theKiD | dinsdag 10 juli 2012 @ 14:59 |
Een paar weken geleden (Vrijdag 13 April) heb ik 's nachts een ongeluk gehad. Ik ben met de fiets over de kop gegaan en op mijn gezicht terecht gekomen. Op dat moment ben ik ook weer "wakker" geworden van een auto die moest remmen voor mij. Daar zijn 2 personen uit gesprongen, en hebben mij gemaand te gaan liggen. Deze personen hebben de ambulance gebeld via 112. Ik wou op dat moment opstaan, mijn fiets pakken en naar huis fietsen, dat mocht ik niet van hun, en ben daarna voor een kleine minuut knock-out gegaan. In de ambulance ben ik nog meerdere malen weggevallen. In het ziekenhuis heb ik een tand door de lip, en mijn neus was "opengebarsten" over de lengte. Hier zijn diverse hechtingen in gegaan. Toen dat gebeurd is, mocht ik naar huis. (Bleek later onverstandige zet, omdat ik een hersenschudding bleek te hebben, en niemand thuis had zitten die mij om de 2 uur wakker kon maken.) Nu kreeg ik afgelopen vrijdag een rekening binnen van het ambulance vervoer. Kosten ruim 372 euro voor een ritje van nog geen 3 minuten. Eigen risico is 220 euro. Dit is voorgeschoten door de verzekering en naderhand bij mij van mijn rekening gehaald. Ik heb -nog?- geen rekening gekregen van de behandeling in het ziekenhuis zelf. (verdoving, hechtingen) Persoonlijk ben ik het niet eens dat ik die rekening/ eigen risico moet betalen, omdat ik er niet om heb gevraagd om opgehaald te worden met een ambulance. Als het aan mij had gelegen was ik toen meteen naar huis gegaan. Maar omstanders vonden het verstandig om een ambulance te bellen. Hoogstwaarschijnlijk was ik thuis er achter gekomen dat ik naar het ziekenhuis had moeten gaan, en zou daar dus op eigen gelegenheid naartoe zijn gegaan. Kan ik bezwaar maken tegen dat eigen risico, of zal dat geen nut hebben, omdat ik dat toch moet betalen ondanks dat ik er niet zelf voor gekozen heb? Of maakt het niets uit, want als dat terug gedraaid zou worden, ik alsnog de rekening krijg voor de hechtingen en verdoving en ik alsnog dat eigen risico moet betalen? | |
BertV | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:01 |
Je hebt de zorg nu al geconsumeerd. Wellicht is er zoiets als een rood bandje voor mensen die niet gereanimeerd willen worden? Een doorzichtig bandje voor mensen die hun eigen risico niet kwijt willen. | |
Maanvis | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:01 |
iemand die bewusteloos ligt vraagt ook niet om zorg hè :0 | |
dr.Bellows | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:02 |
Had je maar niet out moeten gaan, dan had je kunnen vertellen dat je geen zorg wilde. | |
Kapt-Ruigbaard | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:03 |
Ts is nog niet helemaal bekomen van die val op zijn hoofd ![]() | |
Mirjam | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:03 |
alsof je zelf naar huis had gekund ![]() | |
rapelsen | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:06 |
Als het een ritje van 3 minuten was, had je er ook wel heen kunnen lopen. | |
DroogDok | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:08 |
Wist niet dat spoedeisende hulp ook onder je eigen risico viel. Balen TS. | |
dr.Bellows | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:09 |
| |
fruityloop | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:11 |
Hoe weet je zo stellig dat die rit 3 minuten was, als je al aangeeft dat je tijdens die rit "meerdere malen bent weggevallen"? | |
Kumerian | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:11 |
Serieus? Jij ligt bewusteloos op de grond, iemand is zo aardig een ambulance voor je te bellen en jij gaat zeuren over GELD!?!?!? Je zou je de ogen uit de kop moeten schamen! Als iemand je zou reanimeren ga jij hem vast nog aanklagen dat hij tijdens de hartmassage je rib verstuikt heeft zeker...... | |
Ra-z | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:12 |
Of als de Atropine niet vergoed word ![]() | |
fruityloop | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:13 |
Dit dus, ik vraag me serieus af op welk dood spoor van de evolutie zijn geestelijke boemeltje rijdt.. ![]() | |
Maanvis | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:14 |
"huuu m'n pa ligt op sterven hij heeft een hartaanval!!!!" "sorry meneer we kunnen u niet helpen hij heeft niet om een ambulance gevraagd." "maar hij ligt te schuimbekken en te trillen, hij is niet in staat om er om te vragen!" "sorry meneer maar alleen als ie om een ambulance vraagt komt er een ambulance." | |
CantFazeMe | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:17 |
Dit topic: LMFAO!!!! | |
Hamsik | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:21 |
Bij welke zorgverzekeraar zit je? Waarom ben je over de kop gevlogen? Een gat in de weg? Moest je uitwijken voor iemand? Als er iig een oorzaak is waarbij er een schuldvraag komt kijken bij een andere partij dan kun je proberen de kosten die je gemaakt hebt te verhalen op de andere partij (gat in de weg: rijkswaterstaat / gemeente etc). | |
rapelsen | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:25 |
Aan het verhaal te horen was hij gewoon bezopen. | |
BertV | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:30 |
Ga je met de fiets om geld te besparen... krijg je dit... ![]() Het was natuurlijk wel vrijdag de 13e. | |
fruityloop | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:30 |
Laten we es beginnen met ons af te vragen waar zijn verantwoordelijkheidsgevoel, richtingsgevoel, en allround gezond verstand is gebleven... ![]() | |
Tja..1986 | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:33 |
Dit topic, wtf... Echt wtf.. | |
kwiwi | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:34 |
![]() ![]() Zitten we nu gewoon een troll te voeren ofzo? Ik kan hier met m'n verstand echt niet bij. | |
kwiwi | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:35 |
Ligt nog in de berm denk ik ![]() | |
jroz | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:38 |
Respect voor degene die jou gemaand hebben te blijven liggen! Voor hetzelfde geld hadden ze je laten gaan, was je op je fiets weer weg gevallen en in een sloot gedonderd en verdronken. wees blij dat je nog leeft en ga niet weer met je straal bezopen kop over straat. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:52 |
Godverdomme TS, jij moet je schamen, niet normaal ![]() ![]() | |
Gravedigger | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:53 |
![]() ![]() | |
johnson555 | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:56 |
Zulke mogolen zoals TS moeten ze gwn laten liggen en weer overrijden, aangezien ze niet eens de zorg verdienen. | |
Maanvis | dinsdag 10 juli 2012 @ 15:59 |
![]() | |
Worteltjestaart | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:16 |
Eh, watte?? Dit topic... ![]() Tip voor TS: verhuis naar de VS. Daar mag je creperen omdat artsen je niet willen helpen als je niet verzekerd bent. Scheelt ons weer geld. | |
_Hestia_ | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:22 |
Nou als jij tijdens de rit in de ambulance meerdere keren out gaat dan denk ik niet dat jij op eigen gelegenheid naar het ziekenhuis had kunnen gaan hoor ![]() Wees blij dat die omstanders je goed geholpen hebben en zeur niet over het geld. | |
S1nn3rz | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:26 |
Ja, als je bij kennis was geweest had je de hupverlening kunnen weigeren. Als je niet bij kennis was geweest dan was het voor de personen in de auto een misdrijf geweest als ze iemand in hulpeloze toestand achter hadden gelaten. Je had, toen je wakker was gewoon direct moeten weigeren. | |
maffemuts | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:32 |
Nou goed TS, dien bezwaar in... Dan sturen ze je een factuur voor de hulp op de 1e hulp ipv je ritje naar het ziekenhuis. Eigen risico is eigen risico, had je morgen bij de huisarts te horen gekregen dat je ziek bent en je hebt medicijnen nodig betaal je die uiteindelijk ook eerst zelf tot je eigen risico op is. Snap niet helemaal wat je probleem is, maar vrees dat je beter even terug kan gaan naar de neuroloog die je heeft onderzocht op desbetreffende avond, ik heb namelijk het gevoel dat hij wat hersenbeschadigingen over het hoofd heeft gezien. Ps TS blijf je aanstaande vrijdag binnen ?! zou niet willen dat je nog een rekening/ hulp krijgt die je niet wenst... | |
Loohcs | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:33 |
Zoals al eerder is gezegd: zonder die ambulance-rit, waren de kosten voor de eerste hulp waarschijnlijk ook al boven de 220 euro uitgekomen (onderzoeken, hechten, verband, etc.) en had je dus precies hetzelfde moeten betalen. | |
Ra-z | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:36 |
Had TS wel licht op zijn fiets? Was TS wel nuchter? Waren zijn remmen wel in orde? ![]() | |
Selestha | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:49 |
Alsof je alleen eigen risico betaalt als je ''om zorg gevraagd hebt''? Je betaalt eigen risico op het moment dat je van zorg gebruik maakt, en dan maakt het niet uit of het is voor een griepje of voor een ongeluk zoals jij beschrijft TS. Wees in ieder geval blij dat je geholpen bent. | |
brulaap112 | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:57 |
En wij moeten de rest dokken sukkel. Anyway dat eigen risico ben je toch wel kwijt aan die behandeling in het ziekenhuis. Dus dat ritje was gewoon 'gratis'. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:57 |
Dat gebeurt alleen in films ![]() | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:59 |
Was dat maar waar. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:59 |
Oh, dan kan die Obamacare-wet de prullenbak in? | |
Maanvis | dinsdag 10 juli 2012 @ 16:59 |
en die eed van hippodinges dan? | |
Thirty5 | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:00 |
En als je zelf naar het ziekenhuis gegaan had je die eigen risico voor de ziekenhuiskosten moeten betalen. Wel 1 voordeel, als je komend weekend weer bezopen op de fiets stapt en weer over de kop vliegt krijg je tenminste gratis vervoer. Eigen risico voor dit jaar heb je al gehad... | |
Maanvis | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:00 |
omdat tante lien het zegt. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:02 |
Ik heb 3 weken geleden nog onverzekerd in het ziekenhuis gelegen daar. Maar jij weet het kennelijk allemaal beter ![]() Graag. | |
Wokkel | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:03 |
qft | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:03 |
Wie betaalt jouw rekening? | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:04 |
Mijn creditcard ![]() | |
Inlognaam | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:04 |
De rest van de behandeling wordt bij de verzekeraar geclaimd. Plaats die in plaats van je ritje met de ambulance en er is niets meer aan de hand? Wat ik wil zeggen: je hebt zorg gehad en terechte ook nog eens. De rekening daarvoor is voor jou 220 euro, ongeacht of dat nu is voor de ambulance, of voor de hechtingen in het ziekenhuis. Verder moet je blij zijn dat iemand een ambulance heeft gebeld. Als je weg had gefietst en daarna door die hersenschudding voor een auto had beland had je verder weg geweest. | |
Worteltjestaart | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:05 |
En als je gee CC of credit had gehad? | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:05 |
Lachen, man. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:05 |
Dan krijg je een rekening mee naar huis, maar korting als je meteen betaald. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:05 |
? Nederlanders zijn verplicht verzekerd, dus die worden ALTIJD en OVERAL geholpen. Arme mensen die daar kanker hebben en niet worden geopereerd ![]() | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:05 |
Ja toch? Maakt niet uit, krijg het toch wel terug. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:06 |
Dat weten zij niet. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:06 |
Van wie? | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
Van wie? | |
Inlognaam | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
Als ze verzekerd zijn. Misschien woont IRcute wel permanent in Amerika. Dan kan ie zich niet in Nederland verzekeren. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
Zorgverzekering in NL. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
Jawel. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
Nee hoor. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
GMTA | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
Dan lag je niet onverzekerd in het ziekenhuis, schat ![]() | |
Wokkel | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
De basisverzekering dekt alleen de kosten gemaximeerd op de NL tarieven. Ik kan me voorstellen dat je in het buitenland geweigerd wordt omdat de kosten niet volledig vergoed worden. | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:07 |
Tot zover onverzekerd. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:08 |
Ik kwam daar binnen zonder papieren of iets en ben geholpen, verzekering shit kwam pas achteraf. | |
HetKlusKonijn | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:08 |
![]() Dit topic: ![]() ![]() ![]() | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:09 |
Daar hebben ze mensen werken die bij claims uit moeten zoeken of mensen hebben gelogen over hun gezondheid of niet. Als ze namelijk hebben 'gelogen' (keertje griep vergeten te vermelden) dan geen centjes. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:09 |
En wat voor behandeling kreeg je? | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:10 |
Ja, en als je nou niet accuut in nood bent maar een dure operatie of dure medicatie nodig hebt en die niet kunt betalen? | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:10 |
Dood gaan we allemaal. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:11 |
