteit!
Toch fijn dat jij als Hongaar hier even komt vertellen dat ik jou en je kameraden moet onderhouden.quote:
Je hoeft mij niet te onderhouden of een van mijn kameraden, dat kunnen we makkelijk zelf. En trouwens ik ben geboren en getogen in Nederland wat heeft Hongarije er mee te maken?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Toch fijn dat jij als Hongaar hier even komt vertellen dat ik jou en je kameraden moet onderhouden.
Dat valt nogal mee. Jullie hebben recht op alles waar ik ook recht op meen te hebben. Jullie hebben alleen niet het recht om mij ervoor te laten betalen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het moet toch gemakkelijk voor jullie, GS en tijger, zijn om zo vanuit de onderbuik te redeneren zonder verder te denken dan dat jullie neus lang is. Met betrekking tot deze materie.
Ik ben het niet eens met die wetboeken.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als individu niet, als samenleving wel en dat staat zwart op wit in de wetboeken.
Men neemt een brood en geeft een kruimel terug.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:09 schreef Tomatenboer het volgende:
Waarom is het eigenlijk zo verschrikkelijk om, via belastingen, wat bij te dragen aan voorzieningen ten gunste aan de samenleving? Ik snap dat het allemaal wel wat minder mag, maar als ik sommige liberalen en libertariërs hoor dan zou je denken dat ze dagelijks met een roofoverval te maken hebben, elke nacht zwetend wakker worden, en geen cent meer te makken hebben door die vermaledijde belastingen. Terwijl ze gewoon naar draagkracht bijdragen, maar er indirect ook heel veel voor terug krijgen.
Ja, daarover verschillen wij dan fundamenteel van mening.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Men neemt een brood en geeft een kruimel terug.
Voor alles waar ik gebruik van maak bij de overheid moet ik apart betalen.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:17 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, daarover verschillen wij dan fundamenteel van mening.
Jij ziet waarschijnlijk alleen de directe voorzieningen waarvan jij zelf gebruik maakt, terwijl je veel meer indirect profijt hebt.
Omdat, jeweettoch, we lekker in de koude oorlog langspeelplaat blijven hangen. Deze mensen zijn zo nostalgisch naar een communistische vijand dat ze die onder iedere steen zouden zoeken. Volgens mij is het in psychoanalytische termen te vergelijken met een verkrachtingsfantasie.quote:Op dinsdag 24 juli 2012 13:48 schreef betyar het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te onderhouden of een van mijn kameraden, dat kunnen we makkelijk zelf. En trouwens ik ben geboren en getogen in Nederland wat heeft Hongarije er mee te maken?
quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:22 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Omdat, jeweettoch, we lekker in de koude oorlog langspeelplaat blijven hangen. Deze mensen zijn zo nostalgisch naar een communistische vijand dat ze die onder iedere steen zouden zoeken. Volgens mij is het in psychoanalytische termen te vergelijken met een verkrachtingsfantasie.
Waarop?quote:Op dinsdag 24 juli 2012 14:26 schreef betyar het volgende:
Maar toch jammer dat er geen antwoord op wordt gegeven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |