Ben het met je eens, dus heb wat aanpassingen gedaanquote:Op donderdag 31 mei 2012 17:33 schreef TonyVermicelli het volgende:
Briljante openings post!
Vooral voor mensen die niet bekend zijn met de stof is het direct duidelijk en nodigt daarom uit om zich er in te verdiepen!
Vooral hoe je uitlegt wat er bedoelt wordt met holografisch universum en een goeie afkorting (BDE) is ook altijd fijn.
Een stuk beter maar nog te ingewikkeld/vermoeiend voor mij.quote:Op donderdag 31 mei 2012 17:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ben het met je eens, dus heb wat aanpassingen gedaan
Ik heb een paar A4-tjes nodig om de belangrijkste dingen uit te leggen. Als je het interessant lijkt, is het youtube filmpje van 27 minuten wel interessant om te kijken.quote:Op donderdag 31 mei 2012 17:41 schreef TonyVermicelli het volgende:
[..]
Een stuk beter maar nog te ingewikkeld/vermoeiend voor mij.
Maar ik ben dan ook geen wetenschapper en kom hier maar via de frontpage.
Leven en dood zijn menselijke begrippen. Dat wat wij zien als leven en dood, is misschien niets anders dan de manifestatie van energie en informatie op verschillende niveaus.quote:Op donderdag 31 mei 2012 18:08 schreef Asphias het volgende:
sorry, ik ga hier binnenkort nog wel even argumenten voor geven, maar nee.
het holografisch principe is allemaal leuk en aardig, maar de interpretatie hiervan dat er leven na de dood is is volledig verkeerd. het zoveelste voorbeeld van iemand die een tot de verbeelding sprekende theorie erbij pakt, deze verkeerd interpreteert, en hier een populair wetenschappelijk boek over schrijft.
Kijk es hier, of hier bij de RHIC.quote:Op donderdag 31 mei 2012 17:50 schreef Nemephis het volgende:
Ik heb hier eerder van gehoord, en ook dat men bezig was met een experiment om er uitsluitsel over te geven. Dat is al een paar jaar geleden. Weet iemand wat ik bedoel (anders moet ik gaan Googlen vanavond)?
Leuk en aardig? Het stelt je in staat om type 2B supersnaartheorie op AdS5xS5 bij sterke koppeling te onderzoeken door naar perturbatieve N=4 super Yang-Mills te kijken!quote:Op donderdag 31 mei 2012 18:08 schreef Asphias het volgende:
het holografisch principe is allemaal leuk en aardig...
Het is al jarenlang het onderwerp wat de meeste aandacht krijgt bij hoge-energie conferenties en op het hep-th van het arXiv.quote:Het holografisch principe is een elegante allesomvattende uitleg die redelijk wat steun heeft dus en zoals mij laatst is verteld, steeds serieuzer wordt genomen door de wetenschappelijke gemeenschap.
Wat is er zo bovennatuurlijk aan het leven en de dood dan? Ik heb juist het idee dat de wetenschap vandaag de dag het "zweefteverige" groter maakt dan het is. Religie speelt daarin ook een kwalijke rol natuurlijk.quote:Op donderdag 31 mei 2012 19:59 schreef Haushofer het volgende:
Tsja, dit is weer fundamentele wetenschap proberen vast te knopen aan bovennatuurlijke verschijnselen, a la "What the Bleep". McTaggart, die hier het voorwoord schreef, heeft ook "The Field' oid geschreven wat bol staat van de zweefteverij omtrent het begrip "veld" en "vacuumenergie" in de kwantumveldentheorie. Zweefteverij, omdat het overduidelijk is dat dit soort schrijvers de fundamentele concepten niet begrijpen, en het gebruiken om bruggetjes te slaan naar esoterische uitspraken.
Het holografische principe, en specifieker de AdS/CFT-correspondentie, is de grootste doorbraak in de fundamentele fysica van de afgelopen 15 jaar. Het heeft echter 0,0 met reïncarnatie, telepathie, uittredingen of BDE's te maken. Kijk hier bijvoorbeeld es voor een kort overzicht van het begrip holografie.
Ben benieuwd wat 't Hooft zou zeggen van dit soort bruggetjes. Denk dat-ie het crackpotterij vindt, en dat is volledig terecht: het heeft niks met fysica te maken. Ik kan ook zeggen dat ik nu dankzij het holografische principe begrijp waarom ik wel es 2 verschillende sokken aan heb, maar het heeft niks met elkaar te maken.
Maar die speculatie moet toch ergens op gebaseerd zijn? Het klinkt allemaal leuk en aardig, maar het is geen onderbouwing. Het is volstrekt willekeurig. Ik kan net zo goed het begrip "faseruimte" nemen, wat al meer dan een eeuw oud is, en daar allemaal esoterische interpretaties aan geven.quote:Op donderdag 31 mei 2012 20:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Net zoals Talbot in zijn boek dus duidelijk aangeeft wanneer iets puur wetenschappelijk is en wanneer iets speculatie is van zijn kant.
