VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Bij ambtenaren ontbreekt de druk van de concurrentie helemaal niet. Tegenwoordig worden de prestatie's van gemeenten, politie en noem maar op constant beoordeelt en afgezet tegen andere vergelijkbare instellingen. Ze worden niet door de markt gedwongen maar wel door de politiek, de tijden zijn duidelijk anders geworden.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 10:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In de perfecte wereld heb jij gelijk. Bij de ambtenaar ontbreekt de druk van de concurrentie. Natuurlijk zijn er ambtenaren die een bepaalde gedrevenheid kennen. Ze worden alleen niet door de markt gedwongen om met een optimale bedrijfsvoering te komen. Ze leunen eerder tevreden achterover. Alles door de overheid zal altijd duurder zijn dan een vergelijkbare dienst of product die wordt geleverd onder de druk van de markt.
Die libor rente vindt ik niet zo boeiend. De overheid manipuleert de rente met procenten tegelijk om zelf uit de schulden te komen over de rug van de mensen die geld opzij hebben gezet. Dat de knecht zijn meester in het klein imiteert vind ik niet meer dan logisch.
Dat jij de libor rente niet boeiend vindt komt dan waarschijnlijk omdat jij niet te maken hebt met leningen in het buitenland maar ik verzeker je dat deze rente tot de belangrijkste behoort voor particulieren, net als de Euribor in Nederland. De Euribor wordt ook vastgesteld aan de hand van info van banken. Wat je ook weer lijkt te vergeten is dat de ECB de rente probeert te sturen op basis van hun kennis van de algemene economie waar de banken zijn overgegaan tot manipulatie uit eigen belang. Het lijkt mij dat je beter een foutje door gebrek aan kennis kunt hebben dan manipulatie uit winstbejag.
Overigens heb je gelijk dat ik een perfecte wereld beschrijf. Dat lijkt mij het doel van verkiezingen en van politieke partijen, het proberen te realiseren van de perfecte wereld. Juist daarom ben ik niet voor deze libertarische geachte. In mijn ogen is het maatschappelijk belang laten dienen door een goedfunctionerende efficiente overheid altijd beter dan het overlaten aan bedrijfsleven want het bedrijfsleven moet zich richten op het eigen belang. Politici die maatschappelijke zaken willen privatiseren geven in mijn ogen hun onbekwaamheid aan. Zij zijn de baas en moeten de overheid efficient organiseren, het is vreemd dat mensen die zeggen goede bestuurders te zijn gelijktijdig zeggen dat anderen het nog beter kunnen.quote:
[..]
In de perfecte wereld heb jij gelijk. Bij de ambtenaar ontbreekt de druk van de concurrentie. Natuurlijk zijn er ambtenaren die een bepaalde gedrevenheid kennen. Ze worden alleen niet door de markt gedwongen om met een optimale bedrijfsvoering te komen. Ze leunen eerder tevreden achterover. Alles door de overheid zal altijd duurder zijn dan een vergelijkbare dienst of product die wordt geleverd onder de druk van de markt.
Die libor rente vindt ik niet zo boeiend. De overheid manipuleert de rente met procenten tegelijk om zelf uit de schulden te komen over de rug van de mensen die geld opzij hebben gezet. Dat de knecht zijn meester in het klein imiteert vind ik niet meer dan logisch.
Nee. hoe weet de overheid of ze voor de juiste prijs inkopen of leveren? als de concurrent het goedkoper kan dan jij dan weet je dat je ergens steken laat vallen en ga je op zoek naar de reden en zorg je dat je weer scherper bent dan de concurrentie. Zo komt het juiste prijspeil tot stand.quote:
Op De overheid werkt niet zo. Doelmatigheid en prijs kunnen niet afgemeten worden maar worden gemeten aan statische aannames.
Je hoeft alleen maar te kijken naar het falen van de gezondheidszorg en het onderwijs in Nederland om te begrijpen wat ik bedoel. als je het dan nog niet begrijpt kijk dan hier; http://www.libertarisme.nl/verzorgingsstaat.php
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je trekt aan de hand van enkele voorbeelden verkeerde veel te vergaande conclusies over alles.quote:
[..]
Nee. hoe weet de overheid of ze voor de juiste prijs inkopen of leveren? als de concurrent het goedkoper kan dan jij dan weet je dat je ergens steken laat vallen en ga je op zoek naar de reden en zorg je dat je weer scherper bent dan de concurrentie. Zo komt het juiste prijspeil tot stand.
De overheid werkt niet zo. Doelmatigheid en prijs kunnen niet afgemeten worden maar worden gemeten aan statische aannames.
Je hoeft alleen maar te kijken naar het falen van de gezondheidszorg en het onderwijs in Nederland om te begrijpen wat ik bedoel. als je het dan nog niet begrijpt kijk dan hier; http://www.libertarisme.nl/verzorgingsstaat.php
Hoezo faalt de gezondheidszorg en onderwijs? Dat is van uitstekend niveau. Prijzen vergelijken is wel aardig als je de produkten kunt vergelijken, de kans dat er volkomen vergelijkbare produkten worden geleverd is erg klein. Vegelijk jij het onderwijs in Nederland met het onderwijs in Bulgarije dan zie je dat het in Nederland veel duurder is maar ook veel beter, in vergelijking met de VS heeft het Nederlandse systeem ook veel pluspunten. Zo worden kinderen in de VS van openbare scholen in sociaal zwakkere wijken vaak niet toegelaten tot universiteiten omdat de opleiding niveau mist. Met de "No Child Left Behind Act" probeert men er iets aan te doen maar feit is dat in de VS veel mensen opgroeien die feitelijk een kansloze achterstand oplopen door het onderwijs systeem, dat kunnen zeer deskundige mensen zijn en dus zorgt het systeem dat de VS maatschappelijk niet het beste uit zijn burgers haalt. Als je de politiek situatie in de VS bekijkt wordt duidelijk dat men steeds meer de gaten ziet die vallen door hun beleid dat de overheid zich nergens mee moet bemoeien en dat proberen ze te repareren. Het is vreemd dat mensen hier dat nog steeds weigeren te zien en juist neigen naar het systeem in de VS.quote:
[..]
Nee. hoe weet de overheid of ze voor de juiste prijs inkopen of leveren? als de concurrent het goedkoper kan dan jij dan weet je dat je ergens steken laat vallen en ga je op zoek naar de reden en zorg je dat je weer scherper bent dan de concurrentie. Zo komt het juiste prijspeil tot stand.
De overheid werkt niet zo. Doelmatigheid en prijs kunnen niet afgemeten worden maar worden gemeten aan statische aannames.
Je hoeft alleen maar te kijken naar het falen van de gezondheidszorg en het onderwijs in Nederland om te begrijpen wat ik bedoel. als je het dan nog niet begrijpt kijk dan hier; http://www.libertarisme.nl/verzorgingsstaat.php
Ik rekende een tijdje terug uit dat het basisonderwijs van mijn dochter maximaal 2500 Euro per jaar kost in een schone, mooie school waar de leerkrachten 15 tot 20% meer verdienen dan nu als de school een coöperatie zou zijn van en bekostigd door de ouders. De staat doet het voor 6035 per kind. En komt nog steeds geld te kort.quote:
[..]
Hoezo faalt de gezondheidszorg en onderwijs? Dat is van uitstekend niveau. Prijzen vergelijken is wel aardig als je de produkten kunt vergelijken, de kans dat er volkomen vergelijkbare produkten worden geleverd is erg klein. Vegelijk jij het onderwijs in Nederland met het onderwijs in Bulgarije dan zie je dat het in Nederland veel duurder is maar ook veel beter, in vergelijking met de VS heeft het Nederlandse systeem ook veel pluspunten. Zo worden kinderen in de VS van openbare scholen in sociaal zwakkere wijken vaak niet toegelaten tot universiteiten omdat de opleiding niveau mist. Met de "No Child Left Behind Act" probeert men er iets aan te doen maar feit is dat in de VS veel mensen opgroeien die feitelijk een kansloze achterstand oplopen door het onderwijs systeem, dat kunnen zeer deskundige mensen zijn en dus zorgt het systeem dat de VS maatschappelijk niet het beste uit zijn burgers haalt. Als je de politiek situatie in de VS bekijkt wordt duidelijk dat men steeds meer de gaten ziet die vallen door hun beleid dat de overheid zich nergens mee moet bemoeien en dat proberen ze te repareren. Het is vreemd dat mensen hier dat nog steeds weigeren te zien en juist neigen naar het systeem in de VS.
Ga me niet vertellen dat ik dat niet uit kan rekenen. Ik ben al bijna 23 jaar ondernemer en weet hoe ik een kostenplaatje moet maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach ja, als jij vrijwilligers les laat geven en leiding laat geven kan het allemaal veel goedkoper. Zoals gezegd, kostenplaatjes zeggen mij helemaal niets tenzij je een vergelijkbaar produkt levert. Ook ben je volgens mij vrij om zo'n school te beginnen.quote:
[..]
