VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Ik weet niet of de VVD dit zal doen, heb er zo m'n twijfels over.quote:Op maandag 25 juni 2012 18:12 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Laten we er van uit gaan dat de bovenkant en de onderkant beiden inleveren
Dat is voor de onderkant een zwaardere last dan voor de bovenkant. Daar gaat het mij om. Niet dat we iedereen aan de onderkant maar naar modaal proberen te duwen.
En het is ook meer dan slechts een fiscale aangelegenheid.
Ik ben ook geen voorstander van het modaal trekken van uitkeringen, dan worden diegenen die wel werken niet meer beloond.
Ik ben echt niet zo links als jullie misschien denken hoor
Ik heb al besloten dat, mochten de klappen toch in mijn hoek gaan vallen, ik m'n internet/tv/telefoon opzeg. Nadeel is dat ik dan bij m'n moeder zal moeten gaan fokken en dat ik alleen maar op m'n 8 jaar oude mobiel te bereiken ben.quote:
Op Ik kan best met heel weinig leven hoor
Het wordt dan alleen een stuk onprettiger en moeilijker om er dan weer uit te komen
Het maakt de discussie wel lastig.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om Erik. Het gaat er om dat jij hier de demagoog aan het spelen bent. Als jij kijkt naar iemands brutoloon en wat iemand netto overhoudt dan maakt die HRA wel degelijk behoorlijk veel verschil. De HRA heeft direct invloed op hoeveel belasting je betaalt. Als jij zo graag die 52% meldt meld dan ook even de HRA en allerlei andere zaken die invloed hebben op wat jij netto overhoudt nadat heel die poppenkast zich heeft afgespeeld. Anders ben jij mensen voor de gek aan het houden.
Ander puntje.
Zogauw iemand jou op dit soort zaken wijst dan merk jij flauw op dat die ander een communist is. Er bestaat een heel groot spectrum tussen communisme en wat wij hebben.
Zo kan je iemand met een inkomen < 18k ook wel verwijten dat hij geen belasting betaalt en moet je standaard bij inkomens tot 30k vermelden dat hij of zij recht heeft op huur- en zorgtoeslag tot 300 euro p/maand wat de relatieve belastingdruk ook ernstig verlaagt. Moet je voorts nog informeren naar de burgerlijke staat van je discussiepartner en eventuele kinderen voor een kindtoeslag, partnertoeslag, kindgebonden budget of een toelage voor de kinderopvang enzovoorts?
Je weet niet of iemand in het 52%-tarief een koopwoning heeft, dus eenzijdig schermen met de HRA als men het simpel plain en straight over de schijven heeft is onnodig en eveneens selectief.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met fokken bedoel je solliciteren, tochquote:
[..]
Ik heb al besloten dat, mochten de klappen toch in mijn hoek gaan vallen, ik m'n internet/tv/telefoon opzeg. Nadeel is dat ik dan bij m'n moeder zal moeten gaan fokken en dat ik alleen maar op m'n 8 jaar oude mobiel te bereiken ben.
Ik kan best met heel weinig leven hoor
Het wordt dan alleen een stuk onprettiger en moeilijker om er dan weer uit te komen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mocht het op een gegeven moment zover komen, dan is internet natuurlijk wel zo handig om te hebben.quote:Op maandag 25 juni 2012 18:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Met fokken bedoel je solliciteren, toch
Het internet is natuurlijk moeilijk meer weg te denken uit het leven van tegenwoordig. Een smartphone heb ik niet, want daar is gewoonweg geen geld voor.
Niets en dat is niet terzakerdoende. Jij schudde eventjes wat hoge percentages uit je mouw om al dan niet terecht (veel minder dan vroeger en minder dan in de Scandinavische landen) het beeld te schetsen dat er in Nederland zoveel genivelleerd wordt. Meld dan ook even alle relevante gegevens die uitwijzen dat er al dan niet veel genivelleerd wordt.quote:Kan goed zijn, wat heeft dat te maken met werkgeversheffingen van 91%?
Jij hebt straks nog een ander afgeschilderd als een communist door te suggereren dat hij er naar zou streven dat iedereen een even hoog inkomen heeft terwijl hij er slechts voor pleitte dat iedereen een fatsoenlijk inkomen heeft. Dat doe jij vaker, hier en elders op dit forum. Er is een hemelsbreed verschil tussen een fatsoenlijk sociaal minimum en communisme. Die gradaties in links lijk jij niet goed te zien of jij negeert ze omdat jij graag wat polemiseert. Nu hou ik ook wel van enige polemiek op zijn tijd, zeker op het moment dat ergens geen beweging in is te krijgen, maar als iedereen steeds polemisch blijft dan komen we geen stap verder.quote:Het woord communist heb ik volgens mij niet gebruikt, ik zoek het even op.
Nee, niet gebruikt. Ik heb het wel gehad over het streven naar een gelijk inkomen, omdat kennelijk een samenloop van bovenstaande heffingen nog niet voldoende was. Ik vind het nogal wat, als bedrijf en werknemer samen meer belasting betalen dan de onderliggende beloning. Dat neigt inderdaad toch wel naar communistische praktijken, nu je het zelf zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-06-2012 18:25:31 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij kom je in de meeste gemeenten, als je in een bijstandsuitkering zit, dan wel in aanmerking voor bijzondere bijstand, is het niet?quote:
[..]
Mocht het op een gegeven moment zover komen, dan is internet natuurlijk wel zo handig om te hebben.
Het internet is natuurlijk moeilijk meer weg te denken uit het leven van tegenwoordig. Een smartphone heb ik niet, want daar is gewoonweg geen geld voor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Welke gegevens van jou moeten dat dan uitwijzen? Beide heffingen zijn pas ingevoerd en treden volgend jaar (met terugwerkende) kracht in werking. Dan is er nog de 91% voor een werkgever bij hoge inkomens. Dat leidt volgens jou niet tot nivellering?quote:
[..]
Niets en dat is niet terzakerdoende. Jij schudde eventjes wat hoge percentages uit je mouw om al dan niet terecht (veel minder dan vroeger en minder dan in de Scandinavische landen) het beeld te schetsen dat er in Nederland zoveel genivelleerd wordt. Meld dan ook even alle relevante gegevens die uitwijzen dat er al dan niet veel genivelleerd wordt.
GS had ook nog een puntje mbt jouw HRA-claim.
Ik trek zijn redenering door. De enige vraag die ik stel, bij alle "sterke schouders" roepende users, wanneer in hun optiek de lasten dan eerlijk verdeeld zijn. Het feit dat ik er nooit antwoord op krijg, spreekt boekdelen. Dan is er maar een logische conclusie.quote:[..]
Jij hebt straks nog een ander afgeschilderd als een communist door te suggereren dat hij er naar zou streven dat iedereen een even hoog inkomen heeft terwijl hij er slechts voor pleitte dat iedereen een fatsoenlijk inkomen heeft. Dat doe jij vaker, hier en elders op dit forum. Er is een hemelsbreed verschil tussen een fatsoenlijk sociaal minimum en communisme. Die gradaties in links lijk jij niet goed te zien of jij negeert ze omdat jij graag wat polemiseert. Nu houd ik ook wel van enige polemiek op zijn tijd, zeker op het moment dat ergens geen beweging in is te krijgen, maar als iedereen steeds polemisch blijft dan komen we geen stap verder.
En inderdaad, ik maak het graag wat harder en scherper. Komen we ook sneller tot de kern in plaats van dat technocratische gedoe in de vorm van eindeloze posts die elke discussie doodslaan, voor zover ze uberhaupt gelezen worden en bijdragen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je kunt in sommige gemeenten een toeslag krijgen (kan even niet op de naam komen). Daar kan je dingen als een kapotte wasmachine enzo van kopen. Dat klopt. Zonder die extraatjes had ik het heel erg zwaar gehad moet ik eerlijk zeggen.quote:Op maandag 25 juni 2012 18:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij kom je in de meeste gemeenten, als je in een bijstandsuitkering zit, dan wel in aanmerking voor bijzondere bijstand, is het niet?
