het hardst getroffen.
De cijfers zijn bekendgemaakt door de brancheorganisatie MOgroep,die zegt dat de grens bereikt is.
De MOgroep vreest dat volgend jaar als gevolg van de bezuinigingen nog eens 5 tot 10% van de werknemers zal moeten vertrekken.Vooral het ouderenwerk raakt daardoor in de knel.
http://teletekst.nos.nl/tekst/110-01.html
Breek de verzorgingsstaat nog maar verder af.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2012 09:10:25 ]
Voor veel welzijnsorganisaties is de grens bereikt door de bezuinigingen, zo concludeert de MOgroep. Als er nog meer gekort wordt, kunnen de geplande besparingen op jeugdzorg, begeleiding bij de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) en werken naar vermogen niet worden uitgevoerd. Volgens de brancheorganisatie moet er juist geïnvesteerd worden in deze collectieve voorzieningen.
Eind 2011 telde de branche zo'n 70.000 personeelsleden, wat neerkomt op ongeveer 47.000 arbeidsplaatsen.
bij ouderen omdat we gemiddeld langer leven en de werklosen door de crisis?quote:Op woensdag 4 juli 2012 09:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Toch nemen de totale zorgkosten alleen maar toe... Laat me raden daar dat terechtkomt.
Of laat me raden... iets met buitenlanders
Zelf meer bijdragen voor je zorg.quote:
Toch nemen de totale zorgkosten alleen maar toe... Laat me raden daar dat terechtkomt.
En op zich is welzijnswerk belangrijk. Maar het mag allemaal zeker wat efficiënter.
Moet je maar meer belasting willen betalen.quote:
Breek de verzorgingsstaat nog maar verder af.
Nog meerquote:Op woensdag 4 juli 2012 09:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Moet je maar meer belasting willen betalen.
Die ~450 miljoen per jaar, (= max bedrag JSF afgeschreven over 30 jaar levensduur), zal op de 60+ miljard voor de zorg per jaar, nou niet echt het verschil gaan maken hoor..quote:
quote:
Ja dat is ECHT hetgeen wat de uitgaven in NL veroorzaakt
144,4 miljard aan 'Sociale zaken' (lees uitkeringen) en de Zorg...
En dan maar bitchen over Defensie en de HRA...
JSF is kut, zorg is nodig
Defensie is nodig, zorg is idd ook nodig maar er moeten wel keuzes worden gemaakt. En op 'Sociale zaken' (waarvan een flink gedeelte gaat naar mensen die hier in de 1e plaats niet horen te zijn) MOET keihard gesneden worden.quote:
Is goed, alleen maar sociale zekerheid voor autochtonen bierblikje-gooi premie voor Haagse sjonnies.quote:
[..]
Defensie is nodig, zorg is idd ook nodig maar er moeten wel keuzes worden gemaakt. En op 'Sociale zaken' (waarvan een flink gedeelte gaat naar mensen die hier in de 1e plaats niet horen te zijn) MOET keihard gesneden worden.
Alles beter als pinguin-fok-premie.quote:Op woensdag 4 juli 2012 10:02 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Is goed, alleen maar sociale zekerheid voor autochtonen bierblikje-gooi premie voor Haagse sjonnies.
En hoe past (bijvoorbeeld) mijn oom met parkinson, die per jaar voor 25k aan zorg-aan-huis, medicijnpompen, en medicijnen opsoupeerde tot zijn dood, tegen ~1800 euro aan premie, in je verhaal?quote:
Die enorme kosten worden alleen veroorzaakt door medici die niet voor de liefde voor het vak gaan maar hun portemonnee zo snel mogelijk willen vullen en mensen die voor elk scheetje al bij een dokter zitten.
En daar zijn er dus veel meer van, die (vergrijzende) groep groeit alleen maar, doordat de behandelingen en medicijnen complexer (=duurder) worden, en er voor zorgen dat veel voorheen dodelijke aandoeningen, chronisch geworden zijn.
Dat zie je verkeerd. Er moet meer bezuinigd worden (landelijk) om de uitgaven te laten dalen. Dit houdt mede in dat particulieren zelf meer moeten betalen voor zorg, omdat dat allemaal wegbezuinigd is. Er verdwijnt dus helemaal niet meer in de zakken van hoge heren, maar juist minder.quote:
Toch nemen de totale zorgkosten alleen maar toe... Laat me raden daar dat terechtkomt.
Vooralsnog heeft de JSF voor 1,5 miljard aan Nederlandse werkgelegenheid bijgedragen (reeds betaalde facturen). Politiek lekker onderbelicht, maar wel belangrijk. Omdat het ding nog in de testfase is en niet in productie, zal die werkgelegenheid in de toekomst alleen maar verder oplopen.quote:
Neem daarbij ook dat de gehele luchtmacht is ingesteld op Amerikaans maatvoering en niet op Europese; Als voor de Eurofighter gekozen wordt, is zo'n beetje elk stuk hardware (en software) van de luchtmacht waardeloos geworden. De hele shit moet je gaan vervangen....
dit is echt een mega misvattingquote:
[..]
Defensie is nodig, zorg is idd ook nodig maar er moeten wel keuzes worden gemaakt. En op 'Sociale zaken' (waarvan een flink gedeelte gaat naar mensen die hier in de 1e plaats niet horen te zijn) MOET keihard gesneden worden.
ja er zijn mensen die een uitkering krijgen die het misschien niet zouden hoeven maar dat is een klein percentage
controleurs inhuren en die mensen laten her keuren etc is duurder dan die paar uitzonderingen hun uitkering te laten behouden
is het fair? nee niet echt
maar wel goedkoper
inderdaad, al die standaard excessen bestaan maar zijn de uitzondering en verre van de grootste kosten postquote:
[..]
En hoe past (bijvoorbeeld) mijn oom met parkinson, die per jaar voor 25k aan zorg-aan-huis, medicijnpompen, en medicijnen opsoupeerde tot zijn dood, tegen ~1800 euro aan premie, in je verhaal?
En daar zijn er dus veel meer van, die (vergrijzende) groep groeit alleen maar, doordat de behandelingen en medicijnen complexer (=duurder) worden, en er voor zorgen dat veel voorheen dodelijke aandoeningen, chronisch geworden zijn.
wat jij nu noemt is de enige echt een van de enige oorzaken van de hoge kosten van de verzorgingsstaat
en henk en ingrid maar 'mee denken'
Het is geen klein percentage. Dat is het ook nooit geweest: http://www.volkskrant.nl/(...)aatssecretaris.dhtmlquote:
[..]
dit is echt een mega misvatting
ja er zijn mensen die een uitkering krijgen die het misschien niet zouden hoeven maar dat is een klein percentage
controleurs inhuren en die mensen laten her keuren etc is duurder dan die paar uitzonderingen hun uitkering te laten behouden
is het fair? nee niet echt
maar wel goedkoper
Wat dacht je van medicijnen? Verdiep je eens in de inkoopkosten van medicijnen en kijk dan eens naar de retailprijs.quote:
[..]
En hoe past (bijvoorbeeld) mijn oom met parkinson, die per jaar voor 25k aan zorg-aan-huis, medicijnpompen, en medicijnen opsoupeerde tot zijn dood, tegen ~1800 euro aan premie, in je verhaal?
En daar zijn er dus veel meer van, die (vergrijzende) groep groeit alleen maar, doordat de behandelingen en medicijnen complexer (=duurder) worden, en er voor zorgen dat veel voorheen dodelijke aandoeningen, chronisch geworden zijn.
nog steeds zo klein dat 'bestrijden' duurder zou zijnquote:
[..]
Het is geen klein percentage. Dat is het ook nooit geweest: http://www.volkskrant.nl/(...)aatssecretaris.dhtml
10% van 70 miljard is niet 'klein'.quote:
[..]
nog steeds zo klein dat 'bestrijden' duurder zou zijn
Plus dat 40% (!!!) niet solliciteert.
hoezo snap je niet wat ik zeg?quote:
[..]
10% van 70 miljard is niet 'klein'.
Plus dat 40% (!!!) niet solliciteert.
ja 10% van dat bedrag is een aardig bedrag en als ik het zou krijgen zou ik er enorm blij mee zijn
maar het inhuren van mensen etc om te zorgen dat je die excessen kunt bestrijden kost nog meer dan 10% uit 7 miljard
en die 40% zegt natuurlijk niets
ja het is bedroevend dat je daar zo 'mee weg kunt komen' maar het is nou ook weer niet zo dat als ze morgen allemaal braaf gaan solliciteren ze maandag aan het werk zijn
het cijfer zegt niets over de kosten
overigens ben ik er wel voor dat we naar een meer actief arbeidsmarkt beleid gaan daar niet van
Inkoopkosten? Bedoel je daarmee dat medicijnen duur zijn? Tsja, dat is zo, maar de medicatie in die pomp zorgde ervoor dat hij weer met een kop koffie kon lopen, dus die deden echt wel wat, helemaal gekeken naar zijn kwaliteit van leven. Overigens ging een fors deel van die 25k op aan controles van die pomp in het ziekenhuis, hulp thuis, en zo verder. Dat ging echt niet allemaal richting de medicijnfabrikant hoor. En als was dat wel zo, dan nog is het wat mij betreft geen probleem, die aandelen zijn zowat de enige die nog enig rendement hebben in mijn pensioen-portefeuille.quote:
[..]