Ik rekende een tijdje terug uit dat het basisonderwijs van mijn dochter maximaal 2500 Euro per jaar kost in een schone, mooie school waar de leerkrachten 15 tot 20% meer verdienen dan nu als de school een coöperatie zou zijn van en bekostigd door de ouders. De staat doet het voor 6035 per kind. En komt nog steeds geld te kort.
Ga me niet vertellen dat ik dat niet uit kan rekenen. Ik ben al bijna 23 jaar ondernemer en weet hoe ik een kostenplaatje moet maken.
Overigens is zo'n bewering op internet erg leuk maar koop je er niets voor. Dan kun je beter gaan onderbouwen waar nu geld verspild wordt in het onderwijs want als je er zoveel kijk op hebt dan moet dat ook lukken. Ik zie nog steeds geen reden waarom jij het beter kunt als "coöperatie" dan een goed gerunde school. Feit is dat men voor een goede universitaire opleiding in de VS zo'n 50.000$ per jaar vraagt, weinig inbreng van de overheid is er wel.
Nee. Ik had het salaris van de leerkrachten ook op 2500 euro gesteld voor een fulltimer. Ik denk dat ik ze daarmee voor het uitkiezen heb. De coöperatie heeft geen winstoogmerk. In principe berekende ik de voortzetting van de huidige opzet zonder overheidsbemoeienis.quote:
[..]
Ach ja, als jij vrijwilligers les laat geven en leiding laat geven kan het allemaal veel goedkoper. Zoals gezegd, kostenplaatjes zeggen mij helemaal niets tenzij je een vergelijkbaar produkt levert. Ook ben je volgens mij vrij om zo'n school te beginnen.
Overigens is zo'n bewering op internet erg leuk maar koop je er niets voor. Dan kun je beter gaan onderbouwen waar nu geld verspild wordt in het onderwijs want als je er zoveel kijk op hebt dan moet dat ook lukken. Ik zie nog steeds geen reden waarom jij het beter kunt als "coöperatie" dan een goed gerunde school. Feit is dat men voor een goede universitaire opleiding in de VS zo'n 50.000$ per jaar vraagt, weinig inbreng van de overheid is er wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat kan helemaal niet want de overheid stelt in Nederland de regels waaraan je moet voldoen, verder neem ik aan dat je namens de coörperatie ook bestuurders hebt die toezicht houden, vandaar mijn opmerking over vrijwillige leiding. Als je de management laag weglaat en vervangt door vrijwilligers die een bestuur vormen ontstaat een heel andere kosten situatie maar is de vraag of er continuiteit is wel aan de orde. Belangrijker dan jouw verhaaltje is echter waar jij de fouten ziet van het huidige systeem want vooralsnog heb ik een leuk algemeen verhaal gelezen maar hoe jij de privatisering van bijv. het wegennet ziet is mij helemaal niet duidelijk. Persoonlijk zit ik niet te wachten op een private onderneming die ik moet betalen om bedrijf en huis bereikbaar te houden, hoe wil jij zorgen dat er geen misbruik wordt gemaakt van die machtspositie?quote:
[..]
Nee. Ik had het salaris van de leerkrachten ook op 2500 euro gesteld voor een fulltimer. Ik denk dat ik ze daarmee voor het uitkiezen heb. De coöperatie heeft geen winstoogmerk. In principe berekende ik de voortzetting van de huidige opzet zonder overheidsbemoeienis.
