FOK!forum / Relaties & Psychologie / Vrouwen en macht
TripleSwoensdag 20 juni 2012 @ 09:50
Hoe komt het toch dat vrouwen met een machtspositie , bijv. politieagentes , managers en zulks soms ongelooflijke bitches kunnen zijn ?


Ben ik tevens de enige die dit opvalt?
Maanviswoensdag 20 juni 2012 @ 09:52
Omdat een vrouw van nature geen kracht uitstraalt. Dus moeten ze een rol spelen om dat toch te doen. Dat komt onnatuurlijk over, vandaar dat men je dan al snel een bitch vindt.
Spirit82woensdag 20 juni 2012 @ 09:55
Gefrustreerd? :P
TripleSwoensdag 20 juni 2012 @ 09:55
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:52 schreef Maanvis het volgende:
Omdat een vrouw van nature geen kracht uitstraalt. Dus moeten ze een rol spelen om dat toch te doen. Dat komt onnatuurlijk over, vandaar dat men je dan al snel een bitch vindt.
Heeft die persoon dan niet gewoon een verkeerde functie?
Er zijn ook veel vrouwen die wel leiding kunnen geven zonder een bitch te zijn..

Vrouwen zoals jij aanhaalt zijn naar mijn mening al snel onredelijk en maken zich schuldig aan machtsmisbruik
TripleSwoensdag 20 juni 2012 @ 09:56
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:55 schreef Spirit82 het volgende:
Gefrustreerd? :P
Nee , verbazing n.a.v. dat nieuws over die agente.
Spirit82woensdag 20 juni 2012 @ 09:58
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:56 schreef TripleS het volgende:

[..]

Nee , verbazing n.a.v. dat nieuws over die agente.
Ah, niet meegekregen maar net even gelezen. Het kwam over alsof je er net zelf een ervaring met je baas ofzo op had zitten :)

Ik weet het niet. Soms denk ik dat de baan het vereist dat iemand een bepaalde persoonlijkheid heeft. Anderzijds kan het zijn dat dat soort gedrag iemand juist de carriere ladder op-intimideerd. Maar er zijn ook genoeg mannen op hogere posities die dat heel goed kunnen.
Polarcatwoensdag 20 juni 2012 @ 10:02
Mogelijk heeft het er mee te maken dat mannen sinds het begin der tijden getraind worden dat met macht ook verantwoordelijkheid komt. Omdat competitie altijd al van mannen verwacht wordt, leren ze ook dat het verslaan van een tegenstander niets persoonlijks is. Er moet nu eenmaal beslist worden wie de beste, de leider is, want met twee kapiteins op één positie werkt het niet. Dat is niets persoonlijks, dus mannen zien rivalen vaker als gewone personen (tenzij die rivalen uiteraard typische "bad guy" dingen doen zoals kinderen verkrachten of door vals spel proberen te winnen).

Als een man een andere man verslaat voor een promotie, dan denkt hij "eerlijk gespeeld, eerlijk verloren, het zat er gewoon niet in voor hem dit keer". Dat wordt in ieder geval van hem verwacht in een soort ongeschreven code voor eerlijk spel. Misschien helpt hij hem later zelfs aan een nieuwe baan. Vrouwen leren tegenwoordig wel dat ze ook macht kunnen krijgen, maar ze leren veel minder over de verantwoordelijkheid die daarbij komt. Ze zijn zich over het algemeen nog niet zo goed bewust van die ongeschreven erecode. Zodoende zullen vrouwen hun zakelijke rivaal vaker persoonlijk beoordelen, "die domme kut verdiende wat haar is gebeurd". Zulke mensen (m/v, want ze bestaan ook m) zie ik niet graag aan het hoofd van een bedrijf of een oorlogsschip.

Ik heb het hier over "vaker", dus gemiddelden - niet over elke man en elke vrouw. Niemand hoeft het dus persoonlijk op te nemen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Polarcat op 20-06-2012 10:10:35 ]
Maanviswoensdag 20 juni 2012 @ 10:02
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:55 schreef TripleS het volgende:

[..]

Heeft die persoon dan niet gewoon een verkeerde functie?
Er zijn ook veel vrouwen die wel leiding kunnen geven zonder een bitch te zijn..
Toch worden ze dan als bitchy gezien.
Het komt denk ik ook doordat mannen zichzelf zijn bij het leidinggeven en vrouwen een rol moeten spelen.

quote:
Vrouwen zoals jij aanhaalt zijn naar mijn mening al snel onredelijk en maken zich schuldig aan machtsmisbruik
Mannen hebben dat niet nodig.
Anyankawoensdag 20 juni 2012 @ 10:04
Mensen in hoge posities vertonen gemiddeld meer psychopatische/antisociale trekken. Een antisociale persoonlijkheidsstoornis zien wij meer als typische mannenstoornis. Een vrouw in een hoge positie die dezelfde kenmerken heeft als een man in die positie, valt daarom misschien meer op?