2 nachten daar gelegen, verschillende scans, onderzoeken etc. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:11 |
Ja en voor wat? | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:12 |
Want een gebroken been moeten ze helpen, maar als je een hersentumor hebt dan mogen ze je gewoon naar huis sturen. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:20 |
Ongeluk gehad, hersenschudding etc. Dat mag inderdaad, maar je hoeft echt niet te creperen als je geen verzekering en kanker hebt. Er zijn nonprofit ziekenhuizen, allerlei instanties waar je terecht kunt etc. Je moet er alleen meer werk voor doen, maar goed dan had je ook maar verzekerd moeten zijn. De maatschappij is een stuk harder, maar je verdient ook veel veel meer hier als een normaal persoon in Nederland dat doet. | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:22 |
Er zijn natuurlijk genoeg Amerikanen die maar gewone baantjes hebben die niet een verzekering inbegrepen hebben. Je verzekeren is dan niet te betalen. Die nieuwe wet komt er niet voor niets. | |
Maanvis | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:22 |
je krijgt gewoon een factuur achteraf. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:24 |
Ja met een ongeluk is het een ander verhaal. En je moet maar eens wat verhalen opzoeken van kankerpatienten die niet geholpen worden omdat ze hadden 'gelogen' tegen de verzekering. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:24 |
Zelfs met een gewoon baantje is een verzekering te betalen. En die nieuwe wet deugt van geen kanten, prima dat ze een verplichte zorgverzekering invoeren, maar niet op deze manier. | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:26 |
Ja, een verzekering met beperkte vergoeding en hoog eigen risico. | |
Maanvis | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:27 |
doe jij dat even, ik ben lui. | |
bijdehand | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:27 |
Je hebt anders wel tijd om honderden topics per dag door te lezen, onzinadvies te geven en dan weer naar het volgende topic te gaan met je expertise. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:33 |
Voor 200-250$ per maand heb je een prima verzekering. | |
Lienekien | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:39 |
En voor veel Amerikanen is dat niet op te brengen. | |
kwiwi | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:43 |
Voor veel mensen met kinderen is dat niet op te brengen. | |
Gravedigger | dinsdag 10 juli 2012 @ 17:56 |
Mooie topickaap ![]() | |
fruityloop | dinsdag 10 juli 2012 @ 18:17 |
Dat is per persoon ~75% meer als hier. We nemen een gezin met 2 kinderen <18. Zorgkosten Nederland - 2x130 euro = 260 (kinderen zijn gratis) Amerika - 4*250 dollar = ~835 euro (of zijn er ook goedkopere verzekeringen voor kinderen?) Gemiddelde inkomen Nederland -32.000 euro bruto. (cijfers) Amerika - 32.100 euro bruto (39.500 dollar.) Ze zijn daar verhoudingsgewijs dus wel degelijk veel meer geld kwijt, aan gezondheidszorg die kwalitatief zeker niet beter is als hier in Nederland. | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 19:14 |
Heb het net uitgerekend, voor een gezin met 2 kinderen betaal je 350-450$ per maand. En je moet ook niet vergeten dat je minder belasting betaald in Amerika. Sowieso als je daar gestudeerd hebt en een redelijke baan hebt verdien je al snel over de 50.000 dollar per jaar, zelfs als je net begint. En dan krijg je ook vaak je zorgverzekering via je werk. Terwijl als je net bent afgestudeerd in NL, dan verdien je iets van 22.000 bruto? | |
Dromer | dinsdag 10 juli 2012 @ 19:21 |
Een 'gooi me maar in de greppel' bandje. | |
fruityloop | dinsdag 10 juli 2012 @ 19:31 |
Als je na een studie zeg controller wordt, doe je ~38.000 euro bruto. Dat scheelt niks met een master in de VS, als je kijkt naar de verschillen tussen een bachelor en een master. Maar goed, als het volgens jou zo betaalbaar is, waarom is die wet dan nodig, en hoe komt men aan die ~25% onverzekerden? | |
IrCute | dinsdag 10 juli 2012 @ 19:37 |
Voornamelijk door de arme mensen in de binnensteden die in de criminaliteit zitten en liever uitkering trekken en babys uitpoepen dan te werken. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar goed over het algemeen is het in Amerika zo dat als je arm bent dat je het wel echt slecht hebt. Maar als je naar school gaat en je best doet, kun je goed verdienen en leven. Ik ken trouwens weinig mensen in NL die net zijn afgestudeerd en 38.000 bruto verdienen. | |
Worteltjestaart | dinsdag 10 juli 2012 @ 19:43 |
Joh. Jij hebt altijd moeite met je eigen roeptoeterij onderbouwen, niet?
