WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Heb onlangs een bescheiden onderzoekje gedaan naar de economische divergentie binnen Europa sinds de invoering van de euro (immers nogal actueel), daar wat data over verzameld en die in grafiekjes gegooid zodat die gegevens lekker duidelijk zijn en die wil ik graag met jullie delen! 
Alle plaatjes zijn overigens klikbaar voor vergroting. Het verticale zwarte streepje (1-1-2002) stelt de invoering van de euro voor, maar die is wat discutabel omdat eigenlijk al vanaf 1-1-1999 de landen die de euro zouden gaan gebruiken vaste wisselkoersen t.o.v. elkaar hebben gezet en dat in de praktijk hetzelfde effect heeft als het voeren van de gezamenlijke munt. Houd daar dus rekening mee. Ik heb alleen landen onderzocht die sinds het begin bij de euroclub zitten.
Verder gelden alle cijfers voor het hele gebied (Noord of Zuid) alsof het één land is. Voorbeeld: als de groei in Duitsland 10% is en in Belgie 5%, dan komt er geen gemiddelde uit van 7.5%, maar zal de totale groei van het gebied Duitsland+Belgie iets van 9% zijn (gokje) omdat de Duitse economie veel groter is en die cijfers dus zwaarder meetellen.
#1 BBP
Vond deze grafiek wel interessant om te zien. Het reele BBP van Noord- en Zuid-Europa groeien over de tijd eigenlijk ongeveer even hard en ze wisselen elkaar af en toe af als koploper, maar er valt absoluut geen divergentie tussen beide gebieden waar te nemen. Ook heeft de invoering van de euro geen enkel effect gehad op de groei in beide gebieden d.w.z. het heeft niet geleid tot veranderingen.
Het is wellicht verleidelijk om de daling van >2000 in de hele eurozone aan de invoering van de munt toe te wijzen, maar toen hadden we een wereldwijde daling als gevolg van de internetbubble (evenals de wereldwijde daling vanaf 2008).
Maar goed, de conclusie: in termen van reeel BBP zijn er geen verschillen waar te nemen in de groei als je Noord en Zuid met elkaar vergelijkt, noch heeft de invoering van de euro er echt invloed op gehad.
#2 Overheidsschuld
Hier zie je een vrij groot verschil tussen Noord- en Zuid-Europa. De overheidsschuld als percentage van het BNP ligt in Zuid-Europa sinds 1995 gemiddeld op zo'n 85%, terwijl die in Noord-Europa gemiddeld maar zo'n 45-50% bedraagt.
Hieruit is dus wel duidelijk dat beide regio's op dat gebied nogal van elkaar verschillen. Wat wel opvallend is, is dat de schuldratio's van beide landen eigenlijk vrij constant zijn en in de loop der tijd (behalve dan uiteraard sinds >2008) niet veranderd zijn en de invoering van de euro daar ook geen enkele verandering in heeft gebracht. Immers was ook in de periode na de invoering van de euro de schuldratio in beide gebieden gewoon erg constant.
Wel is het zo dat met de startpositie waarin Zuid veel meer overheidsschuld heeft dan Noord het natuurlijk geen wonder is dat zij als eerste in de problemen komen als er een crisis om de hoek komt kijken, zoals sinds 2008 het geval is.
#3 Internationale handelsbalans
Ook hier zijn de beide gebieden weer behandeld alsof het één land is. Uiteraard is er binnen zo'n gebied (noord of zuid) ook wel handel, maar dat kan je exact tegen elkaar wegstrepen waardoor het geen effect op de uitkomsten heeft.
Dit is misschien wel de meest fascinerende grafiek. Waar de andere grafieken op het gebied van BBP en overheidsschuld geen enkele divergentie lieten zien, is daar wel degelijk sprake van als je naar de handelsbalansen kijkt!
Waar landen als Portugal en Griekenland vroeger nog konden teren op devaluatie van hun munt om weer internationaal competitief te worden, hebben ze die mogelijkheid nu niet meer en je ziet dan ook dat sinds 1999 deze twee regio's op dat gebied compleet uit elkaar zijn gegroeid. De beide lijnen lijken zelfs zo perfect tegenovergesteld te bewegen, dat het waarschijnlijk voor een ontzettend groot gedeelte te verklaren valt door handel tussen Noord- en Zuid-Europa. Waarschijnlijk is de handel binnen de EU dan ook enorm toegenomen sinds de invoering van de euro, maar het is wel eenrichtingsverkeer.
Lichtpuntje is dat dit Zuid-Europa dwingt om nu eindelijk eens fundamenteel iets aan haar economie te veranderen i.p.v. altijd maar te kunnen leunen op een munt die wel even in waarde daalt zonder dat er werkelijk iets verandert c.q. verbetert.
Conclusies:
1. Géén divergentie in termen van groei reeel BBP.
2. Géén divergentie in termen van overheidsschuld. Wel zie je dat de schuldratio in Zuid-Europa veel hoger is.
3. Wél divergentie in termen van de handelsbalans.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 05-07-2012 10:12:38 ]
Alle plaatjes zijn overigens klikbaar voor vergroting. Het verticale zwarte streepje (1-1-2002) stelt de invoering van de euro voor, maar die is wat discutabel omdat eigenlijk al vanaf 1-1-1999 de landen die de euro zouden gaan gebruiken vaste wisselkoersen t.o.v. elkaar hebben gezet en dat in de praktijk hetzelfde effect heeft als het voeren van de gezamenlijke munt. Houd daar dus rekening mee. Ik heb alleen landen onderzocht die sinds het begin bij de euroclub zitten.
Verder gelden alle cijfers voor het hele gebied (Noord of Zuid) alsof het één land is. Voorbeeld: als de groei in Duitsland 10% is en in Belgie 5%, dan komt er geen gemiddelde uit van 7.5%, maar zal de totale groei van het gebied Duitsland+Belgie iets van 9% zijn (gokje) omdat de Duitse economie veel groter is en die cijfers dus zwaarder meetellen.
#1 BBP
Vond deze grafiek wel interessant om te zien. Het reele BBP van Noord- en Zuid-Europa groeien over de tijd eigenlijk ongeveer even hard en ze wisselen elkaar af en toe af als koploper, maar er valt absoluut geen divergentie tussen beide gebieden waar te nemen. Ook heeft de invoering van de euro geen enkel effect gehad op de groei in beide gebieden d.w.z. het heeft niet geleid tot veranderingen.
Het is wellicht verleidelijk om de daling van >2000 in de hele eurozone aan de invoering van de munt toe te wijzen, maar toen hadden we een wereldwijde daling als gevolg van de internetbubble (evenals de wereldwijde daling vanaf 2008).
Maar goed, de conclusie: in termen van reeel BBP zijn er geen verschillen waar te nemen in de groei als je Noord en Zuid met elkaar vergelijkt, noch heeft de invoering van de euro er echt invloed op gehad.
#2 Overheidsschuld
Hier zie je een vrij groot verschil tussen Noord- en Zuid-Europa. De overheidsschuld als percentage van het BNP ligt in Zuid-Europa sinds 1995 gemiddeld op zo'n 85%, terwijl die in Noord-Europa gemiddeld maar zo'n 45-50% bedraagt.
Hieruit is dus wel duidelijk dat beide regio's op dat gebied nogal van elkaar verschillen. Wat wel opvallend is, is dat de schuldratio's van beide landen eigenlijk vrij constant zijn en in de loop der tijd (behalve dan uiteraard sinds >2008) niet veranderd zijn en de invoering van de euro daar ook geen enkele verandering in heeft gebracht. Immers was ook in de periode na de invoering van de euro de schuldratio in beide gebieden gewoon erg constant.
Wel is het zo dat met de startpositie waarin Zuid veel meer overheidsschuld heeft dan Noord het natuurlijk geen wonder is dat zij als eerste in de problemen komen als er een crisis om de hoek komt kijken, zoals sinds 2008 het geval is.
#3 Internationale handelsbalans
Ook hier zijn de beide gebieden weer behandeld alsof het één land is. Uiteraard is er binnen zo'n gebied (noord of zuid) ook wel handel, maar dat kan je exact tegen elkaar wegstrepen waardoor het geen effect op de uitkomsten heeft.
Dit is misschien wel de meest fascinerende grafiek. Waar de andere grafieken op het gebied van BBP en overheidsschuld geen enkele divergentie lieten zien, is daar wel degelijk sprake van als je naar de handelsbalansen kijkt!
Waar landen als Portugal en Griekenland vroeger nog konden teren op devaluatie van hun munt om weer internationaal competitief te worden, hebben ze die mogelijkheid nu niet meer en je ziet dan ook dat sinds 1999 deze twee regio's op dat gebied compleet uit elkaar zijn gegroeid. De beide lijnen lijken zelfs zo perfect tegenovergesteld te bewegen, dat het waarschijnlijk voor een ontzettend groot gedeelte te verklaren valt door handel tussen Noord- en Zuid-Europa. Waarschijnlijk is de handel binnen de EU dan ook enorm toegenomen sinds de invoering van de euro, maar het is wel eenrichtingsverkeer.
Lichtpuntje is dat dit Zuid-Europa dwingt om nu eindelijk eens fundamenteel iets aan haar economie te veranderen i.p.v. altijd maar te kunnen leunen op een munt die wel even in waarde daalt zonder dat er werkelijk iets verandert c.q. verbetert.