Wetenschap is toch ook je verbeelding gebruiken? Zolang je maar weet waar die grens ligt tussen wetenschap en speculatie.quote:Op donderdag 31 mei 2012 21:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Maar die speculatie moet toch ergens op gebaseerd zijn? Het klinkt allemaal leuk en aardig, maar het is geen onderbouwing. Het is volstrekt willekeurig. Ik kan net zo goed het begrip "faseruimte" nemen, wat al meer dan een eeuw oud is, en daar allemaal esoterische interpretaties aan geven.
Ik heb dezelfde kritiek op Van Lommel: de cases zijn indrukwekkend, de mogelijke verklaringen die hij buiten zijn vakgebied (QM) zoekt niet. Jezelf verontschuldigen dat je onsamenhangende flauwekul propageert maakt het nog niet redelijk. En met alle respect: het is flauwekul.
Ik snap trouwens dat het leuk verkoopt, hoor. Als je geen technische achtergrond hebt klinkt het allemaal heel fancy en SF. Maar het zijn puur wiskundige relaties van dode materie in de fundamentele vorm zoals we die nu beschrijven. Niks meer, niks minder.
Maar het was ergens op gebaseerd. En je hebt het nu over fysische concepten, geen bovennatuurlijke zaken.quote:Op donderdag 31 mei 2012 21:13 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wetenschap is toch ook je verbeelding gebruiken? Zolang je maar weet waar die grens ligt tussen wetenschap en speculatie.
Zaken als atomen en ook E=MC2 zijn toch eerst bedacht in de menselijke verbeelding?
Er is ook geen probleem, het is alleen volstrekt willekeurig en onsamenhangend, en daarmee zie ik persoonlijk het nut er niet van in. Als andere mensen dat wel zien, primaquote:Zonder verbeelding is er ook geen vooruitgang, dus ik zie het probleem gewoon niet. En soms is het gewoon goed om tegen een muur aan te lopen of een doodlopende weg in te gaan, omdat je ook op die manier meer kunt leren over de wereld om je heen.
Wat is er dan volgens jou niet serieus aan BDE's of reincarnatie? Omdat er geen serieus wetenschappelijk bewijs voor is, moeten we het maar belachelijk maken ondanks dat we nog lang niet alle antwoorden hebben over wat bewustzijn is en hoe ons heelal in elkaar zit?quote:Op donderdag 31 mei 2012 21:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het holografisch principe is zeer begrijpbaar inzichtelijk te maken. Twee begrippen moeten worden uitgelegd: (Shannon) entropie en de waarnemingshorizon van zwarte gaten. Met die twee kun je inzichtelijk maken dat alle informatie in een driedimensionaal zwart gat kan worden afgebeeld op zijn tweedimensionale waarnemingshorizon (grofweg is dat de oppervlakte van een bol).
Deze theorie heeft een stevige wetenschappelijke onderbouwing, maar heeft geen moer te maken met BDE of reincarnatie. Hier gaat een pseudowetenschapper aan de haal met een op zich serieuze theorie.
Dat is een heel andere discussie. De suggestie wordt gewekt dat het holografisch principe waar serieuze wetenschappers als 't Hooft zich mee bezig houden een verklaring levert voor BDE en reincarnatie. En dat is grote nonsens. Dat is pertinent niet waar. Talbot misbruikt andermans autoriteit voor pseudowetenschappelijke onzin.quote:Op donderdag 31 mei 2012 22:33 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wat is er dan volgens jou niet serieus aan BDE's of reincarnatie?
excuses excuses, met leuk en aardig bedoel ik natuurlijk "opwindend, sexy, en supertof"quote:Op donderdag 31 mei 2012 20:20 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Leuk en aardig? Het stelt je in staat om type 2B supersnaartheorie op AdS5xS5 bij sterke koppeling te onderzoeken door naar perturbatieve N=4 super Yang-Mills te kijken!
Zo'n dualiteit tussen zwak gekoppelde en sterk gekoppelde theorieën was tot 15 jaar geleden de natte droom van veel snaartheoretici
[..]
Het is al jarenlang het onderwerp wat de meeste aandacht krijgt bij hoge-energie conferenties en op het hep-th van het arXiv.
het probleem is alleen dat "pure speculatie" geen wetenschap is, terwijl het toch als een wetenschappelijk boek naar voren wordt gebracht.quote:Op donderdag 31 mei 2012 20:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Wat is er zo bovennatuurlijk aan het leven en de dood dan? Ik heb juist het idee dat de wetenschap vandaag de dag het "zweefteverige" groter maakt dan het is. Religie speelt daarin ook een kwalijke rol natuurlijk.