Wat dacht je van medicijnen? Verdiep je eens in de inkoopkosten van medicijnen en kijk dan eens naar de retailprijs.
De manier waarop er nu gesneden wordt in de zorg levert ons alleen maar meer schulden op.quote:
[..]
Defensie is nodig, zorg is idd ook nodig maar er moeten wel keuzes worden gemaakt. En op 'Sociale zaken' (waarvan een flink gedeelte gaat naar mensen die hier in de 1e plaats niet horen te zijn) MOET keihard gesneden worden.
Het probleem is gewoon dat er geld uitgegeven wordt aan het uitstellen van het onvermijdelijke en dat geld er simpelweg steeds minder is...quote:
[..]
Inkoopkosten? Bedoel je daarmee dat medicijnen duur zijn? Tsja, dat is zo, maar de medicatie in die pomp zorgde ervoor dat hij weer met een kop koffie kon lopen, dus die deden echt wel wat, helemaal gekeken naar zijn kwaliteit van leven. Overigens ging een fors deel van die 25k op aan controles van die pomp in het ziekenhuis, hulp thuis, en zo verder. Dat ging echt niet allemaal richting de medicijnfabrikant hoor. En als was dat wel zo, dan nog is het wat mij betreft geen probleem, die aandelen zijn zowat de enige die nog enig rendement hebben in mijn pensioen-portefeuille.
7 Miljard is een gigantisch bedrag.quote:
[..]
hoezo snap je niet wat ik zeg?
ja 10% van dat bedrag is een aardig bedrag en als ik het zou krijgen zou ik er enorm blij mee zijn
maar het inhuren van mensen etc om te zorgen dat je die excessen kunt bestrijden kost nog meer dan 10% uit 7 miljard
en die 40% zegt natuurlijk niets
ja het is bedroevend dat je daar zo 'mee weg kunt komen' maar het is nou ook weer niet zo dat als ze morgen allemaal braaf gaan solliciteren ze maandag aan het werk zijn
het cijfer zegt niets over de kosten
overigens ben ik er wel voor dat we naar een meer actief arbeidsmarkt beleid gaan daar niet van
Daar kun je minimaal 70.000 mensen voor aannemen.
ik zeg toch nergens dat het geen gigantisch bedrag is?quote:
[..]
7 Miljard is een gigantisch bedrag.
Daar kun je minimaal 70.000 mensen voor aannemen.
maar ik weet wel dat dit de rekensom is die gemaakt word en dat de uitkomst is dat het goedkoper is om het zo te laten
En waarom zijn de creches in Nederland ruim 40% duurder dan over de grens...?quote:
Hoeveel kindercreshes waren er ook al weer gesloten? Dit omdat ouders geen zin hebben om het werkelijke bedrag te betalen.
Omdat ouders, als één van de leidsters een slecht opgevoed kindje van tafel plukt omdat die dreigt te vallen, als dank een advocaat er op af sturen, om even verhaal te halen over dat blauwe plek op de arm waar ze hem vast pakte? En waardoor alle medewerkers weer een dag op training moeten, en het KDV ook juridische bijstand in moet schakelen? Dat gebeurde mijn schoonzusje laatst tijdens haar werk, dat soort geneuzel van de ouders drijft de kosten op.quote:Op woensdag 4 juli 2012 10:54 schreef error_404 het volgende:
[..]
En waarom zijn de creches in Nederland ruim 40% duurder dan over de grens...?
Subsidie maakt meer kapot dan je lief is!quote:
[..]
En waarom zijn de creches in Nederland ruim 40% duurder dan over de grens...?
daarom is het ook een verzekering.quote:
[..]
En hoe past (bijvoorbeeld) mijn oom met parkinson, die per jaar voor 25k aan zorg-aan-huis, medicijnpompen, en medicijnen opsoupeerde tot zijn dood, tegen ~1800 euro aan premie, in je verhaal?
En daar zijn er dus veel meer van, die (vergrijzende) groep groeit alleen maar, doordat de behandelingen en medicijnen complexer (=duurder) worden, en er voor zorgen dat veel voorheen dodelijke aandoeningen, chronisch geworden zijn.
Iedereen betaald een beetje en de mensen die het echt nodig hebben kunnen er een beroep op doen.