Oh, meneer zit daar niet op te wachten. Dan dwing je ons allemaal toch gewoon om te betalen voor de wegen.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet want de overheid stelt in Nederland de regels waaraan je moet voldoen, verder neem ik aan dat je namens de coörperatie ook bestuurders hebt die toezicht houden, vandaar mijn opmerking over vrijwillige leiding. Als je de management laag weglaat en vervangt door vrijwilligers die een bestuur vormen ontstaat een heel andere kosten situatie maar is de vraag of er continuiteit is wel aan de orde. Belangrijker dan jouw verhaaltje is echter waar jij de fouten ziet van het huidige systeem want vooralsnog heb ik een leuk algemeen verhaal gelezen maar hoe jij de privatisering van bijv. het wegennet ziet is mij helemaal niet duidelijk. Persoonlijk zit ik niet te wachten op een private onderneming die ik moet betalen om bedrijf en huis bereikbaar te houden, hoe wil jij zorgen dat er geen misbruik wordt gemaakt van die machtspositie?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In mijn ideale wereld bepaalt de overheid uitsluitend de kleur van het wc papier wat ze zelf gebruiken.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet want de overheid stelt in Nederland de regels waaraan je moet voldoen, verder neem ik aan dat je namens de coörperatie ook bestuurders hebt die toezicht houden, vandaar mijn opmerking over vrijwillige leiding. Als je de management laag weglaat en vervangt door vrijwilligers die een bestuur vormen ontstaat een heel andere kosten situatie maar is de vraag of er continuiteit is wel aan de orde. Belangrijker dan jouw verhaaltje is echter waar jij de fouten ziet van het huidige systeem want vooralsnog heb ik een leuk algemeen verhaal gelezen maar hoe jij de privatisering van bijv. het wegennet ziet is mij helemaal niet duidelijk. Persoonlijk zit ik niet te wachten op een private onderneming die ik moet betalen om bedrijf en huis bereikbaar te houden, hoe wil jij zorgen dat er geen misbruik wordt gemaakt van die machtspositie?
Het verkeerde aan het huidige systeem is dat het geld bedoeld voor het onderwijs maar mondjesmaat door druppelt naar ehhh. Het onderwijs. Er zitten vooral allemaal ambtenaren op ministeries en god mag weten waar achter de schermen hun zakken te vullen. Bestuurders van grote scholen zijn bezig met grote gebouwen en hun eigen aanzien.
Voor de mensen in het onderwijs zelf is geen geld meer. Ik wil helemaal geen ambtenaren betalen of megalomane projecten van zielige bestuurders met een minderwaardigheidscomplex maar wel leerkrachten. http://zembla.vara.nl/Afl(...)f0f6da0c24789ffce19c Ik wil mensen opleiden om later zelf de kost te kunnen verdienen. Wat moet de overheid met het onderwijs van mijn kind? Hoe weten die mensen wat voor eisen het bedrijfsleven stelt. Het enige wat de overheid weet van het bedrijfsleven is dat je ze belasting kan laten betalen.
Door de gebruikers van het onderwijs zowel direct te laten betalen als in de vorm van eigenaar zelf het toezicht te laten houden kunnen kosten nooit uit de hand lopen. Ouders hebben alleen maar belang bij goed onderwijs voor hun kinderen onbetrokkenheid van bestuurders kunnen we missen als kiespijn.
Voor de zorg geldt eenzelfde verhaal.....
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 28-07-2012 22:57:55 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zoek maar eens op welk gedeelte van de motorrijtuigenbelasting daadwerkelijk wordt gespendeerd aan wegen. Als je geen BTW en accijnzen meer betaald op je brandstof houd je dan niet heel veel geld over om voor een mooie snelweg te betalen als je daar op rijden wil?quote:
[..]
Oh, meneer zit daar niet op te wachten. Dan dwing je ons allemaal toch gewoon om te betalen voor de wegen.
Wie wordt er trouwens het hardste getroffen door die hoge belasting op brandstof? De grootverdiener, de minimumloner of gepensioneerde met een AOWtje die de kleinkinderen wil bezoeken?
Ik weet wel wie er met het meest sociale voorstel komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zal mij een rotzorg zijn welk deel van de belastingen waaraan wordt gespendeerd. Al zouden ze al het geld van de wegenbelasting aan defensie uitgeven en alles mbt de wegen uit de BTW pot betalen, het maakt mij niet uit.quote:
[..]
Zoek maar eens op welk gedeelte van de motorrijtuigenbelasting daadwerkelijk wordt gespendeerd aan wegen. Als je geen BTW en accijnzen meer betaald op je brandstof houd je dan niet heel veel geld over om voor een mooie snelweg te betalen als je daar op rijden wil?
Wie wordt er trouwens het hardste getroffen door die hoge belasting op brandstof? De grootverdiener, de minimumloner of gepensioneerde met een AOWtje die de kleinkinderen wil bezoeken?
Ik weet wel wie er met het meest sociale voorstel komt.
Belasting heffen moet je doen op basis van de effecten op de macro economie en belastinggeld uitgeven moet je doen op dezelfde basis. Sociaal vind ik ook maar onzin, altijd zullen mensen het oneerlijk vinden en vinden dat ze teveel moeten betalen. Persoonlijk vind ik ons belastingsysteem en subsidie systeem veel te complex en dat zou ik graag veranderen, de overheid kan veel efficienter in mijn ogen maar om die reden privatiseren vind ik erg dom. Als een bedrijf niet efficient werkt hef je het ook niet op maar pak je de problemen aan. Zoals ik al eerder aangaf kan een goed functionerende overheid maatschappelijke problemen beter en goedkoper aanpakken dan bedrijven die een winstoogmerk hebben en bedrijfsvoering doen uit eigen belang. Dat heeft te maken met de uitgangspunten en doelstellingen die principieel verschillen.
Ah, daar heb ik je eerder om gevraagd meen ik. Is het je gelukt onderhand? En dan dus inclusief alle wegen die niet onder de noemer snelweg vallen. Van provinciaal tot het dijkweggetje ergens achteraf.quote:
[..]
Zoek maar eens op welk gedeelte van de motorrijtuigenbelasting daadwerkelijk wordt gespendeerd aan wegen.
Ben oprecht benieuwd naar je cijfers
.
Aanleg en onderhoud van wegen, bruggen en tunnelsquote:Op zondag 29 juli 2012 12:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ah, daar heb ik je eerder om gevraagd meen ik. Is het je gelukt onderhand? En dan dus inclusief alle wegen die niet onder de noemer snelweg vallen. Van provinciaal tot het dijkweggetje ergens achteraf.
Ben oprecht benieuwd naar je cijfers
2,5
Aanleg en onderhoud van wegen, bruggen en tunnels: circa 2,5 miljard
De Rijksoverheid zorgt voor de aanleg, uitbreiding en het onderhoud van wegen, bruggen en
tunnels en geeft hier meer dan 2,5 miljard euro per jaar aan uit. De onderhoudskosten bedragen
jaarlijks 0,7 miljard euro. In 2012 wordt hier ruim 7.100 kilometer aan rijbanen en 200 vierkante
kilometer groenvoorziening rond de hoofdwegen van onderhouden.
Bron: http://miljoenennota.prin(...)ur-en-Milieu-IM.aspx
Motorrijtuigenbelasting 3.6 miljard. we betalen nu dus met zijn allen 1.1 miljard teveel. Dan hebben we het niet over BPM 2.1 miljard of de accijns op brandstof. 4 miljard.
Laat mij maar lekker betalen aan de eigenaar van de weg. Als het maar niet aan de overheid is. Dat kan in private handen alleen maar goedkoper en beter worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zijn de rijkswegen. In lengte is dat maar een fractie van het totaal aantal wegen in Nederland. Je berekening mist dus veruit de meeste wegen 
De motorrijtuigenbelasting uit de berekening mist ook de provinciale opcenten. Nog eens 1,4 miljard.quote:
Dat zijn de rijkswegen. In lengte is dat maar een fractie van het totaal aantal wegen in Nederland. Je berekening mist dus veruit de meeste wegen
http://www.bovagkrant.nl/(...)n_ter_discussie.html
[ Bericht 9% gewijzigd door Paper_Tiger op 30-07-2012 11:13:39 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
De meeste wegen liggen in de steden en worden via de gemeente onderhouden. Verder kost autoverkeer ook gezondheidszorg, milieuverontreiniging en veiligheidskosten.quote:
[..]
Aanleg en onderhoud van wegen, bruggen en tunnels
2,5
Aanleg en onderhoud van wegen, bruggen en tunnels: circa 2,5 miljard
De Rijksoverheid zorgt voor de aanleg, uitbreiding en het onderhoud van wegen, bruggen en
tunnels en geeft hier meer dan 2,5 miljard euro per jaar aan uit. De onderhoudskosten bedragen
jaarlijks 0,7 miljard euro. In 2012 wordt hier ruim 7.100 kilometer aan rijbanen en 200 vierkante
kilometer groenvoorziening rond de hoofdwegen van onderhouden.
Bron: http://miljoenennota.prin(...)ur-en-Milieu-IM.aspx
Motorrijtuigenbelasting 3.6 miljard. we betalen nu dus met zijn allen 1.1 miljard teveel. Dan hebben we het niet over BPM 2.1 miljard of de accijns op brandstof. 4 miljard.
Laat mij maar lekker betalen aan de eigenaar van de weg. Als het maar niet aan de overheid is. Dat kan in private handen alleen maar goedkoper en beter worden.
Veiligheidskosten??? Waar moet ik dan aan denken? Gezondheidszorg verzekeren/betalen we apart of wilde je alle oorzaken van gezondheidsrisico's apart gaan specificeren. Bijvoorbeeld de kosten van zaalvoetbal of skivakanties? Met geld doe je niets tegen milieuverontreiniging.quote:
[..]
