Maanvis | maandag 18 juni 2012 @ 23:27 |
Vandaag las ik een aantal artikelen in de Telegraaf over provocatieve therapie (okay, het was in het 'Vrouw' katern, maar ik had even geen zin om me bezig te houden met Telesport gezien het verlies van Oranje gister). Provocatieve therapie is, in tegenstelling tot de meeste therapievormen die tegenwooridg gebezigd worden, niet gericht op problemen overanalyseren maar gewoon op pasklare oplossingen bedenken voor problemen die men heeft. Ipv het graven in het verleden en een luisterend oor word je juist uitgedaagd door deze therapievorm om zelf actief stappen te ondernemen om je probleem op te lossen. De virtuele schop onder je reet dus. Nu is mijn vraag; wat vinden jullie van deze therapievorm? Een uitkomst of gooit het je zwakke ziel alleen maar dieper het ravijn in? | |
spijkerbroek | maandag 18 juni 2012 @ 23:32 |
Je zal toch eerst moeten weten wat er aangepakt moet worden. En, als het goed is, geven alle therapievormen je inzichten over hoe het anders kan: alternatieven aandragen dus. Die dan dus actief uitgevoerd dienen te worden. M.i. is dit dus een onderdeel van het totale therapieplaatje. | |
Skitzofrenix | dinsdag 19 juni 2012 @ 20:04 |
Ik heb hier laatst een boek over gelezen! Het boek dat ik had gelezen, is geschreven door een psycholoog die Provocatieve therapie geeft in zijn praktijk en geeft ook voorbeelden hoe dit in de praktijk werkt. Ik denk dat het zeker goed kan helpen bij mensen die last hebben van een paar klachten, maar niet bij mensen die last hebben van bijvoorbeeld een zware depressie of een persoonlijkheidsstoornis. Daar is toch wel een wat meer intensievere therapie voor nodig. | |
Canillas | dinsdag 19 juni 2012 @ 21:53 |
Prima als het werkt voor de mensen waarvoor het kan werken, maar over dingen heen stappen zorgt ervoor dat ze uiteindelijk 2x zo hard terug komen dus dan werkt het op lange termijn niet en ben je meer dan terug bij af. | |
Cavalinho | dinsdag 19 juni 2012 @ 22:39 |
Ik geloof zeker in een een trap onder je kont bij bepaald gestoord gedrag, maar lang niet elke vorm van gestoord gedrag. Bij iemand die continue twijfelt aan zichzelf, denk ik wel. Maar dan moet je ook niet te maken hebben met een gevoelig iemand. Want niet elke prikkel wekt bij iedereen vechtlust op. Soms gaat iemand dan idd gewoon over de edge. Maar bij therapie geldt eigenlijk altijd dat het een vorm moet zijn die je past, anders werkt het niet. | |
Anyanka | dinsdag 19 juni 2012 @ 23:23 |
Ik vind het niet zo'n groot verschil met 'de meeste therapievormen die tegenwoordig gebezigd worden', want dat is vooral cognitieve gedragstherapie, en dat is al tamelijk praktisch. Dus ik denk dat hier iets bekends in een nieuw jasje wordt gegoten, maar ik heb het artikel niet gelezen. ![]() | |
Skitzofrenix | dinsdag 19 juni 2012 @ 23:52 |
Er zit een heeeeel groot verschil tussen cognitieve gedragstherapie en provocatieve. | |
Skitzofrenix | dinsdag 19 juni 2012 @ 23:56 |
Provocatieve therapie is meer een gespecialiseerde (praat) therapie, waarbij de therapie op een ander soort manier dan 'normaal' op de patiënt reageert, op een 'uitdagende' en overdreven manier, zodat de cliënt in de aanval springt en door krijgt dat zijn probleem wel mee valt en het op die manier zijn probleem relativeert. | |
dotKoen | woensdag 20 juni 2012 @ 00:01 |
Maar het klopt natuurlijk wel dat het blijkbaar net als CGT geen inzichtgevende therapie is, maar een veel pragmatischer aanpak. Althans, zo stelt TS het. | |
Skitzofrenix | woensdag 20 juni 2012 @ 00:15 |
cgt is wel een inzichtgevende therapie. Daar moet je naar veel therapie uren achter komen waar je emoties vandaan komen en daarbij krijg je oplossingen om er mee om te gaan. Bij de therapie waar ts het over heeft krijg je bij alles wat je zegt 'tegengas' en daarbij is het de bedoeling dat je bij wat je zegt gelijk inzicht krijgt voor een 'oplossing'. Ik weet niet of het duidelijk is, maar er zit een heel groot verschil tussen. | |
