abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 26 juli 2012 @ 07:01:06 #101
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114671105
Als ik kijk naar hoe de zon draait dan heb je op het allerlaatste moment schaduw richting de panelen.

Wanneer je naar de layout kijkt zou je dan meer panelen kwijt kunnen wanneer je ook landscape erbij zou doen? Dus een mix van portrait en landscape? Het gaat me dus vooral om max aantal panelen en niet zozeer over hoe het eruit ziet.

Eerste offerte is binnen



Is dit een beetje reel? qua prijs of is er nog onderhandelings ruimte? De keus voor de panelen is gevallen ivm de maat. Dit levert meer totaal vermogen dan minder panelen met meer capaciteit per stuk

[ Bericht 17% gewijzigd door pmponer op 26-07-2012 17:27:33 ]
Drop you like an ill, bad habit
pi_114726686
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juli 2012 07:01 schreef pmponer het volgende:
Is dit een beetje reel? qua prijs of is er nog onderhandelings ruimte? De keus voor de panelen is gevallen ivm de maat. Dit levert meer totaal vermogen dan minder panelen met meer capaciteit per stuk
Moeilijk te zeggen. Al vind ik ¤ 1,66/Wp toch wat aan de hoge kant. Maar als jij perse dat merk panelen wilt (maat zal neem ik aan 160 x 80 zijn? Dat is gewoon een gangbare maat, bij vele merken te vinden) en die omvormer zul je zelf even moeten zoeken of die goedkoper te vinden zijn.

Probeer marktplaats eens, als zoekterm gewoon 'Wp' intypen, en op zoeken klikken, en daarna de rubriek 'zonnepanelen' selecteren (en ook ff kijken in 'doe het zelf en verbouw')

Ik heb al panelen gezien voor 0,71/Wp incl. btw. (Die staan er momenteel niet op geloof ik, die waren uitverkocht, komen over een paar weken weer als het goed is)

Overigens:

quote:
Dit levert meer totaal vermogen dan minder panelen met meer capaciteit per stuk
En over hoeveel vermogen extra hebben we het dan? Ga er even vanuit dat elke 100Wp extra, zeg zo'n 90kWh per jaar opbrengt. Dat is dan 90 * ¤0.21 = ¤ 18.90 per jaar per 100Wp extra.

Dus het hangt ff van het prijskaartje van de panelen af (en dan met name de prijs per Wp van die panelen), of je dat binnen een redelijke termijn terugverdiend.

[ Bericht 18% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 27-07-2012 17:32:57 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 18:20:47 #103
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114728433
Nee het is niet persee mijn keus die panelen dit is wat de installateur bied.

Op hun site staat dat de panelen 130 bij 99 zijn. Het eerste aanbod was met 165 bij 99 en dan kan ik dus max 10 panelen kwijt.

Ik heb ook de keus om te gaan voor een Omnik 3.0TL omvormer, daar wordt een minderprijs voor berekend. (135 euro)
Drop you like an ill, bad habit
pi_114728769
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 18:20 schreef pmponer het volgende:
Op hun site staat dat de panelen 130 bij 99 zijn.
Dan zijn ze hier dus nogal wat uit proportie getekend zeg maar :P
http://img204.imageshack.us/img204/4421/daklayout1.png (copy/paste deze link)

Maar goed, wat is nu de hoogte en breedte van het dakoppervlak wat je kunt gebruiken? (Op die tekening staan maar 10 panelen, op je offerte 16, dus kennelijk valt er meer vol te leggen)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 18:35:00 #105
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114728851
Nee dat was het eerste legplan met de grotere panelen.

Dit is het tweede legplan met de panelen zoals in de offerte
Drop you like an ill, bad habit
pi_114729498
Tijdens het zoeken naar de afmetingen van grotere vermogens panelen, stuitte ik bij toeval hierop:

https://duurzaam.securear(...)a5r449ms1cpk3&Lng=nl

Lijkt me al een stuk goedkoper dan je huidige offerte. Kijk zelf maar even of je die maat weggepuzzeld krijgt op je dak. Of een paneel in landscape of portrait ligt maakt voor de functie niet uit. (Wel heb je uiteraard iets meer lengtes bevestigingmateriaal nodig bij landscape. Het scheelt natuurlijk wel of je 3 rijen portrait maakt, of 4 rijen landscape. Dat laatste kost je dus een rij bevestigingmateriaal extra)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 19:08:41 #107
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114730014
Ziet er goed uit wat je daar gevonden hebt, een stuk goedkoper inderdaad.
Helaas woon ik niet bij moordrecht in de buurt en zelf installatie zie ik niet zitten.