Conclusies:
1. Géén divergentie in termen van groei reeel BBP.
2. Géén divergentie in termen van overheidsschuld. Wel zie je dat de schuldratio in Zuid-Europa veel hoger is.
3. Wél divergentie in termen van de handelsbalans.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 05-07-2012 10:12:38 ]
Ik kan dus alleen maar erkennen dat het niet op alle gebieden rozengeur en maneschijn is. Maar ik hoop dat het zo voor AEX'ers in ieder geval iets inzichtelijker is op welke gebieden Europa precies wel en niet divergeert.
Leuk onderzoek.
Volgens mij betekent grafiekje 3 dat Neuro veel geëxporteerd heeft naar Zeuro.
Zeuro die spullen gekocht heeft met leningen van Neuro.
Probleem is alleen dat Zeuro dat niet gaat terug betalen
Volgens mij betekent grafiekje 3 dat Neuro veel geëxporteerd heeft naar Zeuro.
Zeuro die spullen gekocht heeft met leningen van Neuro.
Probleem is alleen dat Zeuro dat niet gaat terug betalen
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Een gedeelte daarvan is inderdaad dat de Neuro aardig wat heeft geëxporteerd naar de Zeuro. Maar zoals Kaas al zei legt het ook wel de vinger op de zere plek. De economieën van de zuid-europese landen kunnen niet concurreren op de wereldmarkt zonder hun munt te kunnen devalueren. Behalve als al deze landen natuurlijk een stuk soberder gaan leven. Maar dat ligt politiek gezien natuurlijk veel te lastig.quote:Op woensdag 4 juli 2012 22:28 schreef iamcj het volgende:
Leuk onderzoek.
Volgens mij betekent grafiekje 3 dat Neuro veel geëxporteerd heeft naar Zeuro.
Zeuro die spullen gekocht heeft met leningen van Neuro.
Probleem is alleen dat Zeuro dat niet gaat terug betalen
Wat je zegt klopt in de werkelijkheid, maar je kunt het niet afleiden van grafiekje 3quote:
Leuk onderzoek.
Volgens mij betekent grafiekje 3 dat Neuro veel geëxporteerd heeft naar Zeuro.
Zeuro die spullen gekocht heeft met leningen van Neuro.
Probleem is alleen dat Zeuro dat niet gaat terug betalen
-het zou kunnen dat Neuro exporteert naar China en Zeuro invoert vanuit de VS
-een tekort op de handelsbalans kan worden opgevuld met kapitaalinvoer, dat kan in de vorm van leningen zijn, maar ook activa - Dit is ook deels het geval
-Niet betalen is inderdaad een optie
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
De groei in zuid bestond volgens mij vooral uit het bouwen van huizen, niet zozeer door een producerende en exporterende economie.
Makkelijk en goedkoop krediet heeft daar naar ik begrijp een zeepbel doen onstaan die geklapt is.
Griekenland was creatief met cijfers, daarom vind ik grafiek een toch een verkeerd beeld geven ondanks dat deze wel klopt.
Dit is volledig onbekend terrein voor me, ik lees veel mee en hoop wat op te steken over economie, voor nu denk ik dat het juist goed zou zijn als er werkelijk sprake is van samenwerking.
Niet zozeer dat er een transfer van noord naar zuid is maar juist zorgen dat daar meer geproduceerd en geexporteerd gaat worden.
Het lijkt me dat als er eens goed gekeken word naar wat we hier heel goed kunnen produceren en zij daar dat er toch mogelijkheden moeten zijn om een goede verdeling te maken waardoor de onevenwichtigheid opgelost wordt.
Of denk ik te simpel?
Makkelijk en goedkoop krediet heeft daar naar ik begrijp een zeepbel doen onstaan die geklapt is.
Griekenland was creatief met cijfers, daarom vind ik grafiek een toch een verkeerd beeld geven ondanks dat deze wel klopt.
Dit is volledig onbekend terrein voor me, ik lees veel mee en hoop wat op te steken over economie, voor nu denk ik dat het juist goed zou zijn als er werkelijk sprake is van samenwerking.
Niet zozeer dat er een transfer van noord naar zuid is maar juist zorgen dat daar meer geproduceerd en geexporteerd gaat worden.
Het lijkt me dat als er eens goed gekeken word naar wat we hier heel goed kunnen produceren en zij daar dat er toch mogelijkheden moeten zijn om een goede verdeling te maken waardoor de onevenwichtigheid opgelost wordt.
Of denk ik te simpel?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
ik vrees van wel. Geld is als water en lucht, het kiest altijd de meest makkelijke weg. Zodra het 1 cent goedkoper wordt om een tomaat uit Marokko te halen, gaan hier de tuinders op de fles.quote:
De groei in zuid bestond volgens mij vooral uit het bouwen van huizen, niet zozeer door een producerende en exporterende economie.
Makkelijk en goedkoop krediet heeft daar naar ik begrijp een zeepbel doen onstaan die geklapt is.
Griekenland was creatief met cijfers, daarom vind ik grafiek een toch een verkeerd beeld geven ondanks dat deze wel klopt.
Dit is volledig onbekend terrein voor me, ik lees veel mee en hoop wat op te steken over economie, voor nu denk ik dat het juist goed zou zijn als er werkelijk sprake is van samenwerking.
Niet zozeer dat er een transfer van noord naar zuid is maar juist zorgen dat daar meer geproduceerd en geexporteerd gaat worden.
Het lijkt me dat als er eens goed gekeken word naar wat we hier heel goed kunnen produceren en zij daar dat er toch mogelijkheden moeten zijn om een goede verdeling te maken waardoor de onevenwichtigheid opgelost wordt.
Of denk ik te simpel?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Een vastgoed zeepbel heb/had je in Spanje, Ierland en in mindere mate Portugal. Wat Iamcj aankaart (denk ik) is "real unit labour costs", een grafiekje die we nog niet hebben gezien (ben nu te lui om een te maken).quote:
De groei in zuid bestond volgens mij vooral uit het bouwen van huizen, niet zozeer door een producerende en exporterende economie.
Makkelijk en goedkoop krediet heeft daar naar ik begrijp een zeepbel doen onstaan die geklapt is.
Griekenland was creatief met cijfers, daarom vind ik grafiek een toch een verkeerd beeld geven ondanks dat deze wel klopt.
Dit is volledig onbekend terrein voor me, ik lees veel mee en hoop wat op te steken over economie, voor nu denk ik dat het juist goed zou zijn als er werkelijk sprake is van samenwerking.
Niet zozeer dat er een transfer van noord naar zuid is maar juist zorgen dat daar meer geproduceerd en geexporteerd gaat worden.
Het lijkt me dat als er eens goed gekeken word naar wat we hier heel goed kunnen produceren en zij daar dat er toch mogelijkheden moeten zijn om een goede verdeling te maken waardoor de onevenwichtigheid opgelost wordt.
Of denk ik te simpel?
Als lonen harder groeien dan productiviteit, word je automatisch minder competitief omdat je tomaten dus te duur worden. Wat Zuid-Europese landen vroeger deden als dit het geval werd was devalueren, met de euro kan dat niet. Om dit te verlagen moet of productiviteit omhoog (en dat is moeilijker gezegd dan gedaan) of reele lonen moeten omlaag door loon matiging/verlaging (en dat zie je als werknemer liever niet...)
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Blijkt uit onderliggende cijfers van grafiek 3 ook of de export van zuid naar noord gedaald is? (of is die op peil gebleven en domweg ingehaald door de export vanuit het noorden?)
Leuke grafieken cheese.
Als we naar grafiek 2 kijken hoe kunnen toendertijd de zuidelijke landen hun staatschulden in ongeveer de 3 jaar voor de invoering van de euro met 20% laten zakken dit terwijl de gpd groei in die periode volgens grafiek 1 maar 10% was, dan moet er magisch bezuinigd zijn.
Als we naar grafiek 2 kijken hoe kunnen toendertijd de zuidelijke landen hun staatschulden in ongeveer de 3 jaar voor de invoering van de euro met 20% laten zakken dit terwijl de gpd groei in die periode volgens grafiek 1 maar 10% was, dan moet er magisch bezuinigd zijn.
Lets do the SWAPquote:
Leuke grafieken cheese.
Als we naar grafiek 2 kijken hoe kunnen toendertijd de zuidelijke landen hun staatschulden in ongeveer de 3 jaar voor de invoering van de euro met 20% laten zakken dit terwijl de gpd groei in die periode volgens grafiek 1 maar 10% was, dan moet er magisch bezuinigd zijn.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Kan je hieruit niet opmaken.quote:
Blijkt uit onderliggende cijfers van grafiek 3 ook of de export van zuid naar noord gedaald is? (of is die op peil gebleven en domweg ingehaald door de export vanuit het noorden?)
Geeft alleen het netto handelsresultaat van beide regio's t.o.v. de rest van de wereld weer.
Dat werd er ook. Om tot de Euro toe te terden mocht die schuld maar iets van 60% zijn. Bijna alle Euro landen hebben dat toen drastisch afgebouwd.quote:
Leuke grafieken cheese.
Als we naar grafiek 2 kijken hoe kunnen toendertijd de zuidelijke landen hun staatschulden in ongeveer de 3 jaar voor de invoering van de euro met 20% laten zakken dit terwijl de gpd groei in die periode volgens grafiek 1 maar 10% was, dan moet er magisch bezuinigd zijn.
En complimenten voor het topic.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
