EXA Examenforum
En ze zijn er weer! Examens. Deel je leed, je irritaties, je blijdschap en nog veel meer met je mede FOK!kers.
Nekhernia krijg ik van dit soort scansquote:Op maandag 28 mei 2012 20:58 schreef zoodan het volgende:
Snapt iemand wat er helemaal onderaan staat? Ik wist niet dat er logica zat in die molecuulformule..?
[ afbeelding ]
haha ja precies!!quote:
[..]
Bij mij ook spannend hoor:P maar kan wib nog altijd herkansen en dan een 8 halen. Als ik in een keer slaag word het denk een lange nacht
Deze heb ik ook geprobeerd, ik snapte het ook niet dus ik ga morgen nog even naar mn leraarquote:
Snapt iemand wat er helemaal onderaan staat? Ik wist niet dat er logica zat in die molecuulformule..?
[ afbeelding ]
Wat is je vraag nou precies?quote:
Snapt iemand wat er helemaal onderaan staat? Ik wist niet dat er logica zat in die molecuulformule..?
[ afbeelding ]
Onderaan staat de vraag "is de molecuulformule NOCl of ONCl"
Maar ik snap niet hoe je dit kunt zien..?
(haha sorry dat hij schuin is, op mijn computer staat hij gewoon rechtop..?)
Maar ik snap niet hoe je dit kunt zien..?
(haha sorry dat hij schuin is, op mijn computer staat hij gewoon rechtop..?)
Volgens mij zit je met het probleem dat je niet snapt hoe zo'n massaspectrometer werkt:
Dat ding meet namelijk ook 'bindingen' in een molecuul en niet alleen hele moleculen. Bij H2O zou je bijvoorbeeld niet alleen een piek zijn bij H2O maar ook bij HO (omdat in de structuurformule een O aan een H vast zit) maar bijvoorbeeld niet bij HH want die zijn niet aan elkaar gebonden.
Er stond: Je weet dat er 1 Cl, 1 N en 1 O is.
De vraag was: zitten O aan de Cl vast of zitten de N aan de Cl vast?
Als de O an de Cl vast zit zou je een piek moeten zien bij O + Cl = 16 + 35 = 53
En bij N aan de Cl: N + Cl = 14 + 35 = 51
Er zit echter geen piek bij m/z = 53, dus er bestaat geen binding OCl, er is wel een m/z = 51 welke overeenkomt met een binding NCl.
Dat ding meet namelijk ook 'bindingen' in een molecuul en niet alleen hele moleculen. Bij H2O zou je bijvoorbeeld niet alleen een piek zijn bij H2O maar ook bij HO (omdat in de structuurformule een O aan een H vast zit) maar bijvoorbeeld niet bij HH want die zijn niet aan elkaar gebonden.
Er stond: Je weet dat er 1 Cl, 1 N en 1 O is.
De vraag was: zitten O aan de Cl vast of zitten de N aan de Cl vast?
Als de O an de Cl vast zit zou je een piek moeten zien bij O + Cl = 16 + 35 = 53
En bij N aan de Cl: N + Cl = 14 + 35 = 51
Er zit echter geen piek bij m/z = 53, dus er bestaat geen binding OCl, er is wel een m/z = 51 welke overeenkomt met een binding NCl.
aaah ik zie hem! thanks!!quote:
Volgens mij zit je met het probleem dat je niet snapt hoe zo'n massaspectrometer werkt:
Dat ding meet namelijk ook 'bindingen' in een molecuul en niet alleen hele moleculen. Bij H2O zou je bijvoorbeeld niet alleen een piek zijn bij H2O maar ook bij HO (omdat in de structuurformule een O aan een H vast zit) maar bijvoorbeeld niet bij HH want die zijn niet aan elkaar gebonden.
Er stond: Je weet dat er 1 Cl, 1 N en 1 O is.
De vraag was: zitten O aan de Cl vast of zitten de N aan de Cl vast?
Als de O an de Cl vast zit zou je een piek moeten zien bij O + Cl = 16 + 35 = 53
En bij N aan de Cl: N + Cl = 14 + 35 = 51
Er zit echter geen piek bij m/z = 53, dus er bestaat geen binding OCl, er is wel een m/z = 51 welke overeenkomt met een binding NCl.
OCl zit niet in het spectrum. Als De formule NOCl zou zijn Zou dit wel moeten. Want dit is als het ware een brokstuk van dit molecuul (en die brokstukken zitten allemaal in het spectrum).
Jep! Ik had dit echter niet gezocht achter een molecuulformule want ik wist niet dat die volgorde ook aangaf dat ze met elkaar gebonden waren zegmaar.
Kijk uit wat je nu zegt! Want dat is ook niet zo! De molecuulformule zegt niks over de manier waarop ze verbonden zijn.. neem.. glucose als voorbeeld met formule C6H12O6quote:
Jep! Ik had dit echter niet gezocht achter een molecuulformule want ik wist niet dat die volgorde ook aangaf dat ze met elkaar gebonden waren zegmaar.
Dit is een van de structuurformules van glucose:
Je kunt glucose net zo goed schrijven als H12O6C6 en het is dan nog steeds glucose.
daarom was die vraag op dat blad ook raar gesteld.quote:
[..]
Kijk uit wat je nu zegt! Want dat is ook niet zo! De molecuulformule zegt niks over de manier waarop ze verbonden zijn.. neem.. glucose als voorbeeld met formule C6H12O6
Dit is een van de structuurformules van glucose:
[ afbeelding ]
Je kunt glucose net zo goed schrijven als H12O6C6 en het is dan nog steeds glucose.
Welk cijfer moet je ongeveer halen?quote:
[..]
daarom was die vraag op dat blad ook raar gesteld.
Hala Madrid.
Ja!quote:
[..]
Thanks! En ontstaan bij beide de beginproducten weer?
Mijn probleem met scheikunde: Ik weet meer dan de stof en daarom kan ik niet meer 'makkelijk' denken. Ik ben dan altijd op zoek naar oplossingen die naar mijn idee al makkelijk zijn, maar die alweer 3x zo moeilijk zijn als het antwoord waar ze naar op zoek zijn. Met als gevolg: Je komt niet op het goede antwoord.
Alleen maar dingen beredeneren vanuit informatie uit de Binas en de tekst, de rest erbuiten houden?quote:
Mijn probleem met scheikunde: Ik weet meer dan de stof en daarom kan ik niet meer 'makkelijk' denken. Ik ben dan altijd op zoek naar oplossingen die naar mijn idee al makkelijk zijn, maar die alweer 3x zo moeilijk zijn als het antwoord waar ze naar op zoek zijn. Met als gevolg: Je komt niet op het goede antwoord.
Zie daar mijn probleem, ik het antwoord is altijd A + B = C ... mijn hoofd doet: Het antwoord is A + B + EDG en je moet ook rekeningen houden met F..quote:Op maandag 28 mei 2012 21:37 schreef Apostrof het volgende:
[..]
Alleen maar dingen beredeneren vanuit informatie uit de Binas en de tekst, de rest erbuiten houden?
Wat meestal in de praktijk ook zo is.. alleen niet.. wat betreft eindexamens.
Echt alleen maar beredeneren met behulp van informatie uit de tekst + Binas + kennis uit klas 4quote:
[..]
Zie daar mijn probleem, ik het antwoord is altijd A + B = C ... mijn hoofd doet: Het antwoord is A + B + EDG en je moet ook rekeningen houden met F..
Wat meestal in de praktijk ook zo is.. alleen niet.. wat betreft eindexamens.
? Lukt het echt niet de knop even uit te zetten ?
haha hoe kom je aan al die kennis dan?quote:
[..]
Zie daar mijn probleem, ik het antwoord is altijd A + B = C ... mijn hoofd doet: Het antwoord is A + B + EDG en je moet ook rekeningen houden met F..
Wat meestal in de praktijk ook zo is.. alleen niet.. wat betreft eindexamens.
Ten eerste gewoon aanleg voor beta's en dat ik scheikunde ga studeren, vrienden heb die scheikunde studeren.. veel met hun praat over hoe en wat, af en toe mee ga naar een college.. etc.quote:
(en omdat onze docenten nooit iets écht structureel hebben uitgelegd en ik daarom geen basis heb om op terug te vallen, als in, stap a leidt tot b leidt tot c en dan STOP! Alles wat ik dus weet is meer via.. die vrienden dan via school
)
