FOK!forum / The truth is in here and out there / Goddelijke vruchten en spirituele peren
Dance99Vvdinsdag 22 mei 2012 @ 18:35
In mijn zoektocht naar god ben ik opmerkelijke dingen tegengekomen, die ik hier graag wil delen.Een vraag die dan gesteld zal gaan worden is dan ook zeker geloof je in god?
Een God of meerdere goden/subgoden(engelen).Meestal verwijzend naar de bijbel of koran.
Ik ben redelijk christelijk opgevoed dus laten we beginnen bij het begin, de bijbel

De bijbel is een samengevoegt geheel van verscheidene boeken beginnend bij gennesis 1,
Wel eens gelezen?
Prachtig verhaal over het onstaan van aarde en mensheid in een tijd dat sommige technologien nog niet eens bestonden. maar de belangrijkste boodschap uit dat verhaal, god was een identiteit die het leven op aarde heeft doen onstaan (kwam een topic tegen wat vroeg om het grootste mysterie op aarde, nou het leven zelf dus)
Leest men verder dan komt het verhaal dat god het nog niet had laten regenen en er nog niks groeide........ lulkoek dus, al op de derde dag had hij planten en op de vierde dieren ofzo.
Ook schiep hij man EN vrouw, in genesis twee wordt de vrouw uit een rib van adam gecreeerd.
Dus je ziet genessis 2 is een compleet ander verhaal, ook begint god te spreken tegen "de mensch", Lulkoek god heeft nog nooit een woord gesproken.
De god die in gennesis 1 aangehaald wordt heet ellehim ofzo , de god die praat heet Jawee ofzo.
Yawee is de god van de joden en meer een oorlogs god wat hell en dood bracht dan een barmhartige wijze manspersoon.
Was Jezus wel een Jood? of een aanhanger van zoroastra?
Maar goed ik dwaal af , gennesis 1 waren we en gennesis 1 kan ik mee leven.
Bastarddinsdag 22 mei 2012 @ 18:36
En je discussiepunt is...
Dance99Vvdinsdag 22 mei 2012 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 18:36 schreef Bastard het volgende:
En je discussiepunt is...
Discussiepunt? In mijn zoektocht naar god ben ik opmerkelijke dingen tegengekomen, die ik hier graag wil delen.
alhoewel ik wel denk dat er de nodige ophef zal onstaan bij de bespreking van genesis 2 door de bibelforce c_/
error_404dinsdag 22 mei 2012 @ 19:01
quote:
Lulkoek god heeft nog nooit een woord gesproken.
God sprak: "Laat er licht zijn."
Staat ergens aan het begin van je verhaal. Goed lezen en je klassiekers kennen he ;)
Bastarddinsdag 22 mei 2012 @ 19:12
Ik heb alleen moeite met de tijdsperceptie eigenlijk. Een force maakte licht en planten, leven zoals we het kennen.
Maar niet in een week tijd.
Enneacanthus_Obesusdinsdag 22 mei 2012 @ 19:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 18:46 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Discussiepunt? In mijn zoektocht naar god ben ik opmerkelijke dingen tegengekomen, die ik hier graag wil delen.
alhoewel ik wel denk dat er de nodige ophef zal onstaan bij de bespreking van genesis 2 door de bibelforce c_/
In tegenstelling tot wat sommige anderen beweren, is de bijbel helemaal niet zo consistent als men zou willen. Er zijn verschllende versies van dezelfde verhalen.
Dance99Vvdinsdag 22 mei 2012 @ 19:26
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 19:01 schreef error_404 het volgende:

[..]

God sprak: "Laat er licht zijn."
Staat ergens aan het begin van je verhaal. Goed lezen en je klassiekers kennen he ;)
god sprak en wie hoorde dat dan in den beginne? zijn secretaris die alles opschreef?
Ik zie dat als beeldspraak als hij bibaboeba had gezegt en er was licht had er hetzelfde gestaan :P
Dance99Vvdinsdag 22 mei 2012 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 19:12 schreef Bastard het volgende:
Ik heb alleen moeite met de tijdsperceptie eigenlijk. Een force maakte licht en planten, leven zoals we het kennen.
Maar niet in een week tijd.
Ook hier , neem een dag als een tijdseenheid dan heb je er meer vrede mee, de jehova's gaan uit dat 1 dag 7000 jaren inhield . maar een dag van god kan ook 7 miljoen jaren zijn. :)
error_404dinsdag 22 mei 2012 @ 19:41
Het doet er niet toe of iemand dat gehoord heeft. Weet je zeker dat je het verhaal gelezen hebt,