Overigens betaal ik veel en veel meer dan 1800 per jaar aan de zorg.
Ook de AWBZ premie (zitten in schijf 1 en 2 van de belastingen) en inkomensafhankelijke bijdrage (bij mij meer dan 3000 per jaar) moet je meerekenen.
Dat zit ik eerder op 8000 euro dan op 1800 euro per jaar
De medicijnkosten die bij Parkinson komen kijken zijn inderdaad schrikbarend hoog, met name omdat er een heleboel doorheen gaat om iemand stabiel te houden. Een pomp die goed resultaat oplevert wordt tegenwoordig nauwelijks meer voorgeschreven omdat deze 60.000 euro per jaar kost. Geld dat praktisch niemand heeft. Voor de fabrikant flink balen, aangezien het dan ook te duur wordt om dit verder door te ontwikkelen.quote:
[..]
Inkoopkosten? Bedoel je daarmee dat medicijnen duur zijn? Tsja, dat is zo, maar de medicatie in die pomp zorgde ervoor dat hij weer met een kop koffie kon lopen, dus die deden echt wel wat, helemaal gekeken naar zijn kwaliteit van leven. Overigens ging een fors deel van die 25k op aan controles van die pomp in het ziekenhuis, hulp thuis, en zo verder. Dat ging echt niet allemaal richting de medicijnfabrikant hoor. En als was dat wel zo, dan nog is het wat mij betreft geen probleem, die aandelen zijn zowat de enige die nog enig rendement hebben in mijn pensioen-portefeuille.
Ouderen in zorginstellingen zijn ook waanzinnig duur. Zeer spoedig (1 januari 2013) gaat er een regeling in (scheiden van zorg en wonen) die waarschijnlijk voor een groot deel van bejaard Nederland als een klap komt, maar wel in een keer duidelijk maakt welke kosten erbij een bejaardentehuis komt kijken. Het is een groot voorrecht om daar in te mogen verblijven.
quote:Op woensdag 4 juli 2012 10:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Alles beter als pinguin-fok-premie.
Klopt helemaal, die chronische kosten zullen alleen maar hoger worden.quote:
En daar zijn er dus veel meer van, die (vergrijzende) groep groeit alleen maar, doordat de behandelingen en medicijnen complexer (=duurder) worden, en er voor zorgen dat veel voorheen dodelijke aandoeningen, chronisch geworden zijn.
Er zal toch echt een discussie moeten komen over kwantiteit vs kwaliteit.
Nee, ze worden veroorzaakt door het feit dat we technisch in staat zijn om mensen 100 te laten worden en we het ethisch onverantwoord vinden om het vervolgens niet te doen. Met als gevolg dat we vele miljoenen uitgeven om mensen van 84 van nieuwe kunstheupen te voorzien, ellenlange ziekenhuis- of verpleeghuisopnames voor mensen die alleen nog maar slechter worden en niet meer beter, en waar het allemaal nog meer aan opgaat. Ik vind het prima, maar betaal het alsjeblieft zelf en niet uit de algemene middelen.quote:
Die enorme kosten worden alleen veroorzaakt door medici die niet voor de liefde voor het vak gaan maar hun portemonnee zo snel mogelijk willen vullen en mensen die voor elk scheetje al bij een dokter zitten.
Oh, en denk maar eens na over de volgende uitspraak:
quote:Als we de maximumsnelheid binnen de bebouwde kom afschaffen, dalen de zorgkosten met een kwart
Het geld is op en de stijgende kosten in de zorg zijn onhoudbaar. Dan kun je wel bijvoorbeeld defensie helemaal afschaffen, maar dat is maar een druppel op de gloeiende plaat.quote:
Ik werk bij een maatschappelijk werk-instelling (niet als maatschappelijk werker) en dat is op dit moment niet zo leuk. De gemeente bezuinigt keihard en het is nog maar de vraag of mijn baan over 2 jaar nog bestaat. En juist in deze tijd, waarin steeds meer mensen in de knel komen, is het maatschappelijk werk hard nodig. Ik begrijp de politiek dan ook niet.
Een verzorgingsstaat en open grenzen gaan niet samen. Blijkbaar moest het eerste sneuvelen.
Onder welk kopje vallen de miljarden voor "Griekenland", ESm, IMF etc?quote:
[..]
Ja dat is ECHT hetgeen wat de uitgaven in NL veroorzaakt
[ afbeelding ]
144,4 miljard aan 'Sociale zaken' (lees uitkeringen) en de Zorg...
En dan maar bitchen over Defensie en de HRA...