Ik heb nog wel anderen uit de buurt gevraagd maar die komen op ongeveer hetzelfde uit of duurder.
Ik was in eerste instantie juist wel blij met de offerte en dacht ook dat het een "scherpe" prijs was.
Drop you like an ill, bad habit
pi_114730104
dubbel

[ Bericht 98% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 27-07-2012 20:23:25 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_114730309
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 19:08 schreef pmponer het volgende:
Ziet er goed uit wat je daar gevonden hebt, een stuk goedkoper inderdaad.
Helaas woon ik niet bij moordrecht in de buurt en zelf installatie zie ik niet zitten.
Dan bel je ze toch ff? Het is overal crisis, dus als jij ze compenseert voor de extra km's en reistijd zal dat vast wel goed komen.

Overigens: die panelen zijn 168 x 100, dus zou dit wellicht passen;

Onderste rij 6 x portrait
Rij daarboven 3 landscape
Rij daarboven 3 x portrait.

(Niet echt een fraai gezicht, maar je had al aangegeven dat dat je niet uitmaakt. ;) )
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 19:17:05 #110
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114730340
dan kom je met de huidige benzine prijzen op ongeveer hetzelfde uit. Moordrecht -> mijn woonplaats is heen en weer ca 5 uur rijden :D

mijn dakhoogte is 13 pannen van ca 35 cm hoog. Dus ik denk niet dat die layout kan. Hoever moet je uit de rand blijven?
Drop you like an ill, bad habit
pi_114730404
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 19:17 schreef pmponer het volgende:
dan kom je met de huidige benzine prijzen op ongeveer hetzelfde uit. Moordrecht -> mijn woonplaats is heen en weer ca 5 uur rijden :D
In de prijs zat al 75km enkele reis ;)

Maar dan gooi je die klus op werkspot.nl. Zal vast een installateur in je buurt zijn die voor 1100,- je panelen op dak wil leggen en de meterkast aan wil passen schat ik zo. (Het is dat ik al last heb van hoogtevrees als ik op een opengevouwen krant sta, anders deed ik het voor de helft voor je. :D )
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_114730642
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 19:17 schreef pmponer het volgende:
mijn dakhoogte is 13 pannen van ca 35 cm hoog. Dus ik denk niet dat die layout kan. Hoever moet je uit de rand blijven?
Volgens mij toch wel minimaal 1 dakpan aan de bovenkant, ivm turbulentie. Maar 100% zeker weten doe ik dat niet.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 19:30:48 #113
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114730785
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 19:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Volgens mij toch wel minimaal 1 dakpan aan de bovenkant, ivm turbulentie. Maar 100% zeker weten doe ik dat niet.
Nee dan kan je er echt maar tien kwijt, dat zei de installateur ook wel. Vandaar de huidige aanbieding
Drop you like an ill, bad habit
pi_114730955
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 19:30 schreef pmponer het volgende:
Nee dan kan je er echt maar tien kwijt, dat zei de installateur ook wel. Vandaar de huidige aanbieding
Er zijn nog meer maten panelen... Gewoon ff goed zoeken.

En overweeg anders eens om er maar 11* neer te leggen. Het verschil in extra opbrengst van je huidige offerte, en je korting op de aanschafprijs verdien je nooit meer terug schat ik zo. (Althans, niet binnen 25 jaar)

* ) onder 6 x portrait, daarboven 3 x landscape, daarboven 2 x landscape
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 19:52:44 #115
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114731665
Je hebt gelijk dat zou passen. Volgens mij kan je die 12e dan ook nog kwijt aan de rechterkant van het dakraam in de 2e rij maar dan portrait. Wordt dan wel een niet zo fraaie layout maar het zou kunnen. Voor zover ik dat als leek kan beoordelen

ik vind het ook maar een lastig gebeuren eerlijk gezegd, niet echt materie waar ik me makkelijk in kan inlezen.
Drop you like an ill, bad habit
pi_114731997
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 19:52 schreef pmponer het volgende:
Je hebt gelijk dat zou passen. Volgens mij kan je die 12e dan ook nog kwijt aan de rechterkant van het dakraam in de 2e rij maar dan portrait. Wordt dan wel een niet zo fraaie layout maar het zou kunnen. Voor zover ik dat als leek kan beoordelen

ik vind het ook maar een lastig gebeuren eerlijk gezegd, niet echt materie waar ik me makkelijk in kan inlezen.
Het is ff werk om alles uit te zoeken, maar het loont wel. Ik heb zelf in maart van dit jaar 2380Wp (14 panelen van 170Wp) neergelegd (op mijn ietsje schuine garagedak, dus dat durf ik wel zelf :P) en dat heeft me inclusief ALLES (dus al het materiaal, tot aan de meterkast toe) iets meer dan 2700,- gekost. (Arbeid heb ik zelf gedaan)