Skitzofrenix | woensdag 20 juni 2012 @ 00:18 |
Theoretisch gezien is cgt geen inzichtgevende therapie. Maar in de praktijk is het toch wel meer inzichtgevender. Zit een heel groot verschil tussen cgt en provocatieve therapie. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 01:53 |
het zorgt voor probleemoplossing. niet elk probleem heeft een definieerbare oorzaak namelijk. | |
spoor4 | woensdag 20 juni 2012 @ 02:28 |
Tja, sommige mensen willen geen oplossingen maar een luisterend oor en bevestiging. Ik krijg de indruk dat de therapie gericht is op dat soort mensen, maar die kunnen natuurlijk eenvoudig afhaken en op zoek naar een therapeut die dat wel geeft. | |
Specularium | woensdag 20 juni 2012 @ 04:48 |
Godverdomme wat een duidelijke OP. Waarom zou je een virtuele schop nodig hebben? | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 07:33 |
Het doel van elke vorm van therapie is het probleem op te lossen, of dat fysiotherapie of psychotherapie is, dat het niet lukt wil niet zeggen dat het niet werkt of kan werken, eerder dat het nog niet werkt of dat iets anders wel zou werken. Mensen weten vaak zelf niet wat ze onbewust bij zich dragen, daarom heet het ook onbewust, wat geeft jou de illusie dat jij dat wel zou weten? Dat er geen 'namelijk' geen definieerbare oplossing zou zijn kan je als overtuiging hebben, het is alleen geen waarheid. Je OP klinkt als een ''als het zus of zo ging dan was dat beter'' beter in de zin van sneller dingen oplossen, daar mag je natuurlijk in geloven maar het is nergens op gebaseerd behalve willen geloven dat dat zou is/zou zijn. Je weet het namelijk niet, je kan het niet weten. Je hebt een ontzettend negatief beeld van therapie, wat dat inhoudt en de mensen die het volgen (sluit precies aan bij je topic over het soort mensen waar jij geen respect voor kan hebben) en in plaats na te gaan waar die negativiteit van jou vandaan komt en daar doelgericht mee aan de slag te gaan hou je bij het zeiken en zeuren; net als hoe jij de gemiddelde persoon die therapie volgt ziet. Je bent letterlijk over jezelf aan het klagen met je topics maar bent daar blind voor. Zoals jij jezelf zou zeggen; je wil gewoon niet veranderen en je wil niet van je negativiteit af; jij wil alleen maar klagen over anderen en hoe slecht jij het daar wel niet door hebt. Stel jij zou als therapie opdracht van je negativiteit af komen krijgen; hoe zou jij dat dan doelgericht aanpakken? Heb je daar ideeën over? | |
Anyanka | woensdag 20 juni 2012 @ 08:25 |
In plaats van het gedachten uitdagen in cognitieve therapie, daagt de therapeut de cliënt uit? En komt bij gedragstherapie ook niet meestal in zekere zin een 'schop onder de kont' kijken? Het klinkt voor mij als cgt met wat extra humor. Niet dat daar iets mis mee is. ![]() | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 08:37 |
Wat is de moeite om de oorzaak te achterhalen vs. de moeite voor het oplossen van het probleem iig. Je hoeft niet alles te overanalyseren. Dat valt allemaal heel erg mee, ik denk dat je er veel teveel in leest en een overdreven beeld hebt van wat ik eigenlijk met m'n posts bedoel. Dat zou vrij makkelijk zijn, als ik concrete voorbeelden heb van mensen bij wie het echt goed werkt dan ben ik best om te praten ![]() ![]() | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 09:03 |
Ben jij in staat om een duidelijk lijn tussen analyseren en overanalyseren te trekken voor een ander? Ja en dit is een typische slachtofferol; het komt door iets/iemand anders dat ik negatief ben; is dat ook niet een klacht die jij vaak over therapie volgende mensen hebt? ''ik heb zo'n slecht jeugd gehad en ben ik nu dus depressief en wil niks doen dus zal ik het maar mee moeten doen'' en dan doel ik dus op het ''daar zal ik het mee moeten doen'' stukje, herkenbaar? Je bent negatief omdat je er iets negatiefs in wilt zien, dat is een (soms heel onbewuste) keuze. Of jij positief bent of niet heeft niks te maken met hoe iets gaat of hoe iets is, het zegt enkel en alleen iets over jou. Vond je niet dat het je eigen verantwoording was om positiviteit toe te voegen aan je leven? | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:13 |