[ Bericht 10% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 22-05-2012 20:02:14 (sla eens een andere toon aan.) ]
Enneacanthus_Obesusdinsdag 22 mei 2012 @ 20:02
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 19:41 schreef error_404 het volgende:
Het doet er niet toe of iemand dat gehoord heeft. Weet je zeker dat je het verhaal gelezen hebt,
Dat lijkt me er wel toe doen. Hij weet je dat iemand iets gezegd heeft als er niemand was om het te horen?
Dance99Vvdinsdag 22 mei 2012 @ 20:04
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 19:41 schreef error_404 het volgende:
Het doet er niet toe of iemand dat gehoord heeft. Weet je zeker dat je het verhaal gelezen hebt,
Ja ik heb het gelezen en ja er staat dat hij heel wat gezegt zou hebben maar de strekking/conclusie blijft hetzelfde.
Lavenderrdinsdag 22 mei 2012 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:04 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja ik heb het gelezen en ja er staat dat hij heel wat gezegt zou hebben maar de strekking/conclusie blijft hetzelfde.
Je hebt wel gelijk als je zegt dat Genesis 1 en Genesis 2 verschillen. Kon wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn. In Gen.1 is schrijft men "en God zeide", in Gen.2 schrijft men 'de HERE God'.
Ook wordt in Genesis 2 uitgebreid verteld hoe de vrouw uit een rib van de man geschapen is terwijl in Genesis 1 vers 27staat: En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep hij hem; man en vrouw schiep hij hen.
Lavenderrdinsdag 22 mei 2012 @ 20:24
Verder: wat een mooie TT ^O^
Dance99Vvdinsdag 22 mei 2012 @ 20:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je hebt wel gelijk als je zegt dat Genesis 1 en Genesis 2 verschillen. Kon wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn. In Gen.1 is schrijft men "en God zeide", in Gen.2 schrijft men 'de HERE God'.
Ook wordt in Genesis 2 uitgebreid verteld hoe de vrouw uit een rib van de man geschapen is terwijl in Genesis 1 vers 27staat: En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep hij hem; man en vrouw schiep hij hen.
Dus zonder een "bepaalde" rolverdeling.
Lavenderrdinsdag 22 mei 2012 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:27 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Dus zonder een "bepaalde" rolverdeling.
Ja. In Genesis 1 zonder rolverdeling, in Genesis 2 werd de vrouw zelfs als mannin aangeduid.
Dance99Vvdinsdag 22 mei 2012 @ 20:49
Om nog iets te noemen wat ik zeer interresant vindt in gennesis 1 is dat dieren (alles wat beweegt) een ziel krijgen toebedeeld , levende zielen (dit al op de 5de dag.(genesis 1 24)
Een lief topic in TRU over dieren en spiritualiteit
Het zijn levende zielen met een eigen willetje en wensen, creaties van god, en soms heel handig als waarschuwers van onheil(geen beter inbraak alarm als een stel ganzen om je huis ;) ).
error_404dinsdag 22 mei 2012 @ 22:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat lijkt me er wel toe doen. Hij weet je dat iemand iets gezegd heeft als er niemand was om het te horen?
Nee, dan zou je het over een bepaald bewijs hebben dat iets gezegd is. En daar hebben we het nu niet over, anders is het alleen maar weer dezelfde discussie of iets wel of niet gebeurd is en wie er wel of niet bij is geweest en of die persoon wel betrouwbaar is of niet.
TS stelt dat er nooit een woord gesproken is, terwijl ik uit dezelfde tekst haal dat er wel gesproken is. Volgens de tekst dan he....
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je hebt wel gelijk als je zegt dat Genesis 1 en Genesis 2 verschillen. Kon wel door 2 verschillende mensen geschreven zijn. In Gen.1 is schrijft men "en God zeide", in Gen.2 schrijft men 'de HERE God'.
Dat verschilt ook weer per vertaling ;)
Enneacanthus_Obesuswoensdag 23 mei 2012 @ 10:50
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 22:01 schreef error_404 het volgende:

[..]

Nee, dan zou je het over een bepaald bewijs hebben dat iets gezegd is. En daar hebben we het nu niet over, anders is het alleen maar weer dezelfde discussie of iets wel of niet gebeurd is en wie er wel of niet bij is geweest en of die persoon wel betrouwbaar is of niet.
TS stelt dat er nooit een woord gesproken is, terwijl ik uit dezelfde tekst haal dat er wel gesproken is. Volgens de tekst dan he....

