quote:Volledig artikel
AMSTERDAM - Eventjes de bus pakken om boodschappen te gaan doen in de stad is een haast onmogelijke opgave geworden voor jonge moeders en vaders die reizen met bussen van vervoersmaatschappij Connexxion. Voortaan moet hun kinderwagen of buggy ingeklapt worden voordat ze de bus instappen, waardoor ze handen tekort komen.Marit de Beir (23) uit Almere, moeder van de 11 weken oude baby Nicky en de tweejarig Jordy, neemt het niet langer.
Het is een gemartel en gedoe als een jonge ouder, zoals Marit de Beir (23) uit Almere, de stadsbus van Connexxion wil nemen. (Foto: Friedlander)
Daarom is ze een landelijke actie gestart om de busmaatschappij op andere gedachten te brengen. Ze heeft inmiddels via haar e-mailadres p.debeir@chello.nl al ruim vierhonderd sympathiebetuigingen ontvangen."Het is gekkenwerk'', vertelt Marit. "Even met de bus naar de stad is nauwelijks meer te doen. Want waar moet je je kinderen en spullen laten terwijl je je wagen aan het inklappen bent?'' Volgens Marit zou ze haar baby op straat moeten leggen om aan de voorwaarden van de busmaatschappij te voldoen nu opengeklapte kinderwagens en buggy's in de bus niet meer worden toegelaten.
Gezien het feit dat een hoop mensen hier in de leeftijd van jonge kinderen zitten kan dit vast wel in een interessant discussie worden.
Ikzelf heb best wel een hekel aan kinderwagens in de bus. Hier in de lokale snelbuslijn heb je ook vaak mensen die een dagje naar de Floriade gaan en dan alle kinderen meenemen in zo'n supergrote kinderwagen. Gevolg is dat ze die toch al niet zo rustige bus volledig volproppen. Het gangpad kun je dan al niet meer door omdat er zo'n kinderwagen staat. Daar erger ik me best wel gruwelijk aan.
Ik kan wel een beetje begrijpen dat mensen met de kinderen ergens heen willen, maar bijna iedereen heeft tegenwoordig wel een auto, en dat lijkt me in zo'n geval een stuk geschikter dan een volledige bus blokkeren 
.
quote:dan pak je toch zelf de auto
Op dinsdag 06 augustus 2002 08:06 schreef dennisdotcom het volgende:
-heel verhaal- ....Ik kan wel een beetje begrijpen dat mensen met de kinderen ergens heen willen, maar bijna iedereen heeft tegenwoordig wel een auto, en dat lijkt me in zo'n geval een stuk geschikter dan een volledige bus blokkeren
hoef je je er ook niet aan te ergeren.quote:Gaat lastig als je geen auto hebt
Op dinsdag 06 augustus 2002 08:23 schreef gebruikersnaam het volgende:
dan pak je toch zelf de auto
.Bovendien is de auto schadelijker voor het milieu, dus ben ik al bij voorbaat tegenstander daarvan.
In Zweden mogen mensen met een klein kind (in wagen) gratis met de bus, en er is in het midden van de bus extra ruimte vrijgemaakt voor kinderwagens en dergelijke. zou dat niet een beter idee zijn in het kindrijke Almere?
Laat ze de bussen maar aanpassen is dus ook mijn mening.
[Dit bericht is gewijzigd door Iesie op 06-08-2002 08:46]
quote:Jonge ouders kunnen ook zonder auto zijn.
Op dinsdag 06 augustus 2002 08:26 schreef dennisdotcom het volgende:[..]
Gaat lastig als je geen auto hebt
Bovendien is de auto schadelijker voor het milieu, dus ben ik al bij voorbaat tegenstander daarvan.
Ik vind die tegenwerkingen die al die geprivatiseerde bedrijven doorvoeren 
. Dit is nog maar het begin, straks mogen bejaarden met (of zonder) rollator niet meer in bus en trein, mensen met grote rugzakken, boodschappentassen of andere bagage enz.
quote:Als zij nu ook geen auto hebben en aan het milieu denken...wat dan?? Moeten ze van jou dan maar een auto kopen omdat jij je irriteert? Waarom ga jij niet op de fiets?