En zelfs met die extraatjes zitten sommige mensen met een minimum inkomen bij de voedselbank, maar dat kan echt heel veel verschillende redenen hebben (bijvoorbeeld omdat ze 1 ouder gezin zijn).
Mijn vader probeerde voor de winter ooit bijzondere bijstand te krijgen voor gordijnen achter het enkele glas. Net failliet verklaard (onder de oude faillissementswet), dus dat was nogal een gedoe. Los van het geharrewar met peildata van het inkomen, was de sociale dienst niet voornemens ook maar iets te doen. Pas na een tijdje procederen hingen er in huize seksgod gordijnen achter de ramenquote:
[..]
Volgens mij kom je in de meeste gemeenten, als je in een bijstandsuitkering zit, dan wel in aanmerking voor bijzondere bijstand, is het niet?
Afgaande op die ervaring zou ik er niet te veel op rekenen. Maar ik geloof dat enige rechtlijnigheid in dezen ver te zoeken is, dus weten doe ik het niet.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Nogal ongegrondquote:
Antwoord heb je gehad!quote:De enige vraag die ik stel, bij alle "sterke schouders" roepende users, wanneer in hun optiek de lasten dan eerlijk verdeeld zijn. Het feit dat ik er nooit antwoord op krijg, spreekt boekdelen. Dan is er maar een logische conclusie.
quote:En inderdaad, ik maak het graag wat harder en scherper. Komen we ook sneller tot de kern in plaats van dat technocratische gedoe in de vorm van eindeloze posts die elke discussie doodslaan, voor zover ze uberhaupt gelezen worden en bijdragen.
You thought you were a hustler, a boy that was rude. But now you're in the dirt...
Het is idd een -heel- gedoe om het te krijgen ja, je moet kopien dit, kopie dat inleveren. Ze willen echt alles van je weten. Maar als je niks hebt dan doe je 't maar.quote:
[..]
Mijn vader probeerde voor de winter ooit bijzondere bijstand te krijgen voor gordijnen achter het enkele glas. Net failliet verklaard (onder de oude faillissementswet), dus dat was nogal een gedoe. Los van het geharrewar met peildata van het inkomen, was de sociale dienst niet voornemens ook maar iets te doen. Pas na een tijdje procederen hingen er in huize seksgod gordijnen achter de ramen
Afgaande op die ervaring zou ik er niet te veel op rekenen. Maar ik geloof dat enige rechtlijnigheid in dezen ver te zoeken is, dus weten doe ik het niet.
Nogmaals, jij noemde die cijfers in die reactie van jou enkel met het doel al dan niet terecht het beeld te schetsen dat het Nederlandse fiscale stelsel sterk nivelleert. Jij noemde de gegevens die jou goed uitkwamen wel en de gegeven die jou niet goed uitkwamen (de HRA) niet. Jij deed dus aan cherrypicking. Daar ging het mij om.quote:Welke gegevens van jou moeten dat dan uitwijzen? Beide heffingen zijn pas ingevoerd en treden volgend jaar (met terugwerkende) kracht in werking. Dan is er nog de 91% voor een werkgever bij hoge inkomens. Dat leidt volgens jou niet tot nivellering?
Met de mate waarin jij dat doet krijg je een reductio ad absurdum.quote:Ik trek zijn redenering door.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is een grijs gebied. Waar de een rondkomt van 600 euro p/maand doordat hij op een kamertje woont van 16m2 en een gezond gestel heeft, kan een ander het met 1000 euro nog niet trekken. Maar je kan moeilijk elk individueel geval beoordelen. Maatwerk roepen in dit soort discussies klinkt altijd lekker genuanceerd, maar daar bestuur je geen land van 16 miljoen inwoners mee. Iedereen doet namelijk heel erg zijn best de ambtenaar aan de andere kant van de geldmachinekamer te overtuigen dat hetgeen hij heeft, krijgt of verdient, onvoldoende is om mee rond te komen. Niet dat ik daar jou mee bedoel, maar meer "de mens".quote:
[..]
Je kunt in sommige gemeenten een toeslag krijgen (kan even niet op de naam komen). Daar kan je dingen als een kapotte wasmachine enzo van kopen. Dat klopt. Zonder die extraatjes had ik het heel erg zwaar gehad moet ik eerlijk zeggen.