Ik denk ook dat bepaald (dominant, kwetsend, hard) gedrag meer van mannen wordt gepikt, in de categorie 'wat een baas! _O_', terwijl dat bij vrouwen eerder als bitchy wordt gekwalificeerd.

Overigens zijn er veel meer voorbeelden van politiegeweld dat gewoon door mannen wordt gepleegd, dus ik vind dat sowieso geen goed voorbeeld.
Puntenjagerdonderdag 21 juni 2012 @ 20:51
Overcompensatie denk ik. Mannelijker (lomper, agressiever, dominanter enzovoort) willen zijn dan de mannen met wie ze samenwerken en proberen te imiteren.
kingtoppiedonderdag 21 juni 2012 @ 21:01
Het valt mij ook op...

Ik denk gewoon omdat de zachtaardige vrouw geen zin heeft om te werken die fixt gewoon een HUNK en gaat kinderen baren...

De dominante teef daarentegen fixt geen HUNK blijft eeuwig alleen... Dus heeft alle tijd om haar op haar carriere te richten.

Kortom:
Dominante teef - geen kids -> carriere.
Zachtaardige vrouw - Wel kids - in de keuken.
Mishudonderdag 21 juni 2012 @ 21:38
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:01 schreef kingtoppie het volgende:
Het valt mij ook op...

Ik denk gewoon omdat de zachtaardige vrouw geen zin heeft om te werken die fixt gewoon een HUNK en gaat kinderen baren...

De dominante teef daarentegen fixt geen HUNK blijft eeuwig alleen... Dus heeft alle tijd om haar op haar carriere te richten.

Kortom:
Dominante teef - geen kids -> carriere.
Zachtaardige vrouw - Wel kids - in de keuken.
En dat is dan het lot van een vrouw :') Nee, eerlijk gezegd denk ik wel dat er een kern van waarheid in zit maar de meeste vrouwen in Nederland hebben gewoon kinderen en een part-time baan hoor. En die zitten er precies tussen in, wel wat carriere proberen te maken maar ook van de kinderen willen genieten.
kingtoppiedonderdag 21 juni 2012 @ 21:39
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:38 schreef Mishu het volgende:

[..]

En dat is dan het lot van een vrouw :') Nee, eerlijk gezegd denk ik wel dat er een kern van waarheid in zit maar de meeste vrouwen in Nederland hebben gewoon kinderen en een part-time baan hoor. En die zitten er precies tussen in, wel wat carriere proberen te maken maar ook van de kinderen willen genieten.
De meeste machtsposities behoeven meer dan 20 uur werktijd in de week dusja...
ejfaardonderdag 21 juni 2012 @ 21:40
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juni 2012 09:50 schreef TripleS het volgende:
Hoe komt het toch dat vrouwen zulks ongelooflijke bitches kunnen zijn ?


Ben ik tevens de enige die dit opvalt?
Fixed
Sicstusdonderdag 21 juni 2012 @ 21:40
Overcompensatie idd. Ze willen mannen imiteren, en daarbij schakelen ze hun eigen persoonlijkheid vaak helemaal uit. Vandaar dat ik vrouwen ook niet geschikt acht om machtsposities te bekleden.
Partyboy1991donderdag 21 juni 2012 @ 21:42
Ik vind dat zoooo aantrekkelijk ik zie t al voor me .. zo'n lekkere manager van mn stage .. ik kom binnen smijt mn papieren op t bureau.. ik zeg.. Ik heb hier mooie cijfers voor je

25 cm ice cold

en dan

Ik pak haar

GOOI haar op t bureau en neem haar
Partyboy1991donderdag 21 juni 2012 @ 21:43
MY

GOOOOOD
Sicstusdonderdag 21 juni 2012 @ 21:44
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:43 schreef Partyboy1991 het volgende:
MY

GOOOOOD
Verder gaat het wel?
Partyboy1991donderdag 21 juni 2012 @ 21:45
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:44 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Verder gaat het wel?
ja hoor
Fingondonderdag 21 juni 2012 @ 21:53
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:44 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Verder gaat het wel?
Volgens mij kwam hij net klaar en is hij nu z'n scherm aan 't schoonmaken met kleenex...
Partyboy1991donderdag 21 juni 2012 @ 22:03
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:53 schreef Fingon het volgende:

[..]