Bovendien vind ik het leuk om internet af te struinen naar mogelijkheden hoe het goedkoper kan.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 20:08:00 #117
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114732225
ons dak is ook niet erg schuin hoor ;) Wel erg hoog, ik zou er voor geen goud op gaan :D

Ik had me natuurlijk al wat georienteerd op wat er zoal wordt aangeboden, maar er zijn zoveel termen die ik niet ken dat je al snel door de bomen het bos niet meer ziet. Zo was ik er tot voor kort nog van overtuigd dat alles erop en eraan me ca 8k euro zou gaan kosten (en dus te duur). Daarom viel me deze offerte ook erg mee.

Maar stel ik zou die layout kiezen, kan dat technisch gewoon?
- onder 6 x portrait
- midden 3 keer landscape + 1 x portrait
- boven 2 keer landscape.

En hoe zit het dan met de eventuele schaduw van de 2 afvoer pijpen?
Hoeveel extra bevestiging heb je dan nodig, en waar haal je dat los?
ah ik zag dat je dat op de genoemde site zou kunnen bestellen.

Trouwens stel van je serie van 12 panelen is er een stuk, hoe kom je daarachter?
Drop you like an ill, bad habit
pi_114732600
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 20:08 schreef pmponer het volgende:
Maar stel ik zou die layout kiezen, kan dat technisch gewoon?
- onder 6 x portrait
- midden 3 keer landscape + 1 x portrait
- boven 2 keer landscape.
Tuurlijk. Waarom zou dat niet kunnen? Wellicht moet er ff een verlengkabeltje gemaakt worden omdat de standaardkabel aan een paneel te kort is, maar dat is 3 minuten werk.

quote:
En hoe zit het dan met de eventuele schaduw van de 2 afvoer pijpen?
Net als bij de offerte opstelling. :D Maar als dat pas laat op de dag is (na 17:00 uur ofzo) maakt dat ook niet echt veel uit.

quote:
Trouwens stel van je serie van 12 panelen is er een stuk, hoe kom je daarachter?
Simpel: Dan werkt heel de meuk niet meer, dus dat zie je vanzelf op je omvormer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 27-07-2012 20:24:35 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 20:28:17 #119
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114732988
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 20:17 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Simpel: Dan werkt heel de meuk niet meer, dus dat zie je vanzelf op je omvormer.
zo zie je maar ik heb echt geen enkel idee hoe het werkt.
Ik heb inmiddels een installateur uit de buurt die adverteert op marktplaats gemailed met de vraag tegen welke prijs hij zo'n set zou kunnen/willen installeren.

Jammer wat dat betreft dat we nu in de bouwvak zitten maar ik ben benieuwd.
Drop you like an ill, bad habit
pi_114733229
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 20:28 schreef pmponer het volgende:
zo zie je maar ik heb echt geen enkel idee hoe het werkt.
Ze staan in serie, kortsluiting in een paneel is niet echt waarschijnlijk (en zou feitelijk geen kwaad kunnen, dan doen je overige 11 panelen nog gewoon hun werk), maar als er een onderbreking optreedt (in of buiten het paneel) dan doet de hele 'serie' niks meer.

quote:
Jammer wat dat betreft dat we nu in de bouwvak zitten maar ik ben benieuwd.
Tja, ik weet hoe het kan 'branden' zeg maar, maar mijn mening is dat je gewoon even het vroege voorjaar af moet wachten. Ik ga zelf ook nog 3500Wp erbij leggen, maar niet nu. De prijzen dalen per week, de opbrengst neemt binnen niet al te lange tijd ook per week af, (en winters levert het sowieso al bijna niks op), dus in februari/maart neerleggen is een mooie tijd.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 20:44:35 #121
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114733631
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 20:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Tja, ik weet hoe het kan 'branden' zeg maar, maar mijn mening is dat je gewoon even het vroege voorjaar af moet wachten. Ik ga zelf ook nog 3500Wp erbij leggen, maar niet nu. De prijzen dalen per week, de opbrengst neemt binnen niet al te lange tijd ook per week af, (en winters levert het sowieso al bijna niks op), dus in februari/maart neerleggen is een mooie tijd.
Klopt maar dan is de subsidie er niet meer die is toch ook wel redelijk aantrekkelijk.
Welke prijzen dalen per week die van de panelen an sich of gaan ook de omvormers nog mee?

Ik heb het nog losjes doorgerekend en de offerte set tov de set van de site, is dat de offerte set de siteset in jaar 16 ongeveer gaat inhalen.

site = 3070 + 1250 = 4400 - 459 = 3941
offerte = 6000 - 650 = 5350

verschil 1409

400 kwh = 92 euro per jaar.

terug in: 15,3 jaar

Vergeet ik iets
Drop you like an ill, bad habit
pi_114733887
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 20:44 schreef pmponer het volgende:
Klopt maar dan is de subsidie er niet meer die is toch ook wel redelijk aantrekkelijk.
Welke prijzen dalen per week die van de panelen an sich of gaan ook de omvormers nog mee?
De panelen. Maar de omvormers gaan ook langzaam mee omlaag. En terecht. Als ik een 46" plasma tv kan kopen voor hetzelfde geld als een 2kW omvormer, dan zijn de omvormers in vergelijking met de elektronica in beide apparaten nu nog minimaal 3 x te duur.

quote:
Ik heb het nog losjes doorgerekend en de offerte set tov de set van de site, is dat de offerte set de siteset in jaar 16 ongeveer gaat inhalen.

site = 3070 + 1250 = 4400 - 459 = 3941
offerte = 6000 - 650 = 5350
Dat is wel heeeel losjes.

Waar komt die -459 en die -650 vandaan. En waarom staat je offerte op 6000,- terwijl het 6245,- is?

EDIT: OW, subsidie denk ik :P

Maar reken daar niet al te veel op, er is maar 20 miljoen ofzo beschikbaar.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_114734405
Ik heb het zelf even uitgerekend:

Offerte: 3040WP Kosten met subsidie, totaal 5485,- (PV pakket 4298, montage 1187)

Site: 2760WP Kosten met subsidie, totaal 3803,- (PV pakket 2604, montage 1199)

Verschil: 1682,-

Het scheelt 280Wp, dus zeg 252kWh per jaar is (a ¤0,21) dus ¤ 52,92 per jaar. Terugverdientijd van het extra vermogen bij een meerprijs van 1682,- / extra opbrengst van 52.92 is dan 31,78 jaar. En dan hebben we het renteverlies over die extra 1682,- niet eens meegerekend.


EDIT: Hier zit dus kennelijk het verschil:
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 20:44 schreef pmponer het volgende:
400 kwh = 92 euro per jaar.
Hoe kom jij op 400kWh, bij slechts 280Wp meer?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 27 juli 2012 @ 21:16:59 #124
12902 pmponer
One Punch is enough
pi_114735000
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 21:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Ik heb het zelf even uitgerekend:

Het scheelt 280Wp, dus zeg 252kWh per jaar is (a ¤0,21) dus ¤ 52,92 per jaar. Terugverdientijd van het extra vermogen bij een meerprijs van 1682,- / extra opbrengst van 52.92 is dan 31,78 jaar. En dan hebben we het renteverlies over die extra 1682,- niet eens meegerekend.

EDIT: Hier zit dus kennelijk het verschil:

[..]

Hoe kom jij op 400kWh, bij slechts 280Wp meer?
ah... op de offerte stond een jaarlijkse opbrengst van 2736
op de site stond een jaarlijkse opbrengst van 2346
is dus ongeveer 400 kwh verschil, dus vandaar.

Verder rekende ik voor een kwh 23 cent ipv 21 (die kwam ook uit de offerte).

En die 6000 daar moeten we toch, met wat handelen, wel op uitkomen bij die offerte (vandaar met dat bedrag gerekend).
Drop you like an ill, bad habit
pi_114735294
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juli 2012 21:16 schreef pmponer het volgende:
ah... op de offerte stond een jaarlijkse opbrengst van 2736
op de site stond een jaarlijkse opbrengst van 2346
Je offerte rekent dan dus rooskleuriger dan de site zeg maar. (De offerte met 0,9 maal de Wp, de site met 0,85 maal de Wp)

Feit blijft dat er maar 280Wp verschil inzit en dat met het rendement (0.9) van de offerte (waar ik zelf ook mee reken) er dus slechts 252 kWh per jaar extra wordt opgewekt.

quote:
En die 6000 daar moeten we toch, met wat handelen, wel op uitkomen bij die offerte (vandaar met dat bedrag gerekend).
Ja, ga je gerust moe maken met onderhandelen over 200,-, als je al zonder onderhandelen 1680,- kan krijgen. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')