Maar als TS de bijbel niet letterlijk neemt, dan heeft het ook niet zoveel zin om het te hebben over allerlei verschillen. Het zijn gewoon 2 versies van het scheppingsverhaal dat voordat het werd opgeschreven generaties lang mondeling werd doorgegeven.
Dance99Vvvrijdag 25 mei 2012 @ 09:13
Inderdaad, neem ik de bijbel niet letterlijk (gelukkig maar).

Op wikipedia vond ik dit over genesis, het laat aardig zien wat de verschillende zienswijze /interpetatie van verschillende stromingen t.a.v de tekst is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Scheppingsverhaal_(Genesis).
Dance99Vvvrijdag 25 mei 2012 @ 10:12
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 10:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar als TS de bijbel niet letterlijk neemt, dan heeft het ook niet zoveel zin om het te hebben over allerlei verschillen. Het zijn gewoon 2 versies van het scheppingsverhaal dat voordat het werd opgeschreven generaties lang mondeling werd doorgegeven.
Die verschillen zijn juist heel belangrijk in mijn ogen.

Is het werkelijk zo, dat het 2 versies zijn van het scheppingsverhaal?
Is het werkelijk zo, dat we niet verder kijken dan het geschreven woord?
})
Dance99Vvzondag 27 mei 2012 @ 01:12
In een wereld waar lang de slangencultus als religie gold en de slang een voorname plaats inneemt zal in het zogenaamde ware geloof de slang tot vijand worden verheven, zo ook met de positie van de vrouw die vaak god-innen waren en een zekere macht uitoefende binnen de verschillende cultussen.

In Genesis 2 wordt vertelt dat god het nog niet had laten regenen en er dus nog niets groeide (gen 2.5)
Nou zou je dan denken hij zal het vast eens flink laten regenen dan.....
Nee hoor , geen druppel regen.

(Gen 2.6) Maar een NEVEL steeg "Gewoonlijk" op uit de aarde en drenkte de gehele oppervlakte van de aardbodem.

Dan in Gen 2.7 En Jehova God ging ertoe over de Mens... He een naam voor god ?
Dan plant god een tuin en zet de mens daarin.
Ineens en alweder zonder regen laat hij (als een tovenaar ) allerlei geboomte ontspruiten. (gen 2.9)
Er staan blijkbaar twee bomen in het midden van die tuin de boom van kennis en van leven(eeuwig)
( die zijn dus al vruchtdragend ook)

Ik heb gelezen dat het bij de joodse traditie hoort dat dingen twee keer vertelt worden en dat wordt Gen 2 ook zelf in gen 2.15 staat hetzelfde als van gen 2.5 tot 2.10
Opvallend is ook dat bij de bespreking van de eerste rivier het land Havila genoemd wordt waar GOUD is en de onyxsteen en een dure hars-soort (iets om oorlog voor te voeren?)

:{w psst heel genesis 2 geen druppel regen alleen die "gewoonlijke" nevel uit de aardbodum dus

En waar besluit genesis2 mee?
Gen 2.24 Daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten en hij moet zich hechten aan zijn vrouw en zij moeten een vlees worden(kinderen krijgen neem ik aan)
Gen 2.25 En zij bleven beiden naakt de "Mens en zijn vrouw".en zij schaamden zich niet.....

Vind men het gek dat ik dit absoluut niet letterlijk neem en zeg dat dit een compleet ander verhaal is en het wordt er niet echt leuker op met genesis 3 en verder ,heeft ook weinig meer met die god uit gen1 te maken.

[ Bericht 14% gewijzigd door Dance99Vv op 27-05-2012 01:34:08 ]
Dance99Vvmaandag 28 mei 2012 @ 19:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2012 20:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja. In Genesis 1 zonder rolverdeling, in Genesis 2 werd de vrouw zelfs als mannin aangeduid.
en dat blijft ze totdat ze het hof van eden zijn uitgegooid, daarna noemt hij haar eva omdat.......
Lavenderrmaandag 28 mei 2012 @ 19:34
quote:
0s.gif Op maandag 28 mei 2012 19:14 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

en dat blijft ze totdat ze het hof van eden zijn uitgegooid, daarna noemt hij haar eva omdat.......
..zij de moeder van alle levenden is geworden.
Dance99Vvdinsdag 29 mei 2012 @ 00:29
....zij de moeder "moest' worden van een ieder die leeft, (das een klein nuanceverschil) en daarna wordt ze flink genomen door adam.
Bastarddinsdag 29 mei 2012 @ 06:40
.. want de wereld moest bevolkt gaan worden.
Gelukkig had Eva genoeg vruchten.
UncleScorpdinsdag 29 mei 2012 @ 08:13
En dus was er Adam en Eva, Kain en Abel, waarvan de ene de andere doodt ... rest nog papa en mama en 1 zoon ...
En zij hebben gezorgd voor de verdere voortplanting ... hm ...
Enneacanthus_Obesusdinsdag 29 mei 2012 @ 09:41
Klinkt een beetje incestueus...
UncleScorpdinsdag 29 mei 2012 @ 10:37
Incest alleszins ...
Zelfs als zou de voortplanting gebeurd zijn via kinderen van Adams eerste vrouw Lilith.

quote:
Het idee van een eerdere vrouw voor Adam is voortgekomen uit het naast elkaar voorkomen van twee passages in Genesis: a) “En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen.” (Gen 1:27, NBG) en b) “Toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot een levend wezen. ... Toen deed de Here God een diepe slaap op de mens vallen; en terwijl deze sliep, nam Hij een van zijn ribben en sloot haar plaats toe met vlees. En de Here God bouwde de rib, die Hij uit de mens genomen had, tot een vrouw, en Hij bracht haar tot de mens”. (Gen 2:7, 21, 22, NBG). De eerste scheppingsversie suggereert een gelijktijdig ontstaan van man en vrouw, in de tweede scheppingsversie is er eerst Adam en dan pas veel later Eva. Dit leidde tot de veronderstelling dat er een proto-Eva was geweest die in de verhalen uiteindelijk met Lilith werd geïdentificeerd. Om het verhaal compleet te maken: de Joodse overleveringen spreken van nog een andere proto-Eva. Deze Eva werd gemaakt uit pezen, bloed etc., waar Adam bijstond. Dit vervulde Adam van zodanige afschuw dat hij niets van haar wilde weten. Deze versie van Eva werd weer tot stof gereduceerd en pas toen werd de uiteindelijke Eva gemaakt, terwijl Adam sliep.
In Genesis 4 worden Kaïn, Abel en Set genoemd als kinderen van Adam en Eva. In een van de pseudepigrafen van de Bijbel, het Boek der Jubileeën, worden negen kinderen van Adam en Eva genoemd, waaronder dochters met namen als Azûrâ, Awân, Lebuda en Qelimath. Azûrâ werd de vrouw van Seth en Awân de vrouw van Kaïn.

Kain, Abel en Set zouden kinderen van Eva geweest zijn, de andere van Lilith.
Hoedanook incest dus :)

Tenzij er reeds andere mensen waren ten tijde van de Hof van Eden. Toen Kain verbannen werd uit Eden zei hij dat hij vreesde gedood te worden, waarop god hem een merkteken gaf dat hem hiervoor zou behoeden ... van wie was hij bang dan ?
Dance99Vvdinsdag 29 mei 2012 @ 11:55
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 06:40 schreef Bastard het volgende:
.. want de wereld moest bevolkt gaan worden.
Gelukkig had Eva genoeg vruchten.
En god genoeg zonen ;)
Enneacanthus_Obesusdinsdag 29 mei 2012 @ 11:56
Ze werden pas verbannen nadat Kaïn ter wereld was gekomen dan?
Ik dacht dat dat direct gebeurde nadat Eva adam had verleid.

Er zit hoe dat ook niet veel consistentie in de scheppingsverhalen.
Lavenderrdinsdag 29 mei 2012 @ 12:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 00:29 schreef Dance99Vv het volgende:
....zij de moeder "moest' worden van een ieder die leeft, (das een klein nuanceverschil) en daarna wordt ze flink genomen door adam.
Nee hoor, staat letterlijk zo in de bijbel. Staat geen nuance bij.
Dance99Vvdinsdag 29 mei 2012 @ 12:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 12:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee hoor, staat letterlijk zo in de bijbel. Staat geen nuance bij.
zal de vertaling dan wel zijn ;)
Lavenderrdinsdag 29 mei 2012 @ 12:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 12:21 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

zal de vertaling dan wel zijn ;)
Denk het. Kan het nu niet zien, maar zo uit mijn hoofd is dat oude bijbeltje van mij uit 1957.
Enneacanthus_Obesusdinsdag 29 mei 2012 @ 14:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 12:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Denk het. Kan het nu niet zien, maar zo uit mijn hoofd is dat oude bijbeltje van mij uit 1957.
Oh wat leuk! Een echt oud bijbeltje :P
(Daar hebben ze het tenminste nog over een 'kribbe' ipv een 'voerbak'. :) )
Dance99Vvdonderdag 31 mei 2012 @ 21:24
Maar laten we gen 3 niet overslaan, er is dus een gebod door god gegeven aan een stel wat het verschil tussen goed en kwaad niet kent, en als die vrucht kennis voorstelt , het stel de kennis niet heeft om te weten wat een gebod inhoudt, daarvoor moeten ze eerst van die appel eten,het gebod blijkt op zichzelf een leugen, dit wordt vertelt door de slang, ergens heb ik gelezen dat lilith al tot de onsterfelijken behorend de verboden vrucht aan eva aanbied iets met afbeeldingen daarover.

Ok wie was Lilith en wat voor plaats neemt zij in in dit verwarrende intro vervolg?

bron Wikipedia.

Lilith:

Lilith (Hebreeuws: לילית) was een vrouwelijke stormdemon, die in verband gebracht werd met de wind en waarvan werd gedacht dat ze drager was van ziekte en dood (bijvoorbeeld kraamvrouwenkoorts). De persoon van Lilith dook rond 3000 v.Chr. voor het eerst op in een klasse van wind- en stormdemonen, zoals Lilitu in de Babylonische mythologie. Lilith verschijnt als een nachtelijke demon in de joodse overleveringen en als een kerkuil (screech owl; "krijsuil", vanwege zijn krijsende geluid) in de Engelstalige King James Version van de Bijbel (1611). Lilith wordt meestal als een gevleugeld wezen voorgesteld en wordt vaak aangehaald in "magische" teksten.

Sumer:

In de Sumerische (Zuid-Mesopotamische) stad Erech (Uruk) was Lilith een van de nu-gigs; de zuiveren of vlekkelozen, die er als heilige vrouwen werden geëerd. Lilith was hogepriesteres van de tempel van Inanna en werd door de godin uitgezonden "om mannen van de straat te halen". Deze namen deel aan tempelrituelen zoals die op gepaste tijden overal in de matriarchale samenlevingen uit de Oudheid in de tempels, over een ruim gebied rondom de Middellandse Zee verspreid, gangbaar waren, tot in Egypte toe, de hieros gamos. Lilith wordt in dat verband al in een fragment van een Sumerisch tablet genoemd als een jong meisje, de 'hand van Inanna'.

Later werden deze vaste tempelrituelen als "rituele prostitutie" aangeduid.

Bijbelse Lilith:

In de Tenach wordt Lilith eenmaal aangeduid als "nachtspook" (Jesaja 34:14, NBG) en als Lilit (NBV).[1]
Jesaja 34:14 En de wilde dieren der woestijnen zullen de wilde dieren der eilanden daar ontmoeten, en de duivel zal zijn metgezel toeroepen; ook zal het nachtgedierte zich aldaar nederzetten, en het zal een rustplaats voor zich vinden.(Statenvertaling)
Lilith wordt door sommige auteurs als een Hebreeuwse Godin beschouwd, naast Asherah, Ashtoreth en de Cherubijnen[2]
Dance99Vvdonderdag 31 mei 2012 @ 21:41
Het wordt nu nog veel leuker:

In de Joodse Mythen:

Volgens een bepaalde joodse traditie was Lilith de eerste vrouw van Adam. In de kabbalistische geschriften, die ontstaan zijn in de 16e eeuw na Chr. is zij het symbool van zinnelijke begeerte en seksuele verleiding, en verworden tot godin van het kwaad.[3]

Het ontstaan van de legende vindt zijn oorsprong in het dubbele Bijbelse scheppingsverhaal in Genesis 1 en 2. Het duidelijk verschil tussen beide verhalen leidde tot de gedachte dat Adam vóór Eva een andere vrouw gehad moest hebben. Dat zou dan Lilith zijn geweest, die evenals Adam was geschapen uit het stof van de aarde. (Dit zou er volgens sommige auteurs op wijzen dat de - recentere - mythe van Adam en Eva een intellectuele constructie van Levitische priesters was, met als doel het inheems matriarchaal systeem in een zo kwalijk mogelijk daglicht te stellen, teneinde het patriarchaat, met bijbehorend erfenisstelsel, daarna bij wet en met geweld te doen overheersen.[bron?])
Soms wordt ook vermeld dat Lilith wellicht de kleindochter van Elyon was, omdat ze de dochter van zijn zoon Nergal (Meslamtaea) was, de koning van de Onderwereld.

Lilith wilde zich niet onderwerpen aan Adam en eiste (ook in seksueel opzicht) gelijke rechten. Zij wilde letterlijk niet de onderliggende partij zijn. (Deze opstelling heeft haar een grote populariteit bezorgd bij feministen.)

Dit gaf aanleiding tot voortdurende onenigheid bij het paar, tot Lilith er zo genoeg van had dat zij haar magische krachten gebruikte (zij kende de geheime naam van God en riep Hem aan) om te ontkomen. Adam drong er bij God echter op aan Lilith terug te laten komen, maar zij weigerde. Volgens de legende zond God daarop drie engelen om haar terug te halen. De engelen dreigden haar en haar nakomelingen te vervloeken, maar zij dreigde op haar beurt de menselijke kinderen te vernietigen, die dan alleen nog zouden kunnen worden gered door de drie engelen aan te roepen. Lilith hield voet bij stuk en keerde niet terug naar Adam.

Lamashtû of Labartu (in het Sumerisch Dimme) was een erg gelijkende Mesopotamische variant van Lilitû, en Lilith lijkt veel van Lamashtû's mythen te hebben overgeërfd.[4] Zij werd als halfgodin aanzien en als dochter van Anu, de ruimtegod.[5]

christelijke pendant:

In de Sixtijnse Kapel is een beroemd fresco van Michelangelo, dat God toont met een vrouw in Zijn linkerarm, Zijn rechterarm naar Adam uitstrekkend. Wie die vrouw aan en in "de linkerhand Gods" moet voorstellen, is nog onderwerp van discussie: het zou mogelijk Lilith kunnen zijn.

Pas later zou Eva zijn geschapen uit een deel (vaak wordt in dit verband een rib genoemd, elders in de Bijbel staat 'helft'. Dit is veroorzaakt doordat het Hebreeuwse schrift geen klinkers opschrijft en de woorden 'rib' en 'helft' dezelfde medeklinkers bevatten) van Adam, waardoor zij wél aan haar man onderworpen zou zijn.

de link naar vampierisme:

Er is altijd een opvallende link geweest tussen vampiers en ontembare vrouwen. De mythe van Lilith legt uit dat ze, nadat ze verstoten was en in een nachtmonster werd veranderd, wraak wilde nemen op Adam en zijn nieuwe, volgzame vrouw, en nog altijd probeert zij de kinderen van Adam en Eva te doden. Vele aanhangers van het vampirisme zien haar als de moeder van alle vampiers. Ook is de link te maken naar een succubus, de vrouwelijke demon die mannen in de nacht probeert te verleiden tot het hebben van gemeenschap met als doel alle energie uit hen te zuigen, met de dood als gevolg.

Voor de volledigheid en vanwege de verwijzingen ook Lilitu even opgezocht:

Lilitu was in de Babylonische mythologie een demonisch wezen dat op mannen joeg.[bron?] Deze mythologische figuur gaat terug op de Sumerische godin van desolatie Lilith.

Het woord lilu betekent 'geest' in het Akkadisch. Men komt de mannelijke vorm lili en de vrouwelijke lilitu tegen in gezangen uit Nippur, Babylonië ca. 600 v.Chr., zowel in het enkelvoud als in het meervoud[1] De vardat lilitu (vrouwengeest) vertoont gelijkenis met de latere Talmoedische Lilith.[2][3][4][5] Een lili staat in verband met hekserij in de Sumerische liederentekst 313.[6]

Deze demonen waren aanvankelijk storm- en winddemonen. De etymologie veranderde ze echter nadien in nachtdemonen.[7]

Lamashtû of Labartu (in het Sumerisch Dimme) was een erg gelijkende Mesopotamische variant van Lilitû, en Lilith lijkt veel van Lamashtû's mythen te hebben overgeërfd.[8] Zij werd als halfgodin aanzien en als dochter van Anu, de ruimtegod.[9]
Dance99Vvdonderdag 31 mei 2012 @ 21:45
de hebreewse godinnen:

De Hebreeuwse godin of The Hebrew Goddess is een boek uit 1967 van de Hongaars-Amerikaans-Israëlische historicus en antropoloog van Joodse komaf, Raphael Patai. Hierin verklaart hij dat de joodse religie historisch gezien elementen van het polytheïsme bevat, waaronder vooral de verering van godinnen met daaraan gepaard een Moedergodincultus. Het boek maakt gebruik van een combinatie van archeologische en tekstuele aanwijzingen voor de verering van vrouwelijke wezens. De Hebreeuwse godinnen in dit onderzoekswerk zijn geïdentificeerd als Asherah, Anath, Lilith, de cherubijnen in de Tempel van Salomon, en de Sjechina, het vrouwelijk aspect van God. Ook Ashtoreth van wie het geslacht in de Bijbel wordt verhuld achter een schijn van mannelijkheid, is in feite de godin Astarte. Koning Salomon zelf onderhield nog de cultus van de Moedergodin naast de andere cultus, en de tempel was aan haar gewijd.