Sommige mensen zitten overdwars in hun vel omdat ze dingen die in het verleden zijn gebeurd op hun eigen manier interpreteren terwijl dat vaak niet juist is, waar je dus last van krijgt. Als je daarmee aan de slag gaat, kan je de gedachtenpatronen van iemand doorzien en misschien veranderen, iets waar je op het moment dat je bijvoorbeeld een depressie hebt ook zeker iets aan hebt, want dat kan je ook toepassen op je gedachtenpatronen nu. Het wegstoppen van echt grote issues is vragen om nog veel grotere problemen, want eens komt het keihard terug. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:17 |
Overanalyseren is als het analyseren geen tijdswinst meer oplevert ten aanzien van het oplossenv an het probleem. Jouw geest legt verbanden die er in mijn hoofd gewoon niet zijn. Misschien neem ik ze ooit nog over. Ik wacht nog even! | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:20 |
Klopt, maar bij 'sommige' mensen is dat dus ook niet zo. Die zijn eerder gebaat bij een oplossing. Je stopt de grote issues ook niet weg, maar je laat de kleine issues geen groot issue worden door ze te gaan overanalyseren. | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:23 |
Waar baseer je dat op? Waar zit dat verschil 'm in volgens jou? | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:24 |
Op mensen die deze therapie hebben gedaan en erover berichtten in dat artikel ![]() | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 09:26 |
Ja, en hoe meet je dat? Hoe vergelijk je? Dupliceer je mensen en laat je de een het een doen en de ander het andere en ga je dan resultaten naast elkaar leggen? | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:28 |
Een goede behandelaar kan die inschatting zelf wel maken. | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:28 |
Dan zou het fijn zijn als je dat artikel even kan linken, kan het niet vinden daar en ik wil dat dan wel eens lezen. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:32 |
Het was een papieren krant dus linken is onmogelijk, de gast waarover het ging is deze: http://www.psycholoogwijnberg.nl/ dus misschien kun je daar wat meer vinden ![]() | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:33 |
Het ging mij vooral om de ervaringen waar jij het over had, want ik geloof gewoon totaal niet dat dat op lange termijn werkt. | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 09:33 |
Waar baseer je dat op? Het klinkt als iets wat je roept om het te roepen, maar waar haal je dit vandaan? En gezien alle negatieve verhalen die jij hoort over therapie, is daar dan überhaupt ooit wel sprake van? | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:34 |
Ja idd, TS spreekt zichzelf lichtelijk tegen zo. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:35 |
neuh ik spreek alleen de fantasie die Canillas over mij heeft bedacht tegen. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:36 |
In het verhaal stond iemand die gescheiden was en daarmee problemen had. Hij zei bijna letterlijk 'ik wil gewoon verder ipv analyseren waar die problemen vandaan komen'. | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 09:36 |
Klopt, omdat Ts nog steeds niet doorheeft dat zijn intentie onvrede spuien is, en gelooft dat hij onvrede voelt door bepaalde dingen, niet door zichzelf en hoe hij met dingen om gaat. | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:37 |
