Stem SP (deel 4)

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 11:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kom nou. Enerzijds van die treurige campagnes tegen zuipen en geld lenen kost geld, om vervolgens als Henk en Ingrid partijen juist te roepen dat met lenen je wel uit de recessie komt

Weinig verwonderlijk natuurlijk, 65% van het electoraat opereert op VMBO niveau. Niets mis mee, maar niet teveel invloed op het landsbestuur gaarne.

Oh, hier is er weer één jongens. Iemand die zich verheven voelt boven de rest van de bevolking. Zo iemand die denkt dat mensen die volgens hem minder zijn geen kans verdienen en gewoon hun bek moeten houden. Ik neem je niet eens serieus. Sterker nog, ik neem elke willekeurige VMBO'er meer serieus.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 11:41 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Oh, hier is er weer één jongens. Iemand die zich verheven voelt boven de rest van de bevolking. Zo iemand die denkt dat mensen die volgens hem minder zijn geen kans verdienen en gewoon hun bek moeten houden. Ik neem je niet eens serieus. Sterker nog, ik neem elke willekeurige VMBO'er meer serieus.

Dat mag. En nu?

Prachtig om te zien dat hoe overtuigder de SP-er is, hoe sneller hij onderuit wordt gehaald in z'n topic.

Jij, ik, wij, SP!

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 11:34 schreef eriksd het volgende:

[..]

Kom nou. Enerzijds van die treurige campagnes tegen zuipen en geld lenen kost geld, om vervolgens als Henk en Ingrid partijen juist te roepen dat met lenen je wel uit de recessie komt

Wie roepen dat dan?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 12:50 schreef Gewas het volgende:

[..]

Dus je neemt mij niet serieus als ex-vmbo'er?

Wel een beetje elitair gedrag van je. Paar honderd jaar geleden deed de heersende klasse er ook alles aan om de gewone arbeider zo weinig mogelijk invloed te geven. Gelukkig is die tijd allang voorbij.

De gewone arbeider heeft meer dan voldoende invloed.
Iets teveel zelfs. Het volk weet doorgaans toch niet wat goed is voor haar.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 13:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De gewone arbeider heeft meer dan voldoende invloed.
Iets teveel zelfs. Het volk weet doorgaans toch niet wat goed is voor haar.

Jawel hoor, SP

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 13:21 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Jawel hoor, SP

Het volk twijfelt en denkt zelfs dat de PVV een oplossing biedt voor haar problemen .

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 13:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het volk twijfelt en denkt zelfs dat de PVV een oplossing biedt voor haar problemen .

Ik moet zeggen dat ik ook steeds meer naar de PVV neig, nu ze zo goed bezig zijn tegen de EUSSR...

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 13:36 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik ook steeds meer naar de PVV neig, nu ze zo goed bezig zijn tegen de EUSSR...

Absoluut, ons hele democratische stelsel belachelijk proberen te maken door een rechter een wetsvoorstel te willen laten terugdraaien; de PVV is inderdaad goed bezig. Het is toch eigenlijk ook cabaretesk, klagen over de 'Brusselse dictatuur' en dan vervolgens zelf met zo'n gedrocht van een actie komen. Als verontruste burger welteverstaan, niet als politicus. Zou zo een sketch kunnen zijn geweest van Monty Python's Flying Circus.

Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan. Het is heus niet zo dat het alleen aan de houding van de SP lag, maar bedrijven hebben nou eenmaal een bepaalde machtspositie, wanneer je daar zo belachelijk slecht mee omgaat, roep je het over jezelf af. De SP jaagde het werk weg en vervolgens gaan ze daar tegen protesteren; volstrekt gestoord natuurlijk. En dan a.u.b. niet aankomen met het argument dat de SP juist iets aan de macht van bedrijven wil gaan doen. It's a two way street, deal with it. Zonder die bedrijven geen werk, zo simpel is het.

Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 14:40 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Absoluut, ons hele democratische stelsel belachelijk proberen te maken door een rechter een wetsvoorstel te willen laten terugdraaien; de PVV is inderdaad goed bezig. Het is toch eigenlijk ook cabaretesk, klagen over de 'Brusselse dictatuur' en dan vervolgens zelf met zo'n gedrocht van een actie komen. Als verontruste burger welteverstaan, niet als politicus. Zou zo een sketch kunnen zijn geweest van Monty Python's Flying Circus.

Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan. Het is heus niet zo dat het alleen aan de houding van de SP lag, maar bedrijven hebben nou eenmaal een bepaalde machtspositie, wanneer je daar zo belachelijk slecht mee omgaat, roep je het over jezelf af. De SP jaagde het werk weg en vervolgens gaan ze daar tegen protesteren; volstrekt gestoord natuurlijk. En dan a.u.b. niet aankomen met het argument dat de SP juist iets aan de macht van bedrijven wil gaan doen. It's a two way street, deal with it. Zonder die bedrijven geen werk, zo simpel is het.

Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?

Held

Krijg net uitnodigingen voor een drie SPvergaderingen binnen over het partijprogramma voor de verkiezingen, misschien dat ik maar eens ga kijken/luisteren

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 14:40 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Absoluut, ons hele democratische stelsel belachelijk proberen te maken door een rechter een wetsvoorstel te willen laten terugdraaien; de PVV is inderdaad goed bezig. Het is toch eigenlijk ook cabaretesk, klagen over de 'Brusselse dictatuur' en dan vervolgens zelf met zo'n gedrocht van een actie komen. Als verontruste burger welteverstaan, niet als politicus. Zou zo een sketch kunnen zijn geweest van Monty Python's Flying Circus.

Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan. Het is heus niet zo dat het alleen aan de houding van de SP lag, maar bedrijven hebben nou eenmaal een bepaalde machtspositie, wanneer je daar zo belachelijk slecht mee omgaat, roep je het over jezelf af. De SP jaagde het werk weg en vervolgens gaan ze daar tegen protesteren; volstrekt gestoord natuurlijk. En dan a.u.b. niet aankomen met het argument dat de SP juist iets aan de macht van bedrijven wil gaan doen. It's a two way street, deal with it. Zonder die bedrijven geen werk, zo simpel is het.

Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?

Maar ja, stel je voor datje uit dit soort harde zaken lering trekt.....Emotie is toch een veel betere raadgever, 'geld halen bij de rijken' geeft een veel beter gevoel dan je budget op orde brengen.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 18:43 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar ja, stel je voor datje uit dit soort harde zaken lering trekt.....Emotie is toch een veel betere raadgever, 'geld halen bij de rijken' geeft een veel beter gevoel dan je budget op orde brengen.

Uiteraard. Rancune en afgunst zijn zeer menselijke eigenschappen. Alleen bestuur je er het land niet mee.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 14:40 schreef Maxerazzi het volgende:

Ik heb even een vraag voor de SP'ers. Ik lees nog wel eens dat de SP capabel zou zijn om te regeren, omdat ze ook in gemeenteraden goed werk afleveren. In de gemeente Oss (inderdaad, de thuishaven van Jantje) hebben ze er dus een absoluut potje van gemaakt. Oss moest het hebben van de grotere bedrijven als Philips, Organon/MSD, Unox etc. De SP heeft door zijn stroeve houding al deze bedrijven weggejaagd, en wat doen ze: gaan ze de straat op om te protesteren dat die bedrijven weggaan. Het is heus niet zo dat het alleen aan de houding van de SP lag, maar bedrijven hebben nou eenmaal een bepaalde machtspositie, wanneer je daar zo belachelijk slecht mee omgaat, roep je het over jezelf af. De SP jaagde het werk weg en vervolgens gaan ze daar tegen protesteren; volstrekt gestoord natuurlijk. En dan a.u.b. niet aankomen met het argument dat de SP juist iets aan de macht van bedrijven wil gaan doen. It's a two way street, deal with it. Zonder die bedrijven geen werk, zo simpel is het.

Nu is vorige week bekend geworden dat Oss (samen met Roosendaal) er het slechtst voor staat qua Brabantse economieën. Zoals de landelijke politiek wordt afgerekend op resultaten, mag je ook hier de SP op afrekenen, zij zijn sinds de jaren 80 de bepalende partij in de politiek van Oss geweest. In dit geval heeft de SP op regionaal gebied economisch slecht beleid afgeleverd. Hoe moet ik dan geloven dat de SP op landelijk niveau wel economisch er iets van gaat bakken?

Kan het verhaal niet beoordelen omdat ik alleen ooit in Oss geweest ben om te karten. Is er geen journalist geweest die hier onderzoek naar gedaan heeft ofzo?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 18:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uiteraard. Rancune en afgunst zijn zeer menselijke eigenschappen. Alleen bestuur je er het land niet mee.

Denk je dat de elite betere karaktereigenschappen heeft dan? De afwezigheid van een sterk idee van collectieve verantwoordelijkheid zie je bij alle klassen in het Nederland van nu. Waar het idee van de publieke zaak nu op steunt is me niet helemaal duidelijk, maar erg solide is dat fundament niet.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 21:04 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Kan het verhaal niet beoordelen omdat ik alleen ooit in Oss geweest ben om te karten. Is er geen journalist geweest die hier onderzoek naar gedaan heeft ofzo?

Och, hier vertrekt het ziekenhuis uit de stad doordat de VVD en het CDA nogal lastig deden met plekken voor een nieuwe locatie. Ook heel praktisch, voor zowel patiënten als medewerkers...

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 21:04 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Kan het verhaal niet beoordelen omdat ik alleen ooit in Oss geweest ben om te karten. Is er geen journalist geweest die hier onderzoek naar gedaan heeft ofzo?

De kartbaan is ondertussen ook failliet. Ik durf niet te zeggen of er een artikel over is geschreven. Lijkt me van wel. Ik woon sinds een paar jaar in Amsterdam, maar ik zal eens aan wat mensen vragen of die nog iets weten!

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 21:08 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Denk je dat de elite betere karaktereigenschappen heeft dan? De afwezigheid van een sterk idee van collectieve verantwoordelijkheid zie je bij alle klassen in het Nederland van nu. Waar het idee van de publieke zaak nu op steunt is me niet helemaal duidelijk, maar erg solide is dat fundament niet.

Als ik even twee boeken mag aanraden:

Tony Judt - Ill Fares the Land
Richard Wilkinson - The Spirit Level: Why Equality Is Better for Everyone

Gaan beiden over het feit dat er eerst een mentaliteitsverandering in de westerse maatschappijen moet plaatsvinden, wil je de verzorgingsstaat in stand houden.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 21:27 schreef Maxerazzi het volgende:

Als ik even twee boeken mag aanraden:

Tony Judt - Ill Fares the Land
Richard Wilkinson - The Spirit Level: Why Equality Is Better for Everyone

Gaan beiden over het feit dat er eerst een mentaliteitsverandering in de westerse maatschappijen moet plaatsvinden, wil je de verzorgingsstaat in stand houden.

Klopt natuurlijk, de SP gaat dat echt niet in haar eentje doen.

Lees net trouwens in het NRC dat Wiegel erg positief is over eventueel samenwerken met de SP, hij wordt er zelfs vrolijk van! Kan niet hele artikel citeren omdat het achter wachtwoord zit:

quote:

Een derde buitenstaander, VVD-prominent Hans Wiegel, is juist positief. Hij kent de SP en was als informateur in Noord-Brabant degene die daar het college van Gedeputeerde Staten smeedde. Daarin werken de VVD, het CDA en de SP nu samen. Wiegel denkt dat de SP in een kabinet kan belanden. „Je ziet dat ze gematigder zijn in hun toonzetting om geen partij uit te sluiten. Ze roepen niet de hele tijd van: ‘dat willen we niet, dat doen we niet’.”

Een verstandige tactiek, volgens de VVD’er. „De SP schuifelt voorzichtig richting de macht. Alleen al van de gedachte dat de SP in de regering komt, word ik heel vrolijk. Het is weer eens iets anders.” Samen met de VVD bijvoorbeeld? Wiegel: „Tot nu toe hebben ze elkaar nog niet uitgesloten.” Roemer: „Samenwerken met de PvdA ligt meer voor de hand. Maar het kan ook met de VVD en hiervoor geldt weer: je weet nooit hoe het gaat lopen.”

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 08:55 schreef Gewas het volgende:
"In theorie zijn wij een sociaaldemocratische partij"

Dit bevalt mij niet... Al had ik dit een idee al een tijdje.

Ik ook, maar dat geeft niet. Als de SP gaat meeregeren en zich matigt beweegt Nederland zich wat naar links als geheel. Het is dan logisch dat er zich ook van linkerzijde weer een oppositie gaat vormen die radicaler is.

Naam veranderen zou daarentegen erg raar zijn, de VVD gaat ook niet moeilijk doen over de arbeidsomstandigheden in de 19e eeuw en zich daarom schamen zich liberaal te noemen.

Marreh, hoe zit t met de SP en een superclub van linkse oppositie di edan wel groot kan zijn?

Nederland en Europa gaan nog meer verarmen door het huidige beleid, dat staat wel min of meer wel vast. Mensen zullen welvaart verliezen, minder medicijnen/behandelingen kunnen krijgen en sommigen zullen zelfs honger lijden (zoals in Griekenland nu steeds meer voorkomt). Steeds meer mensen zullen op zoek gaan naar alternatieven, zoals de SP. Maar als die zich aan gaat passen dan kan zij niet meer het hele probleem oplossen, alleen de pijn verzachten (wat heel erg noodzakelijk is trouwens).

Dan zul je een groep mensen krijgen die verder willen gaan, die een ander systeem willen. Het gedachtegoed daarvoor is zich ook al aan het uitkristalliseren bij denkers zoals bijvoorbeeld van de mensen waarvan hun boeken bij Verso uitgegeven worden:

http://www.versobooks.com/

Op het moment dat de SP naar het midden trekt ontstaat er denk ik een ruimte op de linkerflank van (in het begin maar een paar zetels) van mensen die met dit soort ideeën aan de slag willen. En naarmate de systeemcrisis doorettert en de SP de boel wat naar links laat opschuiven, ontstaan hier nieuwe kansen voor een radicalere linkse oppositie.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 08:55 schreef Gewas het volgende:
"In theorie zijn wij een sociaaldemocratische partij"

Dit bevalt mij niet... Al had ik dit een idee al een tijdje.

Dat idee kreeg ik ook en het bevalt mij wel. Ik heb begrepen dat ze woensdag met een partijprogramma komen, dat wacht ik eerst maar eens af.

http://www.sp.nl/overz.stm

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 10:36 schreef yyyentle het volgende:

[..]

Dat idee kreeg ik ook en het bevalt mij wel. Ik heb begrepen dat ze woensdag met een partijprogramma komen, dat wacht ik eerst maar eens af.

http://www.sp.nl/overz.stm

Momenteel is het congres (ook te volgen via de website en politiek24), ik heb een uitnodiging gekregen voor de regionale vergaderingen waarvan de eerste is voor het concept verkiezingsprogramma, de 2e voor de aangepaste versie en eind juni weer een landelijk congres .

De SP krijgt zeker mijn stem. Om te beginnen heb ik zekerheid nodig op de arbeismarkt en kan ik het niet luchten dat bij een klein financieel tegenvallertje of het moeten behalen van meer winst bij onze organisatie we meteen met zijn allen op straat komen te staan. Met zekerheid durf ik ook weer geld uit de besteden dat ik nu zoveel mogelijk oppot voor mocht ik toch ontslagen worden (want als uitzendkracht zit dat er dik in) En ik zit tegen het minimum inkomen dus waarom zou ik mijn stem geven aan de VVD die enkel en alleen de belangen behartigd van de witteboorden criminaliteit

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 12:47 schreef mark211175 het volgende:
De SP krijgt zeker mijn stem. Om te beginnen heb ik zekerheid nodig op de arbeismarkt en kan ik het niet luchten dat bij een klein financieel tegenvallertje of het moeten behalen van meer winst bij onze organisatie we meteen met zijn allen op straat komen te staan. Met zekerheid durf ik ook weer geld uit de besteden dat ik nu zoveel mogelijk oppot voor mocht ik toch ontslagen worden (want als uitzendkracht zit dat er dik in) En ik zit tegen het minimum inkomen dus waarom zou ik mijn stem geven aan de VVD die enkel en alleen de belangen behartigd van de witteboorden criminaliteit

Mooi, 8 maal het woord "ik", en een domme opmerking op het eind. Zie daar het profiel van de SP-stemmer.