Gaat lastig als je geen auto hebt
Bovendien is de auto schadelijker voor het milieu, dus ben ik al bij voorbaat tegenstander daarvan.
quote:m.a.w, de gemiddelde Fokker is 3?
Gezien het feit dat een hoop mensen hier in de leeftijd van jonge kinderen zitten kan dit vast wel in een interessant discussie worden.
Ok, het is soms irritant, die buggies en weet ik veel wat in de bus, maar ZO irritant dat het maar verboden moet worden? Die jonge moeders hebben vaak niet zoveel keuze. Om maar te veronderstellen dat 'iedereen' een auto heeft, lijkt me wat kort door de bocht. Daarnaast, hoe zou een gemiddelde binnenstad d'r uit zien als iedereen met de auto ging?
Laat ze maar lekker bussen.
Verder als ik het artikel zo lees en de chauffeur mag naar eigen inzicht handelen, zou ik het gewoon verbieden zodra het te druk wordt (spits)...
quote:In het artikel staat ook dat de bussen er expliciet voor geschikt zijn.
Op dinsdag 06 augustus 2002 08:27 schreef SigmundFreud het volgende:
In Zweden mogen mensen met een klein kind (in wagen) gratis met de bus, en er is in het midden van de bus extra ruimte vrijgemaakt voor kinderwagens en dergelijke. zou dat niet een beter idee zijn in het kindrijke Almere?
quote:Ja, kijk, zo kun je elke groep wel uit gaan sluiten.
Op dinsdag 06 augustus 2002 09:09 schreef DimeBag het volgende:
En bejaarden met brede looprekken ?
Persoonlijk irriteer ik me mateloos aan al dat jonge tuig, dat het liefst in een rit van 5 minuten de bus compleet agf probeert te breken. Die ook maar verbieden dan. En mensen die met krukken lopen, ook bloedje irritant! Ook verbieden.
Hallo, het is niet voor niets *openbaar* vervoer.
quote:Maar denk je niet dat het voor het kind gevaarlijker is om los op schoot te zitten in geval van een noodstop, dan veilig vastgesnoerd in een buggy (met de ouder ernaast, dat natuurlijk wel)?
Op dinsdag 06 augustus 2002 09:22 schreef frederik het volgende:
Het meenemen van uitgeklapte kinderwagens was altijd al verboden, de maatscahppijen letten er alleen in het verleden niet zo op. Het verbod is naar mijn idee geheel juist, het is niet verboden vanwege de hinder, maar vanwege gevaar, bij een ongeluk versperren open kinderwagens het middenpad, waardoor vluchten moeilijker/onmogelijk wordt. Tevens kunnen kinderwagens zich als projectielen gaan gedragen bij een aanrijding, of plotseling remmen, met alle gevaar voor kind en passagiers
Stel je hebt een peuter, een baby en een tas boodschappen, plus een buggy. De buggy moet ingeklapt. Afgezien van het feit dat je niet peuter plus baby vast kunt houden terwijl je de buggy inklapt, heb je als je eenmaal zit ook nog een hand tekort om baby plus peuter plus jezelf goed vast te houden bij een noodstop. En wat als je niet kunt zitten, omdat er niemand opstaat?
Liever de bus aanpassen, denk ik dan maar. Of zorgen voor bijvoorbeeld haken of een vak voor de buggy, en verplicht opstaan door degenen die goed kunnen staan voor moeders met kinderen (en gehandicapten en ouderen).
En mensen die klagen over langer tijd nodig om in te stappen? Nou, dan help je zo iemand toch even? Ik woon nu in Den Haag, en als ik iedereen hier met leedvermaak zie kijken hoe een jonge moeder haar kinderwagen in haar eentje naar binnen sleurt, moet ik écht kotsen! Is het nou zo veel moeite om even op te staan en te helpen? Met een beetje hulp stapt een moeder met gevulde kinderwagen net zo snel in als ieder ander!
Nee, deze actie van Connexxion is ronduit belachelijk! Ze zijn te krenterig om te investeren in betere toegankelijkheid, dus gaan ze iedere groep die het vervoer ook maar een beetje lastiger maakt weren. Zoals al gemeld: De volgende zijn de ouderen, die teveel tijd nodig hebben om in te stappen. Daarna de gehandicapten, stel je voor.... Mensen met een koptelefoon op daarna: Die veroorzaken pas overlast..... Net zo lang totdat alleen de gemiddelde juppie in pak met attaché koffer nog maar toegestaan is... Maar dan wel zonder koffer, anders neemt ie teveel plaats in.....
quote:*kuch*bullshit*kuch*
Op dinsdag 06 augustus 2002 09:22 schreef frederik het volgende:
Het meenemen van uitgeklapte kinderwagens was altijd al verboden, de maatscahppijen letten er alleen in het verleden niet zo op. Het verbod is naar mijn idee geheel juist, het is niet verboden vanwege de hinder, maar vanwege gevaar, bij een ongeluk versperren open kinderwagens het middenpad, waardoor vluchten moeilijker/onmogelijk wordt. Tevens kunnen kinderwagens zich als projectielen gaan gedragen bij een aanrijding, of plotseling remmen, met alle gevaar voor kind en passagiers
Ik zie en hoor hier heel veel geblaat van mensen die zelf geen kinderen hebben; zelf geen handicap hebben (krukken oid); nooit grote tassen bij zich hebben, braaf opstaan voor oudere mensen als er voor de rest geen plaats is; nooooit duwen als er weinig ruimte is ... En maar blaten als ze zelf in een ineens in een minderheidspositie terecht komen. Dan is het huis te klein.
Kijk toch eens een beetje verder dan het kortzichtige neusjes wat jullie hebben.
Wat is er beter ?? een opgevouwen kinderwagen die zich als projectiel gedraagt of een kind wat met zijn hoofd door de voorruit gelanceerd wordt ?
Een opgevouwen kinderwagen gaat zich juist als een projectiel gedragen. Een uitgevouwen wagen juist niet, die is veel makkelijker in de hand te houden. Bovendien zit het kind veiliger IN de wagen (en in de gordeltjes) dan in de armen van iemand die het kind gegarandeerd niet kan tegenhouden in geval van een noodstop.
Connexxion is toch OPENBAAR vervoer ? dan moeten ze maar rekening houden met ALLE passasiers.
Kortzichtige treurige kleine kinderen 
quote:Daar heb je helemaal gelijk in. Hoe komt het dat treinreizigers wel bereid zijn mij even te helpen de buggy met mijn zoontje in en uit de trein te tillen en buspassagiers stoïcijns voor zich uit blijven staren of me een woedende blik toewerpen omdat ik de bus ophoud? Gelukkig hoef ik niet zo vaak met de bus, maar toch. Een bus is vaak al erg krap, zeker als je kind, buggy en tas mee moet slepen
Op dinsdag 06 augustus 2002 09:35 schreef Croga het volgende:En mensen die klagen over langer tijd nodig om in te stappen? Nou, dan help je zo iemand toch even? Ik woon nu in Den Haag, en als ik iedereen hier met leedvermaak zie kijken hoe een jonge moeder haar kinderwagen in haar eentje naar binnen sleurt, moet ik écht kotsen! Is het nou zo veel moeite om even op te staan en te helpen? Met een beetje hulp stapt een moeder met gevulde kinderwagen net zo snel in als ieder ander!
quote:Ik ben bang dat een kind ingesnoerd in een buggy nog steeds een enorm projectiel is bij een noodstop. Bovendien zal door de extra massa van de buggy plus de uitstekende delen (zoals handvaten) de kans op verwondingen groter worden voor medepassagiers.