De meeste wegen liggen in de steden en worden via de gemeente onderhouden. Verder kost autoverkeer ook gezondheidszorg, milieuverontreiniging en veiligheidskosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar die nam je bij je kosten niet mee. Daarnaast zit een heel groot deel van de kosten (en slijtage) bij de gemeenten. In lengte hebben die ongeveer 10 keer zoveel wegen in beheer als de provincies en het rijk samen.quote:
[..]
De motorrijtuigenbelasting uit de berekening mist ook de provinciale opcenten. Nog eens 1,4 miljard.
http://www.bovagkrant.nl/(...)n_ter_discussie.html
Reken pakweg 10 euro per vierkante meter per jaar aan kosten voor onderhoud en (vooral) rente en afschrijving per vierkante meter en je komt stiekem uit op een bedrag waar je van schrikt
Wat in elk geval wel duidelijk is is dat van je rekensommetje niet zoveel klopt
Wat ben je nou voor een neplibertarier, zomaar de negatieve externe effecten op de samenleving af willen wentelenquote:
[..]
Veiligheidskosten??? Waar moet ik dan aan denken? Gezondheidszorg verzekeren/betalen we apart of wilde je alle oorzaken van gezondheidsrisico's apart gaan specificeren. Bijvoorbeeld de kosten van zaalvoetbal of skivakanties? Met geld doe je niets tegen milieuverontreiniging.
?
Ik kan je zo vertellen wat onze gemeente uitgeeft aan onderhoud van wegen. Een verwaarloosbaar bedrag. Nieuwe wegen in nieuwe wijken worden betaald uit de uitgifteprijs van de grond.quote:Op maandag 30 juli 2012 11:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat ben je nou voor een neplibertarier, zomaar de negatieve externe effecten op de samenleving af willen wentelen
Zonder overheid altijd goedkoper. Je mag met 1000 andere drogredenen komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ben benieuwdquote:
[..]
Ik kan je zo vertellen wat onze gemeente uitgeeft aan onderhoud van wegen. Een verwaarloosbaar bedrag. Nieuwe wegen in nieuwe wijken worden betaald uit de uitgifteprijs van de grond.
Oh, en in je gemeente zijn er geen wegen die na verloop van tijd vervangen moeten worden? Er wordt geen asfalt toegepast in je gemeente? In je gemeente hangen er geen kapitaallasten aan investeringen? Bijzonder hoor.Dat heeft met deze discussie niets te maken maar het is een stelling die je nooit hard zal kunnen maken.quote:Zonder overheid altijd goedkoper. Je mag met 1000 andere drogredenen komen.
Jij hebt nog nooit van politie, gladheidbestrijding, file maatregelen, weg/tunnel bewaking gehoord?quote:
[..]
Veiligheidskosten??? Waar moet ik dan aan denken? Gezondheidszorg verzekeren/betalen we apart of wilde je alle oorzaken van gezondheidsrisico's apart gaan specificeren. Bijvoorbeeld de kosten van zaalvoetbal of skivakanties? Met geld doe je niets tegen milieuverontreiniging.
Verder zijn milieumaatregelen wel degelijk een kostenpost, geluidswering maar ook fijnstof maatregelen spelen allemaal een rol. De gezondheidskosten tellen ook niet bij jou, vreemd waarom zouden de andere verzekerden moeten opdraaien voor de kosten van anderen, als jij een onveilige weg hebt gaan de kosten elders omhoog.
Wat mij ook niet duidelijk is is waarom het onderhoud van wegen goedkoper wordt. Denk jij dat het veel uitmaakt of de overheid het werk uitbesteed aan bedrijfsleven of dat een bedrijf dat doet? Ook vreemd dat de aanleg van wegen betaald moet worden door de overheid/gemeente, als het af is mogen bedrijven de weg die door het publiek is betaald economisch exploiteren?
Je moet toch eens uitleggen hoe jij dat wilt organiseren want nu blijven veel vragen onbeantwoord. Stel ik wil ergens een bedrijf vestigen op een nieuw aan te leggen bedrijventerrein, hoe wil jij dan de toegang over de wegen tot dat gebouw regelen en wie is waar verantwoordelijk voor en wie stuurt wie een rekening voor onderhoud, gebruik en aanleg. Zoals gezegd, ik zit niet te wachten op rekeningen als klanten en medewerkers naar mijn bedrijf willen omdat de wegbeheerder het gebruik gaat belasten en tolheffing lijkt mij wel een hele slechte oplossing op gemeente wegen.