![]() | |
klipper | dinsdag 10 juli 2012 @ 20:16 |
Als je het eigen risico niet kwijt was geweest aan de ambulance dan was je het wel kwijt geweest aan de behandeling, linksom of rehtsom je eigen risico was je toch kwijt geweest. | |
mvdejong | woensdag 11 juli 2012 @ 15:27 |
Je hebt met je duikeling al snel meer dan EUR 500 aan zorg opgesoupeerd : ambulance, onderzoek, verdoving, hechtingen. Dat eigen risico van EUR 220 ben je dus so-wie-so kwijt. Als je naar huis was gereden/gelopen was de kans groot geweest dat je onderweg plat was gegaan, en mogelijk jezelf nog meer had beschadigd, of zelfs in een sloot was beland. Zeur niet zo. | |
Inlognaam | woensdag 11 juli 2012 @ 15:38 |
Bekijk het anders op een andere manier: je kunt nu zonder extra kosten alle zorg gebruiken die je maar wilt dit jaar! Getuige dit topic heeft de hersenschudding tot ernstige hersenschade geleid. | |
BeffJeck | woensdag 11 juli 2012 @ 16:16 |
Ik vind het een mooi verhaal! Ts wil je voor mij nog eens een keertje met je fiets over de kop gaan. Ik wil het graag zien. Als beloning laat ik je gewoon liggen. Ach...toe... | |
Mark | woensdag 11 juli 2012 @ 16:25 |
![]() | |
Boris_Karloff | woensdag 11 juli 2012 @ 16:29 |
ben jij echt zo achterlijk TS? Dit topic ![]() ![]() ![]() ![]() | |
theKiD | woensdag 11 juli 2012 @ 18:58 |
Whahahaha ![]() ![]() | |
Pap89 | woensdag 11 juli 2012 @ 19:00 |
Ach ze kopen toch alles op krediet, maandelijkse lasten voor al hun kredietjes/leningen vinden ze dood normaal. Je kunt daar een pak melk nog met een betalingsregeling kopen volgens mij. | |
jitzzzze | woensdag 11 juli 2012 @ 19:03 |
TS valt en omstanders helpen je. En nu ga je lopen zeiken? Het moet niet gekker worden ![]() | |
Tchock | woensdag 11 juli 2012 @ 19:04 |
Als TS geen troll is verafschuw ik hem echt. Tering, wat een debiel ben je dan zeg. | |
consio | woensdag 11 juli 2012 @ 19:07 |
. | |
Berkery | donderdag 12 juli 2012 @ 12:42 |
Ik weet weer waarom ik zo graag in WGR lurk, dit soort pareltjes ![]() | |
Boris_Karloff | donderdag 12 juli 2012 @ 12:45 |
Precies, hier en in R&P heb je ook de meeste kans op back fire topics, altijd geweldig. | |
KreKkeR | donderdag 12 juli 2012 @ 13:43 |
Wel weer erg jammer van deze reactie ![]() | |
Sheriam | donderdag 12 juli 2012 @ 13:46 |
TS heeft gelijk dat hij klaagt, zoveel betalen voor slechte zorg. Ze hadden hem duidelijk nog niet naar huis mogen sturen. *Tik van de molen* ![]() | |
chrisje013 | donderdag 12 juli 2012 @ 16:36 |
ik heb de beginpost gelezen en kan alleen maar zeggen: natuurijk joh, wanneer ik bijna dood ben, een paar keer knock-out ben en mijn gezicht open ligt, wil ik zo snel mogelijk naar huis. ik bedoel, ziekehuizen zijn gewoon niet mainstream genoeg. wat een kanker idioot... ![]() | |
theKiD | donderdag 12 juli 2012 @ 18:22 |
Ik had eigenlijk iets langer door moeten gaan he? ![]() | |
Five_Horizons | donderdag 12 juli 2012 @ 18:22 |
Dus.... |