Ik zie het probleem niet zo met energie en informatie die zich eventueel manifesteren op verschillende niveaus, maar zo gauw je dit vertaalt naar het dagelijks leven van mensen en termen gebruikt als leven in een andere dimensie, dan begint het bij sommige mensen te jeuken om voor mij onbegrijpelijke redenen.
Het heelal is mijns inziens net zo bizar in het huidige beeld als in het beeld dat ik schets in de OP. Ik zie niet echt een verschil, naast dat je praat over een extra laag. Big deal zou ik zeggen. Ik zeg trouwens ook nergens dat BDE's nu bewezen echt zijn, ik vraag het me nu af.
En Michael Talbot geeft ook duidelijk in het boek aan wat wetenschap is en wat speculatie. Dus wat is het probleem dan?
Het klinkt weer als hetzelfde gezeur als bij Pim van Lommel. Pim van Lommel geeft zelf aan dat hij geen expert is in de kwantummechanica en dat hij alleen maar een model zoekt en dat het allemaal pure speculatie is van zijn kant, maar deze disclaimer lezen mensen niet en vervolgens vallen ze Van Lommel aan omdat hij onwetenschappelijk bezig is. Hij geeft dat zelf toe in zijn boek! Net zoals Talbot in zijn boek dus duidelijk aangeeft wanneer iets puur wetenschappelijk is en wanneer iets speculatie is van zijn kant.
Misbruiken nog wel.... wauw. Ik snap werkelijk niet hoe je tot "misbruiken" kunt komen als iemand duidelijk aangeeft dat hij geen expert is en naar een model zoekt en gewoon zegt dat hij speculeert.quote:Op donderdag 31 mei 2012 22:42 schreef Asphias het volgende:
[..]
excuses excuses, met leuk en aardig bedoel ik natuurlijk "opwindend, sexy, en supertof"
[..]
het probleem is alleen dat "pure speculatie" geen wetenschap is, terwijl het toch als een wetenschappelijk boek naar voren wordt gebracht.
het is een beetje als dat ik eerst de theorie van de zwaartekracht ga uitleggen, en dan ineens erop doorga en ga speculeren over hoe mannen en vrouwen tot elkaar worden aangetrokken. je misbruikt de eerste (wetenschappelijk onderbouwde) theorie om je eigen verhaaltje meer geloofwaardigheid te geven.
nee, het blijft misbruiken. hij gebruikt de autoriteit van de wetenschappelijk onderbouwde theorie om zijn eigen theorie kracht bij te zetten. nou moet ik toegeven dat ik het boek niet gelezen heb, en als hij elk hoofdstuk opdeelt in een stuk "wetenschappelijk:" en "eigen ideeën", met lettergrootte 30 weergegeven, dan hoor je me niet klagen en zal ik deze post weg-edittenquote:Op donderdag 31 mei 2012 22:47 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Misbruiken nog wel.... wauw. Ik snap werkelijk niet hoe je tot "misbruiken" kunt komen als iemand duidelijk aangeeft dat hij geen expert is en naar een model zoekt en gewoon zegt dat hij speculeert.
Misbruiken is het wanneer je doet alsof je dingen echt hebt verklaard en opgelost.
Wat een ongelooflijke kortzichtige reactie zeg. Je hebt het boek niet eens gelezen maar je hebt je oordeel al klaar.quote:Op donderdag 31 mei 2012 23:16 schreef Asphias het volgende:
[..]
nee, het blijft misbruiken. hij gebruikt de autoriteit van de wetenschappelijk onderbouwde theorie om zijn eigen theorie kracht bij te zetten. nou moet ik toegeven dat ik het boek niet gelezen heb, en als hij elk hoofdstuk opdeelt in een stuk "wetenschappelijk:" en "eigen ideeën", met lettergrootte 30 weergegeven, dan hoor je me niet klagen en zal ik deze post weg-editten
ik vrees echter dat, zoals dit maar al te vaak gebeurd, je heel erg goed moet blijven opletten om te zien welk deel pure speculatie door hemzelf is, welk deel onderbouwde speculatie door wetenschappers, en welk deel gevestigde wetenschap.
zijn mooie theorie over BDE's en de dood heeft in de verste verste niets met het holografische prinipe te maken. ja, ik noem het misbruiken, want hij vertelt een sprookje(sprookje, eigen theorie, pure speculatie, noem het hoe je het wilt), en probeert extra geloofwaardigheid te krijgen door een wetenschappelijke theorie als basis te gebruiken, terwijl die theorie verder maar weinig met zijn onderwerp te maken heeft.
het is misschien maar het verstandigste om dit naar F&L te verplaatsen inderdaad. het is een mooie theorie, een leuk verhaaltje, maar het is geen wetenschap
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |