Genderdysforie - deel 29

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 08:00 schreef Fixers het volgende:
Is er eigenlijk ook bekend gemaakt wat het exacte advies en de argumenten van de Raad van State waren?

Nee, is niet gepubliceerd. Op 18 augustus wordt de nieuwe wet gepubliceerd wanneer deze naar de Kamer gaat.

Had gisteren even een awkward momentje, kwam iemand tegen van vroeger die niet wist van mijn transitie. Ik sprak hem aan maar hij herkende me niet eens, hij zat echt zo in mijn gezicht te turen van, "wie ben jij in vredesnaam?". Tja, en dan moet je dus het hele verhaal gaan vertellen, krijg je weer al die vragen over je transitie en zo.

Baalde daar wel een beetje van, maar ook wel weer grappig dat hij me gewoon totaal niet meer herkende

Ja, dat ken ik Een nicht van mijn moeder wist ook van niks, herkende me niet, en dacht dat ik mijn man was

Ik heb eindelijk een naam, Jian chinese naam die 'sterk, gezond' betekent oid. En in het persisch "angstaanjagend"

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 07:39 schreef Nezhi het volgende:

[..]

Ik roep ook altijd iemands BSN als ik ze begroet.

Mmm, nee. Het is natuurlijk gemakkelijk alles uit het verband te trekken. Als jij nu Jan roept, is het vrij gemakkelijk om dadelijk Petra te roepen, als diegene moeite heeft met de naam die zij bij de geboorte heeft gekregen. De vraag is even, wat jij er mee opschiet, als Jan soms bijna een jaar via de rechter veel geld moet uitgeven om haar naam gewijzigd te krijgen. Voor Jan is het prettig, voor jou maakt het niets uit, want een andere naam is er toch wel.

De opmerking over een uniek identificatiemiddel (ook niet iets wat je meestal in je vriendenkring gebruikt) heeft te maken met alle spookverhalen dat er massaal gefraudeerd gaat worden door criminelen die elke twee weken hun naam en geslacht gaan wijzigen. Sommige mensen denken dat echt. Vandaar de opmerking dat er altijd een BSN is om iemand te onderscheiden van een ander.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 07:39 schreef Nezhi het volgende:

Maar wat een bullshit zeg, 'ik had deze onzin niet van transen verwacht'.
Dus omdat wij een uitzondering zijn mogen wij overal maar ons handje ophouden en alles in de schoot geworpen krijgen? Rot toch op zeg, anderen moeten ook betalen en naar de rechter stappen als zij hun naam willen veranderen, ook dingen zoals de achternaam. Een rechter is ook maar een ambtenaar.

Ik had het niet van transen verwacht, omdat transen nagenoeg de enige groep is, die zich bezig houdt met wijziging van voornaam en geslacht. De rest van NL denkt niet over zijn geslacht na en over de voornaam alleen als ze een erg afwijkende voornaam hebben. Dus als iemand het belang van het wijzigen van deze gegevens kan inschatten, zijn het transen wel. Dan verwacht ik van die groep daarbij ook meer compassie omdat ze zich er beter in kunnen inleven.

Jouw conclusie is juist precies het tegenovergestelde van waar het om gaat. De stelling gaat erover, dat naam en geslacht wijzigen VOOR IEDEREEN goedkoop en eenvoudig zou moeten zijn (dat is, via een ambtelijke procedure). Dus wat dat heeft te maken met het feit dat transen de hand moeten ophouden, is mij niet duidelijk. En wederom, spookverhalen dat half NL dit frequent zal laten wijzigen, zijn nergens op gebaseerd. Dus waarom er een onnodige drempel zou moeten zijn is ook niet duidelijk.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 07:39 schreef Nezhi het volgende:
Rot toch op zeg, anderen moeten ook betalen en naar de rechter stappen als zij hun naam willen veranderen, ook dingen zoals de achternaam

Dan ga ik er vanuit dat je je met net zoveel passie hard maakt dat transen gelijkwaardige banen en inkomens krijgen als niet transen. Want gelijk = gelijk.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 12:38 schreef Nezhi het volgende:
Ik heb eindelijk een naam, Jian chinese naam die 'sterk, gezond' betekent oid. En in het persisch "angstaanjagend"

Klinkt goed! En is ook niet onmogelijk te spellen etc.

Is het wennen? Of voelt het meteen al ok?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 12:53 schreef Onderweg het volgende:

Dan ga ik er vanuit dat je je met net zoveel passie hard maakt dat transen gelijkwaardige banen en inkomens krijgen als niet transen. Want gelijk = gelijk.

Ja, een naam is makkelijk om iemand aan te herkennen. Dat jij dit vertaalt naar BSN is zeker niet dingen uit hun verband trekken?

Ik wilde nog wel op je reageren, totdat ik je laatste punt zag. Wat een kansloos argument zeg wat ga je doen als ik zeg dat ik meer verdien dan mijn vrienden, met soortgelijk werk, terwijl mijn werkgevers ervan op de hoogte zijn dat ik transgender ben maar nog niet aan het proces ben begonnen?

Ik doelde op het feit dat mensen steeds zeggen "ja, maar kunnen ze voor ons geen uitzondering maken?" wat steeds weer wordt gepost.

Maar goed, nou weet ik ook gelijk weer waarom ik een hekel heb aan de meeste 'trans'communities. Zodra je ook maar iets zegt wat niet past bij iemands mening ben je gelijk geen echte transgender.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 13:09 schreef wonderer het volgende:

[..]

Klinkt goed! En is ook niet onmogelijk te spellen etc.

Is het wennen? Of voelt het meteen al ok?

Even wennen nog, omdat mijn huidige naam er extreem veel op lijkt

[ Bericht 27% gewijzigd door Nezhi op 10-07-2012 13:23:43 ]

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 13:13 schreef Nezhi het volgende:

Even wennen nog, omdat mijn huidige naam er extreem veel op lijkt

Ja, ik weet nooit zo goed of dat nu handig is of niet. Mensen vergissen zich makkelijker, maar het is ook weer een minder grote stap.

Hou je je initiaal? Dat vond ik nog wel het handigst (niet daarop uitgezocht hoor). Kun je bij veel dingen gewoon je initiaal opgeven in plaats van je voornaam.

Nee, eerste letter wel hetzelfde uitgesproken.
Het is wel dezelfde letter als mijn vader, dus dat is nogal onhandig met post. Maar misschien verander ik het wel, ik weet wel dat ik een korte naam zoals deze wil hebben. Probleem is dat er niet zo veel namen op die letter beginnen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 13:13 schreef Nezhi het volgende:

[..]

Ik wilde nog wel op je reageren, totdat ik je laatste punt zag. Wat een kansloos argument zeg wat ga je doen als ik zeg dat ik meer verdien dan mijn vrienden, met soortgelijk werk, terwijl mijn werkgevers ervan op de hoogte zijn dat ik transgender ben maar nog niet aan het proces ben begonnen?

Het gaat niet over jou, niet over mij, maar over de groep.

Maar inderdaad, transcommunities zijn vaak triest omdat men alleen voor eigen parochie preekt. Genoeg post-op transen meegemaakt die tegen dit wetsvoorstel zijn omdat je zonder operatie geen echte vrouw bent

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 13:45 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Het gaat niet over jou, niet over mij, maar over de groep.

Maar inderdaad, transcommunities zijn vaak triest omdat men alleen voor eigen parochie preekt. Genoeg post-op transen meegemaakt die tegen dit wetsvoorstel zijn omdat je zonder operatie geen echte vrouw bent

Leuk voor die post-op mensen, maar ik wil niet rondlopen met een gevoelloze worst terwijl ik ook prima een prosthese kan kopen voor 1% van het totale bedrag.

andere klacht: mensen die mtf dingen taggen met ftm en te weinig plaatjes op tumblr.

[ Bericht 7% gewijzigd door Nezhi op 10-07-2012 14:02:50 ]

Ik ben overigens niet per se voor het handhaven van de huidige situatie, ik kan me alleen prima voorstellen dat andere mensen (zoals beleidsmakers) dat wel willen. Het is niet bepaald onredelijk.

Maar het zou wel wat goedkoper mogen. En minder lang (drie maanden?) duren.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 13:45 schreef Onderweg het volgende:

Genoeg post-op transen meegemaakt die tegen dit wetsvoorstel zijn omdat je zonder operatie geen echte vrouw bent

Technisch gesproken hebben ze ook gelijk, in de oude situatie bevatte het geboorteregister het fysieke geslacht. Bij je geboorte werd tussen je benen gekeken om te kijken of ze een M of een V in moesten vullen, en het was dan ook niet meer dan logisch dat dat wat tussen je benen zit eerst moest worden aangepast voordat je die M in een V kon laten veranderen, of vice versa.

In de nieuwe situatie gaat ons geboorteregister onze genderidentiteit bevatten. Dus niet wat je fysiek bent, maar hoe je je voelt. En dat is meteen ook mijn grootste bezwaar tegen deze wet, registreren hoe iemand zich voelt in een geboorteregister vind ik onzinnig, net zo goed als het onzinnig is om iemands geaardheid te registreren.

Helaas lijken maar weinig mensen echt het verschil tussen sekse en gender te snappen, met als gevolg dat je kromme wetswijzigingen krijgt zoals deze. Veel beter zou zijn geweest om de registratie van je geslacht volledig af te schaffen, daarmee voorkom je dat wordt geregistreerd hoe mensen zich voelen, voor je fysieke sekse maakt het geen moer uit, en je helpt er ook mensen mee uit de brand die zich noch man of vrouw of iets anders voelen.

Ik voorzie ook grote problemen met dit nieuwe wetsvoorstel, ik denk b.v. dat mensen die geen enkele medische behandeling hebben ondergaan en dus b.v. nog volledig fysiek man zijn tegen problemen kunnen gaan aanlopen als ze met een V op het paspoort de wereld rond gaan reizen.

Toch ben ik wel voorstander van dit wetsvoorstel omdat het duidelijk veel mensen uit de problemen helpt (dan denk ik met name aan mensen die wel passabel zijn in hun doelgeslacht maar b.v. geen operatie hebben ondergaan), en ik weet ook als geen ander hoe vervelend het kan zijn om niet erkend te worden als de persoon die je daadwerkelijk bent, maar ik hoop echt dat het een tussenstap is naar volledige afschaffing van de registratie van fysiek geslacht en/of genderidentiteit.

Als je je leven 100% als vrouw (of man natuurlijk) leeft, moet dat m.i. ook gereflecteerd worden in je paspoort, of je nu 100% passabel bent of niet. Je kunt je afvragen hoe "100% als vrouw (of man)" het is zonder enige behandeling. Uiteindelijk is zo'n paspoort er niet om je goed te laten voelen over je eigen identiteit, maar om je te identificeren.

Mijn paspoort identificeert mij niet, ook al zijn de gegevens daarin ooit juist geweest. Ik heb er (nog) geen problemen mee gehad, maar het kan potentieel gevaarlijk zijn, nu al, zonder operatie, en ik denk dat dat een goede reden is om in ieder geval de operatie/sterilisatie-eis de prullenbak in de gooien.