Volgens mij kwam hij net klaar en is hij nu z'n scherm aan 't schoonmaken met kleenex...
Nee, te grof
EviL_AleXdonderdag 21 juni 2012 @ 22:46
Doe mij maar een bitch, ze is tenminste duidelijk en consistent. :Y

OT:

Geen idee of dit werkelijk zo is. Maar feit blijft wel dat vrouwen extra "mannelijk" moeten doen wanneer ze in een leiderschapspositie moeten concurreren met mannen. Ook indien de concurrentie uit vrouwen bestaat, maar dan lijkt het achterbakser te gaan. Persoonlijk bewonder ik vrouwen die bedreven zijn in elegante sociale manipulatie.
AgLarrrdonderdag 21 juni 2012 @ 23:00
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2012 10:02 schreef Polarcat het volgende:
Mogelijk heeft het er mee te maken dat mannen sinds het begin der tijden getraind worden dat met macht ook verantwoordelijkheid komt. Omdat competitie altijd al van mannen verwacht wordt, leren ze ook dat het verslaan van een tegenstander niets persoonlijks is. Er moet nu eenmaal beslist worden wie de beste, de leider is, want met twee kapiteins op één positie werkt het niet. Dat is niets persoonlijks, dus mannen zien rivalen vaker als gewone personen (tenzij die rivalen uiteraard typische "bad guy" dingen doen zoals kinderen verkrachten of door vals spel proberen te winnen).

Als een man een andere man verslaat voor een promotie, dan denkt hij "eerlijk gespeeld, eerlijk verloren, het zat er gewoon niet in voor hem dit keer". Dat wordt in ieder geval van hem verwacht in een soort ongeschreven code voor eerlijk spel. Misschien helpt hij hem later zelfs aan een nieuwe baan. Vrouwen leren tegenwoordig wel dat ze ook macht kunnen krijgen, maar ze leren veel minder over de verantwoordelijkheid die daarbij komt. Ze zijn zich over het algemeen nog niet zo goed bewust van die ongeschreven erecode. Zodoende zullen vrouwen hun zakelijke rivaal vaker persoonlijk beoordelen, "die domme kut verdiende wat haar is gebeurd". Zulke mensen (m/v, want ze bestaan ook m) zie ik niet graag aan het hoofd van een bedrijf of een oorlogsschip.

Ik heb het hier over "vaker", dus gemiddelden - niet over elke man en elke vrouw. Niemand hoeft het dus persoonlijk op te nemen.
Interessante gedachte, die ik eens de loop het gelaten. In mijn ervaring benaderen vrouwen zaken veel persoonlijker dan mannen. Dat maakt misschien dat vrouwen sneller 'bitchy' tegen collega's die ze niet aardig vinden, terwijl mannen daar de zaken van de persoon (kunnen) scheiden. Taakgericht versus relatiegericht zeg maar. Maar goed, knetterharde generalisatie, want er zijn ook relatiegerichte mannen en taakgerichte vrouwen..

En ergens in mijn achterhoofd zingt de idee dat vrouwen geen gevoel voor eer hebben... ze doen eer gerelateerde aspecten van mannelijk gedrag vaak minachtend af als "het mannelijk ego".
Pope-of-Dopedonderdag 21 juni 2012 @ 23:09
quote:
0s.gif Op donderdag 21 juni 2012 21:01 schreef kingtoppie het volgende:
Het valt mij ook op...

Ik denk gewoon omdat de zachtaardige vrouw geen zin heeft om te werken die fixt gewoon een HUNK en gaat kinderen baren...

De dominante teef daarentegen fixt geen HUNK blijft eeuwig alleen... Dus heeft alle tijd om haar op haar carriere te richten.

Kortom:
Dominante teef - geen kids -> carriere.
Zachtaardige vrouw - Wel kids - in de keuken.

Dat zijn idd wel de enige 2 opties.. :P
Feravrijdag 22 juni 2012 @ 00:31
Ik ken ook mannen die hier last van hebben. Misschien minder, maar ze zijn er wel. Het heeft denk ik meer te maken met karakter, sommige mensen hebben zich omhoog gewerkt maar zijn eigenlijk niet geschikt voor het leiderschap. Ze proberen het gemist aan natuurlijk talent te compenseren met dominant en zelfs agressief gedrag (niet zo zeer geweld).
Een van de leidinggevende op het kantoor waar mijn vriend werkt doet dat ook en ontpopt zich de laatste maanden als een ware tiran, door te schreeuwen en schelden, in plaats van een redelijk gesprek te voeren. Tevens maakt hij regelmatig seksistische en racistische opmerkingen.

Bij vrouwen kan tevens ook het idee heersen dat ze zich moeten bewijzen tegenover mannelijke collega's.