Nou, je pretendeert wel vaker de wijsheid in pacht te hebben als het om psychische aangelegenheden gaat, maar enerzijds vind je psychologen onbetrouwbaar, maar nu ineens heb je het vertrouwen dat diezelfde mensen de juiste keuzes maken? Om maar te zwijgen over je stuitende mening over depressies die ik soms voorbij zie komen. | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 09:38 |
Wat houdt dat in? Wat betekent dat voor anderen? Wat heeft dit voor waarde voor iemand waarbij dat niet werkt? | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:38 |
Dat is wel even wat anders dan naar de psycholoog gaan met een depressie of stoornis. Daarnaast kan je je afvragen wat je bij een psych doet als je eigenlijk geen problemen hebt, blijkbaar. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:39 |
Mijn intentie is helemaal niet onvrede spuien, dat deed ik pas nadat jij er om vroeg! | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 09:40 |
Goed punt, dit klinkt als iemand die het zat was moeilijk te doen over dingen en besluit los te laten, wat helemaal goed is wanneer je daar aan toe bent, maar een ander die er wel blijft mee zit wordt een aansteller genoemd voor het naar een psycholoog gaan ermee en zou het opeens negatief zijn :S | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:42 |
Precies. Als je hulp nodig hebt bij dit soort zaken, dan moet je naar een coach gaan. Niet naar een psych, als er blijkbaar toch niks is om aan te werken. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:43 |
Ga jij nu ook al dingen over mij verzinnen? Ieder z'n ding hè? Ik denk buiten de gebaande wegen en dat levert idd soms aversie op. | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 09:44 |
Nee, ik baseer me op je postgedrag waar ik me al vaker mateloos aan gestoord heb als het om dit soort onderwerpen gaat. En overal tegenaan trappen om een discussie op te starten, dat zou niet nodig zijn als je goede argumenten had. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:44 |
Wat maakt het uit hoe je behandelaar zichzelf heeft genoemd? | |
spijkerbroek | woensdag 20 juni 2012 @ 09:45 |
Gezellig, zo'n offtopic discussie. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:46 |
Dat komt misschien doordat ik problemen op een andere manier oplos dan algemeen geaccepteerd is. Sorry daarvoor. Als je m'n posts wilt negeren dan kun je een abonnement nemen en mij aan je 'foes' toevoegen. Tot die tijd verzoek ik je mijn posts niet te lezen als het je zoveel doet. Ik denk dat je teveel leest in wat Canillas zei. | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 09:52 |
Op dingen zeiken noem jij buiten de gebaande wegen? Is volgens mij het standaard gedrag van een ontevreden mens. Punt wat voor reactie zorgt is dat je je onvrede uit op zaken waar anderen het moeilijk mee kunnen hebben en jij doet alsof je het beter weet, dat lok je op die manier handig uit, maar is verder ook niet echt iets om buiten de gebaande wegen denken te noemen. | |
spijkerbroek | woensdag 20 juni 2012 @ 09:54 |
LOL En ze gaan er gewoon mee door ook Succes ermee, stelletje kinderen ![]() | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 09:57 |
Waar ben jij dan zo ontevreden over? Valt wel mee, ik heb een afwijkende mening, geeft niet, er zou voor elke mening ruimte moeten zijn. En net zoals er meerdere wegen naar Rome zijn zijn er meerdere manieren om psychische problemen op te lossen. Ik vertel hoe ik dat gedaan heb en hoe ik het om me heen zie. Meer pretendeer ik niet. | |
Canillas | woensdag 20 juni 2012 @ 10:09 |
Niks, heb niet echt iets om op te zeuren als ik er zo over nadenk, en wat jou betreft beschrijf ik slechts wat je doet mocht je daar op doelen. Ik heb geen problemen met wat je doet/zegt/post, sterker nog ik heb er niks van te vinden. Ik vind dat je veel (of in ieder geval iets) toevoegt en dat meen ik, je bent een soort internet karikatuur van de moderne klaagmens (niet beledigend bedoeld, jij zet net als iedereen je beste beentje voort, daar ben ik me van bewust) tenminste zo interpreteer ik wat je post en omdat er veel klaagmensen zijn vandaag de dag geven je posts daarin inzicht. | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 10:21 |