Ik heb net in de begroting van de gemeente waar ik woon opgezocht dat dat er voor onderhoud 5,1 miljoen is uitgetrokken. Een verwaarloosbaar bedrag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met een overschot van 7,9 miljard is dat prima te bekostigen. Iedereen betaalt nu ook voor het rijden op de weg alleen bijna 8 miljard teveel. Het wordt dus altijd goedkoper. Rijks- en provinciewegen allemaal een kastje in de auto en betalen voor het gebruikt van de weg. Wegen op industrieterreinen aanleggen als onderdeel van het hele industrieterrein en het onderhoud betalen met alle gebruikers samen in de vorm van een vereniging van eigenaren. Het zelfde geldt voor wegen in een wijk. Democratie blijft alleen wordt die terug gebracht tot kleinere belangengroepen zodat ik werkelijk iedereen inspraak heeft.quote:
[..]
Jij hebt nog nooit van politie, gladheidbestrijding, file maatregelen, weg/tunnel bewaking gehoord?
Verder zijn milieumaatregelen wel degelijk een kostenpost, geluidswering maar ook fijnstof maatregelen spelen allemaal een rol. De gezondheidskosten tellen ook niet bij jou, vreemd waarom zouden de andere verzekerden moeten opdraaien voor de kosten van anderen, als jij een onveilige weg hebt gaan de kosten elders omhoog.
Wat mij ook niet duidelijk is is waarom het onderhoud van wegen goedkoper wordt. Denk jij dat het veel uitmaakt of de overheid het werk uitbesteed aan bedrijfsleven of dat een bedrijf dat doet? Ook vreemd dat de aanleg van wegen betaald moet worden door de overheid/gemeente, als het af is mogen bedrijven de weg die door het publiek is betaald economisch exploiteren?
Je moet toch eens uitleggen hoe jij dat wilt organiseren want nu blijven veel vragen onbeantwoord. Stel ik wil ergens een bedrijf vestigen op een nieuw aan te leggen bedrijventerrein, hoe wil jij dan de toegang over de wegen tot dat gebouw regelen en wie is waar verantwoordelijk voor en wie stuurt wie een rekening voor onderhoud, gebruik en aanleg. Zoals gezegd, ik zit niet te wachten op rekeningen als klanten en medewerkers naar mijn bedrijf willen omdat de wegbeheerder het gebruik gaat belasten en tolheffing lijkt mij wel een hele slechte oplossing op gemeente wegen.
Het rijk kan alle bestaande wegen verkopen aan particuliere bedrijven en met de opbrengst de staatsschuld gedeeltelijk aflossen. Het rijk voert niets uit. De overheid mag aangeven waar de weg moet komen. Partijen die de weg willen uitvoeren mogen aangeven voor welke prijs per km er van de weg gebruik gemaakt mag worden. De beste inschrijver mag de weg aanleggen en exploiteren.
Die milieumaatregelen zitten nu al in het bedrag wat rijk en provincie uitgeven. Die hoeven niet nog eens apart vermeldt te worden.
Wegen en rioleringen in wijken kunnen per wijk worden overgedragen aan de huiseigenaren. Die hebben tenslotte de aanleg ervan al betaald en worden vanaf dat moment als eigenaar ook direct verantwoordelijk voor het onderhoud.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met meer dan 400 gemeenten is het bedrag verwaarsloosbaar??quote:
Ik heb net in de begroting van de gemeente waar ik woon opgezocht dat dat er voor onderhoud 5,1 miljoen is uitgetrokken. Een verwaarloosbaar bedrag.
Als we aannemen dat hij in een gemiddelde gemeente woont is dat een miljard of 2 voor onderhoud (denk dat we nog wel wat hoger uitkomen voor het totaal). Daarnaast komen nog investeringen in nieuwe aanleg of vervanging (afhankelijk van het type weg moet er over het algemeen na 20-40 jaar flink geïnvesteerd worden). Dat zal gemiddeld minimaal hetzelfde bedrag per jaar zijn. 4-5 miljard per jaar voor de wegen van de gemeenten. Dan komen daar nog de provincies en het rijk bij.quote:
[..]
Met meer dan 400 gemeenten is het bedrag verwaarsloosbaar??