En zelfs met die extraatjes zitten sommige mensen met een minimum inkomen bij de voedselbank, maar dat kan echt heel veel verschillende redenen hebben (bijvoorbeeld omdat ze 1 ouder gezin zijn).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe zou je een extra belasting van 91% noemen, die niet uit te kleden valt? Je negeert het gewoon hé. Beetje pot en ketel dus.quote:
[..]
Nogmaals, jij noemde die cijfers in die reactie van jou enkel met het doel al dan niet terecht het beeld te schetsen dat het Nederlandse fiscale stelsel sterk nivelleert. Jij noemde de gegevens die jou goed uitkwamen wel en de gegeven die jou niet goed uitkwamen (de HRA) niet. Jij deed dus aan cherrypicking. Daar ging het mij om.
[..]
Met de mate waarin jij dat doet krijg je een reductio ad absurdum.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vind het wel een goede vraag eigenlijk. De lasten moeten eerlijker verdeeld worden. Hoe, en wanneer is dat het geval?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Eerlijker dan wat? Wat is de beginsituatie?quote:
Ik vind het wel een goede vraag eigenlijk. De lasten moeten eerlijker verdeeld worden. Hoe, en wanneer is dat het geval?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je hebt altijd mensen die de boel (proberen te) flessen, en eerlijk gezegd ben ik daar een beetje allergisch voor.quote:Op maandag 25 juni 2012 18:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er is een grijs gebied. Waar de een rondkomt van 600 euro p/maand doordat hij op een kamertje woont van 16m2 en een gezond gestel heeft, kan een ander het met 1000 euro nog niet trekken. Maar je kan moeilijk elk individueel geval beoordelen. Maatwerk roepen in dit soort discussies klinkt altijd lekker genuanceerd, maar daar bestuur je geen land van 16 miljoen inwoners mee. Iedereen doet namelijk heel erg zijn best de ambtenaar aan de andere kant van de geldmachinekamer te overtuigen dat hetgeen hij heeft, krijgt of verdient, onvoldoende is om mee rond te komen. Niet dat ik daar jou mee bedoel, maar meer "de mens".
Ik heb wel heel wat mensen leren kennen die gebruik maakten van die voorzieningen, maar ik kan niet echt de achtergrond zien zeg maar. Ik weet dan ook niet of het wel terecht is of niet maar in de meeste gevallen is dat wel zo.
Er is ook veel kritiek op de wajong, maar ik heb gemerkt dat in de wajong vooral veel echte kneuzen zitten. mensen wiens leven mislukt is door meestal verschillende omstandigheden die samen vielen. meestal psychische problemen icm een problematische start van het leven.
Dat is wat anders dan een bijstandstrekker, dat zijn over het algemeen gezonde mensen met werkervaring.
Ik neem aan de huidige?quote:Op maandag 25 juni 2012 18:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eerlijker dan wat? Wat is de beginsituatie?
Ja, maar ik was niet degeen die hier een controversiële stelling in nam zonder die te onderbouwen door aan cherrypicking te doen.quote:Hoe zou je een extra belasting van 91% noemen? Je negeert het gewoon hé.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zou je het negeren van die 91% willen noemen in een discussie over nivelleren?quote:
[..]
Ja, maar ik was niet degeen die hier een controversiële stelling in nam zonder die te onderbouwen door aan cherrypicking te doen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dan hoeft het voor mij niet eerlijker dan dit.quote:
Maar het punt met het begrip "eerlijkheid" is dat je moeilijk voorstander van oneerlijk kan zijn
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is heel lastig!quote:
Ik vind het wel een goede vraag eigenlijk. De lasten moeten eerlijker verdeeld worden. Hoe, en wanneer is dat het geval?
Ik was al een bericht aan het typen, maar kwam er eigenlijk niet uit.
Misschien uit practische overwegingen is het het makkelijkst om voor de huidige situatie te kiezen?quote:Op maandag 25 juni 2012 18:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan hoeft het voor mij niet eerlijker dan dit.