Een derde, uitgebreidere editie van het boek werd gepubliceerd in 1990 door Wayne State University Press. (ISBN 0-8143-2271-9)

Ook Robertson Smith verklaarde reeds in zijn profetisch werk uit 1894 Religion of the Semites, dat in de Semitische godsdienst de vrouwelijke godheid werd vereerd omdat voorouderverering en matrilineariteit, een afstammingssysteem volgens vrouwelijke lijn, naast elkaar bestonden. Hij schreef:


Recent onderzoek naar de familiegeschiedenis maakt het erg onwaarschijnlijk dat lichamelijke verwantschap tussen de god en zijn aanbidders, waarvan sporen doorheen het hele Semitische gebied zijn gevonden, oorspronkelijk werd opgevat als vaderschap. Het was het bloed van de moeder, niet van de vader, dat de oorspronkelijke verwantschapsband bepaalde, zowel onder Semieten als onder andere volkeren uit de oudheid. Indien op maatschappelijk vlak de stamgodheid als ouder van het geslacht werd gezien, dan moet beslist een godin en niet een god het voorwerp van aanbidding zijn geweest.

Amerikaans onderzoekster Merlin Stone, auteur van feministisch getinte werken zoals "When God Was a Woman", claimt dat de originele Moedergodincultus van de volken in het Nabije Oosten systematisch onderdrukt en met geweld vervangen werd door de cultus van Jahwe (Sanskriet yahveh = het altijd stromende), onder invloed van een mannelijke priesterkaste met Indo-Europese banden, de Levieten, die de Hebreeën begeleidden en stuurden op hun veroveringstochten door Kanaän en er vooral op uit zouden zijn geweest er hun patriarchale systeem ingang te doen laten vinden.
Dance99Vvdonderdag 31 mei 2012 @ 21:58
gejat van deze site:http://www.moniqueleurink.nl/lilith/
waarom? omdat het de hedendaagse kijk laat zien.

workshop - lezing - consult


Lilith de kracht Eva de liefde

WORKSHOP LILITH OP 8 OKTOBER IN AMSTERDAM EN 26 NOVEMBER IN DRACHTEN

download hier de digitale brochure workshop Lilith LILITH WORKSHOP



Twee oervrouwen: Lilith de vrije vrouwelijke geest en Eva, de gevangen vrouwelijke geest zijn als archetypische vrouwelijke kracht werkzaam in mannen en vrouwen. Alleen Eva heeft als oermoeder duizenden jaren de rol van de vrouw bepaald als de tweede vrouw van Adam. Echter, Lilith, de eerste vrouw van Adam, leeft al die jaren in het verborgene en heeft zich als een slang opgerold in de kundalini van ons onbewuste. Inherent aan de Watermantijd komt alles wat verborgen is aan het licht wat eeuwen kon sluimeren in de nevelen van de Vissentijd. De kracht van Lilith is onomkeerbaar. Lilith lééft……. We kennen Eva als de vrouw van Adam: onze oervader en -moeder. Maar vooral vanuit Joodse (Kabbalah en Zohar) tradities leren we dat Eva de tweede vrouw was van Adam. Daarvóór had hij een andere vrouw: Lilith. Op een Sumerisch kleitablet van 4000 jaar geleden staat zij afgebeeld als een vrouw met vleugels, klauwen van een vogel, een kroon op haar hoofd en het Ankh-kruis in beide handen als teken van onsterfelijkheid. Wie was zij? Zij was de eerste door God aan Adam toegewezen vrouw. Echter, toen zij “gemeenschap hadden wilde Adam dat zij onder zou liggen”, dat wil zeggen: dat zij zich aan hem zou onderwerpen. Zij weigerde dit, want zij was door God geschapen uit de Vrouwelijke Geest die volkomen gelijkwaardig was aan de Mannelijke Geest waaruit Adam werd geschapen. Toen Adam bleef aandringen en ging dreigen, vluchtte zij voor altijd uit het Paradijs naar de “wateren van de Oceaan” (het onbewuste), waar zij nog steeds vertoeft. Daar ligt zij al duizenden jaren opgerold in het onbewuste van mannen en vrouwen.