Volgens mij blijft dan van dat grote overschot dat hij al meerdere keren uit wil geven niet veel meer over
Ik ga echt niet evenveel betalen als een bedrijf met grote vrachtwagens en zwaar materiaal bij mij op een bedrijven terrein die de weg constant vernielen. Ook zie ik niets in het systeem van prijs per kilometer alleen de bureaucratie van het bijhouden en controleren van de rekening vind ik afschuwelijk, nog los van het gegeven dat de gebruiker van de weg mogelijk die kosten weer moet doorbelasten aan de persoon voor wie hij de opdracht uitvoert. Als je dure bureaucratie en ruzie wilt hebben moet je zo'n systeem invoeren, stel dat 100 bedrijven de wegen gaan kopen dan kan één reisje al zorgen voor 100 rekeningen. Verder vind ik het tamelijk oneerlijk dat uit mijn belastinggeld de weg is betaald en ik vervolgens aan een bedrijf moet gaan betalen voor het gebruik ervan.quote:
[..]
Met een overschot van 7,9 miljard is dat prima te bekostigen. Iedereen betaalt nu ook voor het rijden op de weg alleen bijna 8 miljard teveel. Het wordt dus altijd goedkoper. Rijks- en provinciewegen allemaal een kastje in de auto en betalen voor het gebruikt van de weg. Wegen op industrieterreinen aanleggen als onderdeel van het hele industrieterrein en het onderhoud betalen met alle gebruikers samen in de vorm van een vereniging van eigenaren. Het zelfde geldt voor wegen in een wijk. Democratie blijft alleen wordt die terug gebracht tot kleinere belangengroepen zodat ik werkelijk iedereen inspraak heeft.
Het rijk kan alle bestaande wegen verkopen aan particuliere bedrijven en met de opbrengst de staatsschuld gedeeltelijk aflossen. Het rijk voert niets uit. De overheid mag aangeven waar de weg moet komen. Partijen die de weg willen uitvoeren mogen aangeven voor welke prijs per km er van de weg gebruik gemaakt mag worden. De beste inschrijver mag de weg aanleggen en exploiteren.
Die milieumaatregelen zitten nu al in het bedrag wat rijk en provincie uitgeven. Die hoeven niet nog eens apart vermeldt te worden.
Wegen en rioleringen in wijken kunnen per wijk worden overgedragen aan de huiseigenaren. Die hebben tenslotte de aanleg ervan al betaald en worden vanaf dat moment als eigenaar ook direct verantwoordelijk voor het onderhoud.
Ook vraag ik me af hoe je eigenaar kan worden van de weg en riool terwijl de grond zelf van de gemeente is of moet ik als huiseigenaar ineens ook nog betalen voor grond waar de weg en riool op ligt? Nog los van de problemen die weer ontstaan bij de aansluitingen op andere wegen en riool alsmede de rioolzuivering en bijvoorbeeld de aanleg van fiets- en voetpaden.
Als huiseigenaar heb je daar al voor betaald. Uit de buitensporige grondprijs voor dat lapje grond waar je huis opstaat is die hele infrastructuur al lang betaald. De gemeente geeft gewoon terug wat als van je was.quote:
[..]
Ik ga echt niet evenveel betalen als een bedrijf met grote vrachtwagens en zwaar materiaal bij mij op een bedrijven terrein die de weg constant vernielen. Ook zie ik niets in het systeem van prijs per kilometer alleen de bureaucratie van het bijhouden en controleren van de rekening vind ik afschuwelijk, nog los van het gegeven dat de gebruiker van de weg mogelijk die kosten weer moet doorbelasten aan de persoon voor wie hij de opdracht uitvoert. Als je dure bureaucratie en ruzie wilt hebben moet je zo'n systeem invoeren, stel dat 100 bedrijven de wegen gaan kopen dan kan één reisje al zorgen voor 100 rekeningen. Verder vind ik het tamelijk oneerlijk dat uit mijn belastinggeld de weg is betaald en ik vervolgens aan een bedrijf moet gaan betalen voor het gebruik ervan.
Ook vraag ik me af hoe je eigenaar kan worden van de weg en riool terwijl de grond zelf van de gemeente is of moet ik als huiseigenaar ineens ook nog betalen voor grond waar de weg en riool op ligt? Nog los van de problemen die weer ontstaan bij de aansluitingen op andere wegen en riool alsmede de rioolzuivering en bijvoorbeeld de aanleg van fiets- en voetpaden.
Je betaalt alleen per kilometer op rijks en provinciale wegen en dat gaat elektronisch( niks bureaucratie) met een kastje in de auto.
I.p.v. de zemelen over details hoe de rekening wordt verdeeld over gebruikers met vrachtwagens of niet kan je ook eerst eens naar de grote lijnen kijken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