Klopt, je paspoort is er om je te identificeren, maar is het dan nog wel nodig om daar het geslacht voor te blijven gebruiken? Ten eerste wil een V op je paspoort nog niet zeggen dat je er ook als een vrouw uit ziet, en ten tweede staat er tegenwoordig al zoveel biometrische onzin op dat paspoort dat de rest van die eigenschappen ook niet echt meer nodig is. De lengte kan er eigenlijk ook wel af, want wanneer ben je nou voor het laatst opgemeten bij de douane om te kijken of de lengte wel klopte? En je lengte is ook nogal variabel gedurende je leven. Je kan veel beter uitgaan van zaken als vingerafdrukken en irisscans en de rest gewoon afschaffen.

Oh, nee, ik ben ook helemaal voor het afschaffen van geslachtsregistratie op het geboortecertificaat hoor. Sowieso ben ik tegen het vragen naar geslacht, op welk formulier dan ook. Ik kom hier voornamelijk "anrede" tegen en dat lijkt me een stuk nuttiger, vragen naar de aanhef.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 14:03 schreef wonderer het volgende:
Ik ben overigens niet per se voor het handhaven van de huidige situatie, ik kan me alleen prima voorstellen dat andere mensen (zoals beleidsmakers) dat wel willen. Het is niet bepaald onredelijk.

Maar het zou wel wat goedkoper mogen. En minder lang (drie maanden?) duren.

Dat zou moeten kunnen via een ambtelijke procedure.

Maar dat hele geslacht mag uit het paspoort geschrapt worden. Als ze er vanuit de overheid zo graag toch iets in willen zetten dan kan dat ook via een derde optie. De internationale verdragen voor het ontwerp van paspoorten (en de electronische uitleesbaarheid ervan) laat ruimte voor een derde optie bij geslacht. Sommige landen maken daar al gebruik van met verschillende definities.

Een derde optie vind ik dan weer wat minder... dat out je direct.

Op een ander forum, waar ik de enige man ben, in een gesprek over menstruatie:

wonderer: I'm not even going to go there

vriendinnetje: Good. It's a discussion for people with (functioning) female reproductive systems, after all. I'm not asking the pope for sex advice either

Girl, if only you knew...

Ik zal nog maar geen uitlatingen hier doen tot ik dat wetsvoorstel ook echt doorgelezen heb. Al lijkt het me wel handig om voor je daadwerkelijke operatie ook al een V of M op je paspoort te hebben staan, puur zodat het ook past bij je uiterlijk op dat moment (er even vanuit gaande dat je dan al als vrouw of man leeft).
Het nut van een geslacht op je geboorteakte of je paspoort ga ik maar even niet op in.

quote:

Op woensdag 11 juli 2012 15:48 schreef wonderer het volgende:
Op een ander forum, waar ik de enige man ben, in een gesprek over menstruatie:

wonderer: I'm not even going to go there

vriendinnetje: Good. It's a discussion for people with (functioning) female reproductive systems, after all. I'm not asking the pope for sex advice either

Girl, if only you knew...

Wat een humor .

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 14:20 schreef Joanne35 het volgende:
Ik voorzie ook grote problemen met dit nieuwe wetsvoorstel, ik denk b.v. dat mensen die geen enkele medische behandeling hebben ondergaan en dus b.v. nog volledig fysiek man zijn tegen problemen kunnen gaan aanlopen als ze met een V op het paspoort de wereld rond gaan reizen.

Nou dat had ik er in de jaren 90 op mijn Spaanse papieren staan,
Wel in verschillende landen controles gehad maar dat gaf geen problemen of zo ,....

En als je het risico wilt lopen, is het je eigen probleem toch? Ik zou ook nooit naar bv. Rusland gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexley op 11-07-2012 18:39:44 (Link'je gefixt,... ) ]

In Rusland heb je sowieso kans op problemen, ook als 'gewoon' iemand

Ik zweette ook peentjes, maar nergens last van gehad.

E-mail gestuurd.
Nog niets gehoord

net een keilange sms gehad
samenvatting: maakt niet uit hoor.. ZOLANG JE MAAR JE STUDIE AFMAAKT >:[

Van je pa?