“Toen nam God een rib uit Adam’s zijde en schiep daaruit een andere, een “mindere” vrouw, een die “mannin” zou heten en waarvan hij zeker wist dat ze Adam zou gehoorzamen. Het is niet alleen Satan geweest die Eva verleidde tot het eten van de appel; Lilith was degene die de appel aanbood. Hier zijn afbeeldingen van gevonden. Door deze daad werd de mens sterfelijk. Lilith was de eerste vrouw van Adam en onsterfelijk. Eva was de tweede vrouw, sterfelijk en de eerste moeder van het vlees. Zo raakte de vrouw gevangen in een wereldwijd opgelegd cultuurpatroon van duizenden en duizenden jaren, gekluisterd aan de stof, oftewel: het vlees: zij mag alleen de rol spelen van echtgenote en moeder. Er zijn nog steeds veel culturen die vrouwen streng straffen wanneer ze uit willen breken en vrij hun weg willen gaan. De vrouw heeft duizenden jaren “onder gelegen” en is gevangen geraakt in een door culturen en geloof opgelegde rol. Hierdoor is het mannelijke en het vrouwelijke in een grote onbalans terechtgekomen, met veel geweld en oorlog tot gevolg. In onze tijd zal het mannelijke en vrouwelijke steeds meer in evenwicht worden gebracht. Ja, mannen komen van Mars en vrouwen van Venus en ze zijn dus niet gelijk, maar wel gelijk-waardig aan elkaar. Daarmee is ook de tijd aangebroken dat Lilith uit het onbewuste naar boven wordt gehaald en wordt bevrijd.

Monique heeft speciaal en praktisch materiaal ontwikkeld om je bewust te worden van je innerlijke Lilith en Eva. Dit is toepasbaar voor zowel mannen als vrouwen. Ja, ook mannen dragen deze twee vrouwelijke archetypen in zich mee en projecteren dit bewustzijn op de vrouwen die ze in verschillende relatietypen naar zich toetrekken. Laurence zal zich met haar uniek ontwikkelde methoden samen met jou focussen op het fysieke bewustwordingsproces.

de hedendaagse tijd

Psychologisch gezien heeft het “onder liggen” van de vrouw enorme gevolgen gehad, voor zowel mannen als vrouwen. Want heel veel vrouwen zijn vaak onbewust diep teleurgesteld en boos omdat zij alleen worden aangesproken op hun Eva-rol, maar niet op hun Lilith-kracht. Ze worden dus niet aangesproken op het totale vrouw-zijn. Doordat het vrouw-zijn alleen geïdentificeerd wordt met de Eva-rol, is de psychologie en vaak ook de seksualiteit tussen man en vrouw alleen ontwikkeld tot het Eva-niveau en vooral ook gericht op het in stand houden van de soort. Lilith blijft onaangesproken. Hierdoor blijven veel mannen steken in een puberaal of “zoon”-stadium. Zo gaan veel vrouwen hun man op den duur – als een ware Eva - bemoederen; Moeder-de-Vrouw! En daarmee wordt de vrouw als minnares, als zelfstandige en onafhankelijke vrouw die zelf haar keuzes maakt, in de hoek gezet…. Wil de man zijn vrouw in haar totaliteit aanspreken dan moet hij tot volledige wasdom als man komen. Er is veel onderhuidse strijd tussen mannen en vrouwen en de trucs en wraakacties zijn onderwerp van menige film en boek. Binnen families en culturen kan dit thema onbewust generaties lang het man/vrouwbeeld bepalen en wordt overgedragen van moeder op dochter, van vader op zoon.

......wat verbogen ligt in de nevelen en sluiers van 2000 jaar Vissentijdperk zal aan het licht komen in de Watermantijd. Niet alleen wie we in essentie zijn, maar ook de verborgen vrouw komt in het licht van bewustzijn. Dit betekent een bevrijding in bewustzijn voor zowel mannen als vrouwen.....

wat betekent dit nu voor ons?

De balans hervinden in de gelijkheid van vrouw en man, zoals deze in eerste instantie in de wereld is gezet. Lilith rehabiliteren. Bewust worden van de (automatische) Eva in ons en de man initiëren in zijn nieuwe rol. Dit vergt een vernieuwde houding op elk relationeel terrein tussen man/vrouw/kinderen/werk.

Het verborgen vrouwelijke, dat duizenden jaren lang naar de uithoeken van het collectieve onbewuste is verbannen, komt naar boven in bewustzijn. Archetypisch symbool hiervan is Lilith. Dit archetype is de katalysator van de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen. De 21ste eeuw wordt de eeuw van het dynamisch vrouwelijke. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat mannen daarmee in een hoek worden gedrukt, maar dat zij meebewegen in de speelsheid,de intuitieve en scheppende kracht van het vrouwelijke.
Dance99Vvzaterdag 2 juni 2012 @ 10:01
In de inleiding van dit topic melde ik "In mijn zoektocht naar god"
Ook melde ik dat ik met gen1 best kan leven, zelfs een mooie voorstelling vindt die aansluit bij mijn godsbeeld.
Maar het vervolg vond ik maar een raar verwarrend en afstotend verhaal, dat was niet mijn god.
Al spreken die goddelijke vruchten uit dat hof van Eden best tot de verbeelding.