Wij zijn op zoek naar een huis waarin wij kunnen gaan samenwonen, gisteravond kwam mijn moeder ineens met de suggestie dat we wellicht hun huis zouden kunnen kopen.
Nou is de WOZ-waarde van hun huis al zo'n 10% boven ons maximum budget, en ik weet dat ze door regelmatig bezwaar aan te tekenen de WOZ-waarde ook nog relatief laag heeft weten te houden, er is een paar maanden geleden nog een vergelijkbaar huis voor zo'n 10% boven hun WOZ-waarde binnen 3 maanden verkocht.
Gezien het huis en de locatie denk ik niet dat het lang te koop zou staan als ze het voor de WOZ-waarde te koop zouden zetten.
Neemt niet weg dat dat bedrag voor ons boven budget is, mijn ouders stelden echter voor dat ze een deel van de waarde van het huis aan mij zouden schenken.
Mijn partner en ik zijn beiden boven de 35, we willen mijn inkomen niet mee laten tellen bij een hypotheek, zijn maximale hypotheek ligt op zo'n 90% van de WOZ-waarde van het huis.
Laten we de WOZ-waarde op ¤ 350.000 zetten, en het te schenken bedrag op ± ¤ 75.000
Wat zijn onze opties?
- Een deel van de aankoopprijs als schenking ontvangen en daar nu belasting over betalen.
- Een deel van de aankoopprijs op papier als voorschot op de erfenis ontvangen, en als mijn ouders overlijden belasting over betalen.
Graag aanvullingen.
Daarbij vraag ik me tevens af of mijn partner het huis gewoon voor laten we zeggen ¤ 275.000 zou kunnen kopen, of gaat de belastingdienst dan steigeren?
Want ik zie wel allerlei cowboys posten dat je bij een huis dat te koop staat rustig 25% onder de WOZ-waarde of vraagprijs kunt bieden, maar wat als je het daarvoor dan kunt kopen? Ziet de belastingdienst het ontbrekende deel dan als een gift?
En een huis ver onder de waarde verkopen mag volgens mij niet... Maar dat weet ik niet zeker, zijn een tijd geleden in mijn familie wat issues over geweest toen mijn opa het huis aan mijn tante wilde verkopen voor de helft van de waarde. Daar kan iemand anders je vast meer over vertellen
Overigens verwacht ik ook geen gedonder in de familie om de te kiezen constructie, want de intentie is dat mijn zus een evenredig bedrag zal ontvangen van mijn ouders.
Ik weet niet het fijne ervan, maar op het accountantskantoor waar ik stage heb gelopen hebben we wel gepromoot met "Schenking door kwijtschelden lening".
Net te oud helaas
Dat is idd ook nog een optie, maar ik verwacht niet dat ze met ¤ 5.000 per jaar kwijtschelden het eind van de lening gaan halen, en ik heb het idee dat ze mijn zus ook graag direct gelijk willen bedelen.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 13:16 schreef Zechs het volgende:
Je kan natuurlijk gewoon het huis kopen voor het bedrag dat reëel is, daarna behoudt je bij je ouders een schuld van 75.000 euro die jij en je ouders gewoon aangeven in box 3. Vervolgens kan jij de schuld aflossen door je ouders elk jaar het bedrag dat maximaal als schenking kan worden gegeven kwijt te schelden van de schuld.
Ik weet niet het fijne ervan, maar op het accountantskantoor waar ik stage heb gelopen hebben we wel gepromoot met "Schenking door kwijtschelden lening".
Detail,... maar wel van fiscaal belang.quote:
Je kan natuurlijk gewoon het huis kopen voor het bedrag dat reëel is, daarna behoudt je bij je ouders een schuld van 75.000 euro die jij en je ouders gewoon aangeven in box 3 en jij in box 1 aangeeft. Vervolgens kan jij de schuld aflossen door je ouders elk jaar het bedrag dat maximaal als schenking kan worden gegeven kwijt te schelden van de schuld.
Ik weet niet het fijne ervan, maar op het accountantskantoor waar ik stage heb gelopen hebben we wel gepromoot met "Schenking door kwijtschelden lening".
@TS: Hebben je ouders het geld van de verkoop nodig om een andere woning te kopen? Anders kun je nog overwegen om het geld niet bij de bank te lenen maar bij je ouders.
Zorg dus dat je 'zakelijk handelt'.quote:
[..]
Dat is idd ook nog een optie, maar ik verwacht niet dat ze met ¤ 5.000 per jaar kwijtschelden het eind van de lening gaan halen, en ik heb het idee dat ze mijn zus ook graag direct gelijk willen bedelen.
Nee, ze willen gaan huren.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 13:34 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Detail,... maar wel van fiscaal belang.
@TS: Hebben je ouders het geld van de verkoop nodig om een andere woning te kopen? Anders kun je nog overwegen om het geld niet bij de bank te lenen maar bij je ouders.
Ze willen echter wel mijn zus evenredig bedelen, het laatste stukje hypotheek afbetalen en een bedrag overhouden voor de kleinkinderen, en graag nog wat overhouden op de bank
Je hebt gelijk, ik was even vergeten dat de schuld in dit geval tot de eigen woning schuld in box 1 behoort.quote:
[..]
Detail,... maar wel van fiscaal belang.
@TS: Hebben je ouders het geld van de verkoop nodig om een andere woning te kopen? Anders kun je nog overwegen om het geld niet bij de bank te lenen maar bij je ouders.
Dus ze hebben het geld van de verkoop nodig om te huren/van te leven?quote:
[..]
Nee, ze willen gaan huren.
Ze willen echter wel mijn zus evenredig bedelen, het laatste stukje hypotheek afbetalen en een bedrag overhouden voor de kleinkinderen, en graag nog wat overhouden op de bank
Misschien is het mogelijk om het deel dat ze nodig hebben bij een externe financier (lees: bank) te lenen en het restant van de koopsom bij je ouders te lenen.
Afhankelijk van de hoofdsom, rente en schenkingsmogelijkheden, kan dit financieel aantrekkelijker zijn dan alles extern te lenen.
En je zus hoeft er zeker niet minder van te worden.
Dus maandelijks geld weggooien, ipv te investeren in een ander huis? Waarom dat dan.quote:
[..]
Nee, ze willen gaan huren.
Ze willen echter wel mijn zus evenredig bedelen, het laatste stukje hypotheek afbetalen en een bedrag overhouden voor de kleinkinderen, en graag nog wat overhouden op de bank
Nee, ze zitten gewoon niet graag krapquote:
[..]
Dus ze hebben het geld van de verkoop nodig om te huren/van te leven?
Stel dat we de verkoopprijs op 350 zetten, zij 75 aan mij zouden schenken, dan zou hen dat 275 opleveren.
Van die 275 zou nog zo'n 100 nodig zijn om de laatste schuld af te lossen, ze zouden mijn zusje dan ook 75 willen schenken en voor de kleinkinderen zouden ze 50 (in totaal) willen reserveren.
Dat maakt dat er van die 275 nog 50 over zou blijven voor whatever ze willen.
Omdat ze de sores van een eigen woning misschien niet meer willen hebben en lekker van het geld willen genieten?quote:
[..]
Dus maandelijks geld weggooien, ipv te investeren in een ander huis? Waarom dat dan.
Dus alle huurders zijn dom bezig en gooien hun geld weg?
Ze zijn in de 70, ze verwachten niet dat ze 100 worden, en willen naar een appartement, waarbij ik het nog wel zie gebeuren dat ze daar geen 10 jaar meer zelfstandig kunnen wonen.quote:
[..]
Dus maandelijks geld weggooien, ipv te investeren in een ander huis? Waarom dat dan.
Waarom zouden ze gelijk 150.000 schenken en niet gewoon een deel aan jou lenen?quote:
[..]
Nee, ze zitten gewoon niet graag krap
Stel dat we de verkoopprijs op 350 zetten, zij 75 aan mij zouden schenken, dan zou hen dat 275 opleveren.
Van die 275 zou nog zo'n 100 nodig zijn om de laatste schuld af te lossen, ze zouden mijn zusje dan ook 75 willen schenken en voor de kleinkinderen zouden ze 50 (in totaal) willen reserveren.
Dat maakt dat er van die 275 nog 50 over zou blijven voor whatever ze willen.
Dan houden ze het geld en zijn ze niet gelijk een klap geld kwijt.
Hoe zie je die constructie?quote:
[..]
Waarom zouden ze gelijk 150.000 schenken en niet gewoon een deel aan jou lenen?
Dan houden ze het geld en zijn ze niet gelijk een klap geld kwijt.
Want ik heb het idee dat mijn ouders het vooral ook zien om ons in een leuk huis te kunnen laten wonen waar we de komende 20 jaar vooruit kunnen, en mijn zusje financieel wat meer ruimte te bieden door de evenredige schenking.
Overigens blijft het bedrag voor de kleinkinderen ook gewoon staan, dat is gereserveerd als erfenis voor de kleinkinderen, dus daar blijven ze over beschikken.
Jullie lenen bij de bank 275.000 en betalen die aan je ouders.
Bij je ouders hou je een schuld van 75.000 waar je iedere maand/ieder jaar rente op betaald.
Door middel van een jaarlijkse schenking door je ouders kan je deze lening aflossen.
Aan je zusje kunnen ze dan eenzelfde bedrag schenken.
Als je ouders al een deel van de verkoopopbrengst aan je willen schenken, kan het zelfs aantrekkelijker zijn om dit niet te gebruiken om de schuld af te lossen,... Al heb je voor die berekening meer gegevens nodig.
Ik heb juist het idee dat ze haar ook zoveel meer financiële ruimte willen geven.
Daarbij heb ik niet het idee dat ze het nodig vinden om 175.000 op de bank te hebben.... een beetje ruimte is leuk, maar zoveel ruimte hebben ze nou ook weer geen behoefte aan.
Zoals gezegd: voordat je de juiste oplossing hebt, moet je kijken wat de exacte bedragen en exacte wensen zijn.quote:
Maar dan zou mijn zus dus de jaarlijkse belastingvrije schenking van ¤ 5.000 krijgen?
Ik heb juist het idee dat ze haar ook zoveel meer financiële ruimte willen geven.
Daarbij heb ik niet het idee dat ze het nodig vinden om 175.000 op de bank te hebben.... een beetje ruimte is leuk, maar zoveel ruimte hebben ze nou ook weer geen behoefte aan.
Er zijn meerdere mogelijkheden denkbaar.
Of moeten we even afwachten of dat VVD-plan tot een ton ook voor 35+ gaat gelden? Als het erdoor komt.
De eventuele schuld die ontstaat tussen hypotheeklening en opbrengst is toch een zaak tussen de bank en de ouders?
Dat willen ze toch ook?quote:
Waarom kan het huis eigenlijk niet gewoon verkocht worden aan de kinderen?
De eventuele schuld die ontstaat tussen hypotheeklening en opbrengst is toch een zaak tussen de bank en de ouders?
En uit de verkoopopbrengst wordt de huidige schuld bij de bank door de ouders afgelost,...
Natuurlijk kan het aan ons/mij verkocht worden, maar het zou wel zo fijn zijn als dat voor een zo laag mogelijk bedrag zou zijn.quote:
Waarom kan het huis eigenlijk niet gewoon verkocht worden aan de kinderen?
De eventuele schuld die ontstaat tussen hypotheeklening en opbrengst is toch een zaak tussen de bank en de ouders?
En ik ben wel erg benieuwd wat de belastingdienst ervan vindt als het huis bijvoorbeeld voor een flink eind onder de werkelijke waarde verkocht zou worden.
Het zou me niets verbazen als ze dat deels als een schenking zouden zien, zelfs als het aan een vreemde is.
Ben benieuwd wat de experts zeggen
Maar ik wacht ook even op de experts, want als dat wel kan, dan kan mijn lief het huis natuurlijk gewoon voor peanuts kopen, trouwen we daarna in gemeenschap van goederen (tegen mijn principes) en zijn we er dan ook uit.
Ow?quote:
Wat ik bedoel is, waarom moet dit als een schenking worden aangegeven? Als het huis onder de WOZ-waarde aan een wildvreemde wordt verkocht kun je het toch ook niet als een gift of schenking beschouwen?
Deze expert zegt dat dat niet het geval is. Je zal alleen aannemelijk moeten maken dat je er in de vrije markt minder dan de WOZ-waarde voor kan krijgen.quote:
Dat vroeg ik me dus wel af... waarom zou het aan je kind als een schenking worden gezien, terwijl dat bij een wildvreemde niet als gift kan worden behandeld?
Ben benieuwd wat de experts zeggen
Jawel, dat kan (en moet) wel.quote:
Wat ik bedoel is, waarom moet dit als een schenking worden aangegeven? Als het huis onder de WOZ-waarde aan een wildvreemde wordt verkocht kun je het toch ook niet als een gift of schenking beschouwen?
Maar dat wil TS helemaal niet. Die wil tegen de werkelijke waarde kopen maar een deel wordt schuldig gebleven aan de ouders omdat niet de gehele koopsom kan worden gefinancierd.
Door middel van een schenking door de ouders, kan ook het deel dat schuldig is gebleven, worden betaald.
Nogmaals: ook bij een wildvreemde wordt het als schenking/gift gezien.quote:
Dat vroeg ik me dus wel af... waarom zou het aan je kind als een schenking worden gezien, terwijl dat bij een wildvreemde niet als gift kan worden behandeld?
Ben benieuwd wat de experts zeggen
Nog iemand die het wel als schenking ziet.quote:
[..]
Deze expert zegt dat dat niet het geval is. Je zal alleen aannemelijk moeten maken dat je er in de vrije markt minder dan de WOZ-waarde voor kan krijgen.
Maakt het wat uit of we het nu krijgen of over anywhere tussen nu en over een jaar of 8?
En nee, ik zou er nooit om gevraagd hebben, maar ze weten dat hun huis voor ons een vrij ideaal huis zou zijn, zowel qua huis als locatie, maar ook dat we het in principe niet tegen de marktwaarde zouden kunnen kopen.
Maar goed, volgens jou zou ik ze dus in termijnen terug moeten betalen, bijvoorbeeld in termijnen van die jaarlijkse belastingvrije schenking.
Als ze overlijden voor die lening dan afgelopen is (en die kans is groot), dan zitten we dus met een verschil in wat mijn zus en ik al van onze ouders ontvangen hebben cq nog schuldig zijn aan de boedel, terwijl niemand dat nodig vindt, want zij vinden het prima als ze met een ton op de bank in een huurappartement wonen.
Als de ouders het niet zouden schenken, erven ze het geld wel bij het overlijden. Dat zou jij ook niet aannemen?quote:
Ga je serieus 75000 van je ouders aannemen? Doe het dan als een lening en betaal ze in termijn terug.
Uhmmm, niet?quote:
Hoe zou je de rechtvaardigheid van zo'n lage prijs aannemelijk kunnen maken?
Je geeft zelf al aan dat het een marktconforme prijs is. Dus vraag je eigenlijk op welke manier je de marktconforme prijs ter discussie kunt stellen.
Sommige ouders hebben wat geregeld dat ze bij een ziekte meteen 75% van het geld overmaken, en de overige 25% pas erven als de ouder dood is. (voorbeeld die zo iets geregeld heeft: Beatrix)quote:Op woensdag 11 juli 2012 08:37 schreef ManAtWork het volgende:
[..]
Als de ouders het niet zouden schenken, erven ze het geld wel bij het overlijden. Dat zou jij ook niet aannemen?
Ja? En? Dus?quote:
[..]
Sommige ouders hebben wat geregeld dat ze bij een ziekte meteen 75% van het geld overmaken, en de overige 25% pas erven als de ouder dood is. (voorbeeld die zo iets geregeld heeft: Beatrix)
Het ging er volgens mij om dat je het vreemd vindt dat TS een schenking zou aannemen,...
Dat zou ik dus doen, en niet nu alvast 75000 aannemen.quote:
[..]
Ja? En? Dus?
Het ging er volgens mij om dat je het vreemd vindt dat TS een schenking zou aannemen,...
Je hebt alleen geen idee wat voor TS een (financiële) reden kan zijn om het wel aan te nemen.quote:
[..]
Dat zou ik dus doen, en niet nu alvast 75000 aannemen.
Ik begrijp het wel, maar ik zou het zelf niet doem omdat het tegen mijn principe is.quote:
[..]
Je hebt alleen geen idee wat voor TS een (financiële) reden kan zijn om het wel aan te nemen.
Als de ouders voor die tijd overlijden wordt de grond gewoon onderdeel van de erfenis.
Scheelt weer een topic.
10% betekent in dit geval zo'n 35.000 waar geen schenkbelasting over betaald hoeft te worden.
En ook bij de overdrachtsbelasting scheelt het weer een paar weken boodschappen doen.
Je moet dat huis gewoon laten taxeren. En natuurlijk mag je de taxateur vragen om zo laag mogelijk te taxeren.quote:
Nog even een vraag over de aannemelijkheid van een prijs, huizenprijzen staan onder druk, zou je ongestraft de prijs zo'n 10% onder de WOZ-waarde (in dit geval marktconform) kunnen houden zonder dat dat door de belastingdienst als vreemd of alarmerend wordt beschouwd?
10% betekent in dit geval zo'n 35.000 waar geen schenkbelasting over betaald hoeft te worden.
En ook bij de overdrachtsbelasting scheelt het weer een paar weken boodschappen doen.
Nou nee, de fiscus kan altijd een contrataxatie laten doen. Maar het is m.i. beter dan de WOZ-waarde.quote:
Ik las al ergens dat er bij taxaties verschillen van 10% kunnen zijn, dus als het getaxeerd is en dat is zo laag mogelijk gebeurd, dan is dat sowieso een aannemelijke prijs?