Maar het punt met het begrip "eerlijkheid" is dat je moeilijk voorstander van oneerlijk kan zijn
Ik weet wel dat je als land hoe dan ook labeltjes zoals Wajong moet voorkomen.quote:
[..]
Je hebt altijd mensen die de boel (proberen te) flessen, en eerlijk gezegd ben ik daar een beetje allergisch voor.
Ik heb wel heel wat mensen leren kennen die gebruik maakten van die voorzieningen, maar ik kan niet echt de achtergrond zien zeg maar. Ik weet dan ook niet of het wel terecht is of niet maar in de meeste gevallen is dat wel zo.
Er is ook veel kritiek op de wajong, maar ik heb gemerkt dat in de wajong vooral veel echte kneuzen zitten. mensen wiens leven mislukt is door meestal verschillende omstandigheden die samen vielen. meestal psychische problemen icm een problematische start van het leven.
Dat is wat anders dan een bijstandstrekker, dat zijn over het algemeen gezonde mensen met werkervaring.
Nederland is te duur om zo'n legertje onrendabelen de welvaart te geven die ze hier nodig hebben.
Heel hard gezegd moet iedereen gewoon meedoen met iets, om ons niveau te behouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, want er zijn ook een hoop verbeterpunten.quote:
[..]
Misschien uit practische overwegingen is het het makkelijkst om voor de huidige situatie te kiezen?
Maar ik streef liever naar meer vrijheid dan naar meer eerlijkheid. Misschien dat dat een rechts-links stukje is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Veel wajongers proberen te werken, maar vallen steeds weer terug. Wat ook veel wajongers doen is vrijwilligerswerk.quote:
[..]
Ik weet wel dat je als land hoe dan ook labeltjes zoals Wajong moet voorkomen.
Nederland is te duur om zo'n legertje onrendabelen de welvaart te geven die ze hier nodig hebben.
Heel hard gezegd moet iedereen gewoon meedoen met iets, om ons niveau te behouden.
Dat kan echt van alles zijn. Zo kende ik er 1 die bij de lokale sportschool de heggen knipte en een ander gaf in een ziekenhuis de plantjes water. Zo dragen mensen die vrijwilligerswerk doen toch mee aan de samenleving (hoeven ze minder betaalde krachten te hebben en kunnen loonkosten omlaag).
Edit:Ik heb dan wel weer met voornamelijk de wat minder gefortuneerde wajongers te maken gehad. mensen die een wajong hebben alleen maar vanwege een beetje ADHD ken ik niet, maar die zullen er vast wel zijn.
In zekere zin is geld vrijheid. Voor mij in elk geval wel. De vrijheid dat ik bijvoorbeeld het treinkaartje naar 1 of andere stad kan betalen zodat ik naar een meet kan.quote:
[..]
Nee, want er zijn ook een hoop verbeterpunten.
Maar ik streef liever naar meer vrijheid dan naar meer eerlijkheid. Misschien dat dat een rechts-links stukje is.
Correct. Er zijn zeker voorbeelden die goed werken.quote:
[..]
Veel wajongers proberen te werken, maar vallen steeds weer terug. Wat ook veel wajongers doen is vrijwilligerswerk.
Dat kan echt van alles zijn. Zo kende ik er 1 die bij de lokale sportschool de heggen knipte en een ander gaf in een ziekenhuis de plantjes water. Zo dragen mensen die vrijwilligerswerk doen toch mee aan de samenleving (hoeven ze minder betaalde krachten te hebben en kunnen loonkosten omlaag).
Jammer genoeg ook een hoop die niets doen. Tsja.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat het verdienen van veel geld voor veel mensen een droom is omdat ze denken dat het vrijheid oplevert. Zorgenvrij zijn, zomaar een dagje vrij nemen en geen onrust over je oude dag is vrijheid ja.quote:
[..]
In zekere zin is geld vrijheid. Voor mij in elk geval wel. De vrijheid dat ik bijvoorbeeld het treinkaartje naar 1 of andere stad kan betalen zodat ik naar een meet kan.
Maar dat is weer voor iedereen anders. De vrijheid een studie te doen zonder dat je er ooit een baan in kan vinden is vrijheid, maar daar hoort ook een stukje eigen verantwoordelijkheid bij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