Ten eerste, jou hoef je niet op te zoeken op fok, jij post in zowat elk R&P topic en ik ga zeker geen geld spenderen om een user te kunnen negeren, kom op zeg. En daarnaast ben ik een meid die heel goed haar eigen mening kan vormen, ik weet niet eens waar je op doelt. Ik vind jouw manier van onderwerpen aanvliegen gewoon irritant en bij vlagen respectloos. ![]() | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 10:21 |
Maar goed, laten we het weer over dit onderwerp gaan hebben. | |
Maanvis | woensdag 20 juni 2012 @ 10:25 |
Oke dan niet, maar ik pas mijn manier van posten niet aan. Dat zit niet in mij. Tja, respectloos zou betekenen dat ik geen respect heb. Zo voelt dat voor mij niet. | |
Kluts | woensdag 20 juni 2012 @ 10:26 |
Bij sommige dingen gaat het er niet om hoe je het bedoelt, maar hoe het overkomt. ![]() Maar goed, laten we weer ontopic gaan. ![]() | |
Skitzofrenix | woensdag 20 juni 2012 @ 12:49 |
Het klinkt misschien nu zo hoe het hier in de dit topic wordt uitgelegd, maar dat is niet zo. Als je een gedachten uitdaagt, kunnen daar zo nog 3 á 4 (is een gok) therapie uren duren totdat je er achter komt waar het vandaan komt. Bij deze therapie is het meer direct. Stel ik zeg 'ik ben nergens goed in' therapeut zegt; nee, je bent echt een talent loze muts. zeg ik 'ja ik heb geen talenten' zegt therapeut en je hebt nergens je diploma voor behaald, alles waar je aan begint mislukt, je kan net zo goed alleen maar op de bank zitten. en dan zeg ik nou, dat valt dan op zich wel mee hoor, want ik heb wel een diploma gehaald voor ... en krijg veel complimenten over .. Deze therapie is wat directer en sneller. | |
Skitzofrenix | donderdag 21 juni 2012 @ 10:28 |
up | |
Canillas | donderdag 21 juni 2012 @ 13:32 |
Dus het is een reactie uitlokken om iemand anders over zichzelf denken te krijgen? | |
Maanvis | donderdag 21 juni 2012 @ 13:40 |
Min of meer wel ja. Zo leer je op een andere manier naar de wereld kijken. als ik naar mezelf kijk dan ben ik op een gegeven moment ook gaan denken van 'ik ben nog niet dood' en dat paste ik telkens toe als er iets ergs gebeurde. daardoor kan ik nu beter omgaan met dingen ![]() | |
B.R.Oekhoest | donderdag 21 juni 2012 @ 13:50 |
Provocatieve therapie, dan moet ik bijvoorbeeld denken aan Kuifje's album Raket naar de Maan, waarin Professor Zonnebloem aan geheugenverlies lijdt en Kapitein Haddock hem verkleed als spook probeert te genezen door middel van het shockeffect. | |
Skitzofrenix | donderdag 21 juni 2012 @ 15:04 |
Ja, precies! Deze therapie werkt dus niet bij erg labiele en mensen die vooral erg suggestief zijn. Dan is er de kans dat ze er nog met een grotere depressie weg gaan. | |
Skitzofrenix | donderdag 21 juni 2012 @ 15:06 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Skitzofrenix op 21-06-2012 15:06:19 ] | |
Canillas | donderdag 21 juni 2012 @ 16:56 |
Ja kan me voorstellen dat ze voorzichtig zijn met wie ervoor in aanmerking komt, maar als het werkt dan werkt het ![]() | |
_Hestia_ | donderdag 21 juni 2012 @ 20:12 |
Nou dan zou ik me nog minderwaardiger en kutter gaan voelen als therapeuten zo tegen me beginnen ![]() ![]() | |
Maanvis | donderdag 21 juni 2012 @ 20:59 |
het is denk ik ook niet bedoeld voor zware gevallen.. | |
Sterrenstof86 | vrijdag 22 juni 2012 @ 12:40 |
Directer en sneller omdat ik mezelf meteen van kant zou maken. ![]() | |
Anyanka | vrijdag 22 juni 2012 @ 12:47 |
Hmm, volgens mij komt dit ook wel voor in cgt, mits er voldoende rapport is opgebouwd (en afhankelijk van het ingeschatte vermogen van de cliënt om met zulke opmerkingen om te gaan). Het accent ligt misschien anders, maar provocatieve therapie klinkt voor mij toch niet als iets heel bijzonders. ![]() |