Op dinsdag 06 augustus 2002 09:32 schreef Rewimo het volgende:[..]
Maar denk je niet dat het voor het kind gevaarlijker is om los op schoot te zitten in geval van een noodstop, dan veilig vastgesnoerd in een buggy (met de ouder ernaast, dat natuurlijk wel)?
Maar vooruit, laat ik me eens proberen te verplaatsen in die mensen, ze kunnen beter de bussen een beetje aanpassen. Bij connexxion streekbussen zijn kinderwagen volgens mij inderdaad een beetje onmogelijk, in Brabantse bussen (BBA) is er volgens mij wel meer ruimte. Conclusie van ditalles: pas de bus aan en alleen buiten de spits reizen.
quote:Mja, dat is wellicht waar, maar het kind zelf zit veiliger in de wagen dan los op schoot. Een mogelijke oplossing is een gordel om de buggy mee vast te zetten op een voor buggy's gereserveerde plek. En *altijd* de ouder erbij.
Op dinsdag 06 augustus 2002 10:23 schreef Lucille het volgende:[..]
Ik ben bang dat een kind ingesnoerd in een buggy nog steeds een enorm projectiel is bij een noodstop. Bovendien zal door de extra massa van de buggy plus de uitstekende delen (zoals handvaten) de kans op verwondingen groter worden voor medepassagiers.
quote:Bah, wat een vooroordeel. Het is eerder zo dat de omgeving vaak moeite heeft met aanpassen. De wereld is voor iedereen.
Op dinsdag 06 augustus 2002 10:29 schreef Keroppini het volgende:
Verder heb ik dus ook een ontzettende hekel aan die dingen, omdat mensen met een kinderwagen op de een of andere manier negen van de tien keer denken dat ze voorrang hebben met zo'n ding en een beetje tegen je enkels staan aan te rijden.
Ik kan me uit mijn Bus gebruik periode idd herinneren dat er in het midden van de bus zo'n open ruimte was welke een perfecte ruimte is om de kinderwagen neer te zetten.
Neem van mij aan dat er een hoop gezinnen met kinderen zijn waarvan de niet werkende vader/moeder het geld niet heeft om een auto te hebben. Voor die mensen is het Openbaar vervoer het enige alternatief.
quote:Niet zo generaliseren
Op dinsdag 06 augustus 2002 10:29 schreef Keroppini het volgende:
Als ik in de trein een fiets mee wil nemen, dan mag ik dat niet in de spitsuren doen dus, dus idd, laat die mensen in ieder geval niet in de spits met die klotedingen reizen. Verder heb ik dus ook een ontzettende hekel aan die dingen, omdat mensen met een kinderwagen op de een of andere manier negen van de tien keer denken dat ze voorrang hebben met zo'n ding en een beetje tegen je enkels staan aan te rijden.
alles: pas de bus aan en alleen buiten de spits reizen.
Ik heb ook 2 kleine kinderen, 2 en 4 jaar en als je geen auto hebt is het openbaar vervoer de enige oplossing. Ik probeer ook nooit tijdens de spits te gaan maar soms ontkom ik er niet aan. En meestal klap ik de buggy in, als ik de bus/trein instap. Veel bussen zijn ook kindonvriendelijk. Busmaatschappijen moeten bussen aanpassen, er zijn zelfs bussen die niet eens een tussenruimte hebben in het middengedeelte. Dat is pas ergernis.
quote:Misschien dat je beter kan helpen in plaats van kotsen, voor alle passagiers een stuk aangenamer
Op dinsdag 06 augustus 2002 09:35 schreef Croga het volgende:
Ik woon nu in Den Haag, en als ik iedereen hier met leedvermaak zie kijken hoe een jonge moeder haar kinderwagen in haar eentje naar binnen sleurt, moet ik écht kotsen!
Gelukkig heb ik dit in Amsterdam trouwens nog nooit meegemaakt. Tuurlijk zal het wel eens voorkomen, maar ik reis bijna elke dag met het OV, en ben het zelf dus nog nooit tegengekomen. (Hmmm, misschien omdat ik dan diegene ben die helpt) *cow-alert* 
Maar goed, regelmatig gebeurt het zelfs dat er een paar mensen tegelijk aanstalte maken om op te staan/te helpen
Voor de rest vind ik deze actie van Connexxion echt te gek voor woorden. Inderdaad kan zo'n kinderwagen in erge drukte een beetje hinderlijk zijn, maar heej, het is 't openbaar vervoer en geen prive limo. Gewoon toestaan dus.
Ik vraag me af hoe ze er eigenlijk op zijn gekomen deze vage actie te ondernemen. Ik kan me niet voorstellen dat er werkelijk mensen waren die gingen klagen om moeders met kinderen. Dan moet je toch wel heeeeeeel egoistisch zijn...
quote:Tuig is het! Stomme buspassagiers! Als ze maar uit onze treinen blijven! Het land uit met ze!
Op dinsdag 06 augustus 2002 10:20 schreef Rewimo het volgende:[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Hoe komt het dat treinreizigers wel bereid zijn mij even te helpen de buggy met mijn zoontje in en uit de trein te tillen en buspassagiers stoïcijns voor zich uit blijven staren of me een woedende blik toewerpen omdat ik de bus ophoud?
quote:Dat is geen vooroordeel, dat is jarenlange ondervinding. En bovendien zeg ik niet dat iedereen het doet, maar 9 van de 10
Bah, wat een vooroordeel
quote:Dus ook voor mij!
De wereld is voor iedereen.
moeten komen voor kinderwagens
zoals max 2 in de bus en betalen in de spits
Maar dit moet natuurlijk ook voor rolators en mensen die de halve praxis in de bus proberen te krijgen
Ook moet het mogelijk zijn een fiets mee te nemen dan
Dit slaat echt totaal nergens op...
quote:Das ook lullig als de bus maar 1x in het uur rijdt en er zitten er al 2 in, kan je een uur wachten
Op dinsdag 06 augustus 2002 11:20 schreef Guidotd het volgende:zoals max 2 in de bus
quote:In Almere rijdt er over de belangrijkste busroutes 12x per uur een bus, dus dat moet geen probleem zijn.
Op dinsdag 06 augustus 2002 12:45 schreef Merel het volgende:
Das ook lullig als de bus maar 1x in het uur rijdt en er zitten er al 2 in, kan je een uur wachten
quote:Wel als je ergens op een bepaalde tijd moet zijn.
Op dinsdag 06 augustus 2002 13:18 schreef dennisdotcom het volgende:[..]
In Almere rijdt er over de belangrijkste busroutes 12x per uur een bus, dus dat moet geen probleem zijn.
Gewoon even klep open. Dat ding erin en klep dicht.
Sensor ervoor die ervoor zorgt dat de klep niet opengaat als er mensen voor staan. Knop erbij waarmee je het ding open en dicht kunt doen.
Ben je toch voor altijd verlost van dit probleem.
Lijkt me inderdaad dat er toch altijd wel iemand is die ff handje kan helpen.
heb vandaag maar ff een mevrouw geholpen met twee kids. ze had een buggy en twee koffers bij haar maar lazerde zowat van de trap. heb ik de koffers maar voor haar mee naar binnen genomen
Auteur: marit, mama van Jordy en Nicky
Datum: 14-08-02 10:44
Hoera....we hebben gewonnen!!!!!!
We mogen weer gewoon met uitgeklapte wagens de bussen in.
Maar als de buggyzone vol zit, dan moet de wagen worden ingeklapt.
En.....connexxion gaat onderzoeken hoeveel animo er evt. is voor BUGGYBUSSEN zodat er heel veel wagens kunnen worden vervoert op bv marktdagen en zaterdagen!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ben zo onwijs gelukkig!!!!!!!!!!
Liefs
marit