Ik maakte een maand of 4 geleden kennis met een meisje, een klasgenoot van een 2tal vrienden van mij, die als groepje veel met elkaar omgaan. Zij had iets afgesproken met een andere vriend van me, maar dit bleek het voor beide niet te zijn. Daarna stelde ze zich voor aan mij (ik had haar nog nooit gesproken) en we hebben kort even gebabbeld. Een week erna kwam ik haar weer op stap tegen en weer vriendschappelijk wat gepraat. Omdat zij wat meer betrokken raakt met vrienden en bekenden uit 'mijn dorp' vroeg ze me op het einde om mijn nummer en hebben we deze dan ook uitgewisseld. Ik had verder nog niks in de gaten. Zij begon uiteindelijk met SMS'en, en voegde me toe op MSN (oldschool) en vroeg of ik zin had om eens iets met haar te gaan doen.
We zijn toen aan het daten geslagen en het voelde eigenlijk direct goed. Ik ben nogal vrij onzeker van mezelf en voelde me bij haar super op m'n gemak. Ze heeft een superkarakter en ik vind haar heel mooi, ze is niet het tuttige 'meisjes meisje', maar toch zeer elegant en dat maakte haar voor mij aantrekkelijk. Echter na de eerste 3-4 dates kwam een vriend van haar bij haar uithuilen dat hij ook veel gevoelens voor haar had. Dit maakte haar opeens heel onzeker, en in de weken die volgden bleef dit.
Ondanks dat hadden we in deze weken veel contact. Ik kwam heel veel bij haar thuis (bij haar ouders), en we waren toch wel 3-4 keer per week bij elkaar, vaak ook hele dagen. De dates waren allemaal gezellig en ik merkte aan haar dat zij dat ook vond. Zij nodigde me uit en we hadden daarnaast ook constant contact via telefoon e.d. Toch bleef dat nare gevoel van twijfel hangen, en ze praatte hier dan ook open over. Vaak heb ik gedacht van 'op deze manier' gaat dit niet werken, maar ik vond het wel de moeite waard om alles op zijn beloop te laten, omdat ik toch weinig te verliezen had. Uiteindelijk is het na 2 maanden vrij intensief contact niks geworden.
Wel zijn we goede vrienden gebleven. We doen nog steeds dingen samen, ik kom nog veel bij haar thuis, gaan samen opstap en ze kan naar eigen zeggen met niemand zo goed praten als met mij. Ik merk dat ze veel waarde aan mij hecht als vriend. Ik heb ditzelf ook, maar 'helaas' nog meer. Het is nu 2 maanden geleden sinds we niet meer daten en ik merk dat ik nog steeds veel gevoelens voor haar heb, en denk dagelijks heel veel aan haar. Ik heb dit ook tegen haar verteld en zij vindt het rot dat zij die gevoelens helaas niet kan beantwoorden, ondanks dat ze in mij een serieuze, lieve en leuke jongen ziet. Zij is daarnaast vaak de eerste die contact zoekt, wat mij min of meer bevestigd dat het vriend-blijven niet een gevoel is wat door mijn gevoelens voor haar. Wel stel ik mijzelf niet te passief op en vraag haar dan ook vaak om gewoon iets leuks te gaan doen.
Vaak voel ik mij nu alleen. Vrienden heb ik best wel veel, maar deze hebben allemaal relaties en zie ik dus bijna alleen nog maar in het weekend, en dat was tot een half jaar terug ongeveer anders. We doen wel leuke dingen maar helaas niet meer zo vaak. Ik mis vooral datgene wat ik met haar had, al was het allemaal 'nog niet zo veel/serieus'. Voor mij was het speciaal.
Ik heb nu het gevoel dat ik wil vechten om alsnog haar hart proberen te veroveren. Mij niet gewoon neer te leggen bij haar besluit, ook omdat tijdens datingsfase constant dat nare gevoel van haar twijfel hing. Nu is ze ook vaak alleen, en voelt zich ook eenzaam. Ik heb sterk idee dat zij openstaat voor een relatie.
Ik weet, door gebrek aan ervaring, alleen niet goed hoe ik dit moet aanpakken. Ik praat er moeilijk met andere mensen over helaas, veel van mijn vrienden of bekenden zijn helaas niet het type om er mee over te praten. Ik ben normaal nuchter van aard maar de afgelopen 2 maanden heb ik mij nog nooit zo down gevoeld. Ik weet op het gebied van liefde nog maar weinig zeker, alleen dat ik haar mis als intiemer persoon, ik nog steeds erg veel gevoelens voor haar heb en dat ik graag bij haar wil zijn. Ik weet van verhalen dat er meerdere mensen zijn die hebben moeten knokken voor een relatie, en die nu gelukkig met elkaar zijn. Ik hoop dat iemand mij met dit probleem verder kan helpen. Vooral door het anonieme aspect vind ik het 'prettig' om het hier op FOK te plaatsen. Alvast bedankt.
Niet doen, gewoon niet doen.quote:Op woensdag 9 mei 2012 12:37 schreef michael2000 het volgende:
Ik heb nu het gevoel dat ik wil vechten om alsnog haar hart proberen te veroveren. Mij niet gewoon neer te leggen bij haar besluit, ook omdat tijdens datingsfase constant dat nare gevoel van haar twijfel hing. Nu is ze ook vaak alleen, en voelt zich ook eenzaam. Ik heb sterk idee dat zij openstaat voor een relatie.
Als zij openstaat voor een relatie met jou dan merk je dat gauw genoeg, uit niets verder in je post haal ik dat zij meer dan vriendschappelijke interesse in je heeft.
Om je zelf te beschermen, kun je m.i. beter het contact met haar minimaliseren of geheel beeindigen.
Kop op er zwemmen wel meer vissen in de zee.
Dit!quote:
Beste manier om haar eventueel te veroveren is haar niet zo bedwelmen met jou en je gevoelens. Hoe meer je nu me haar als vrienden omgaat, hoe dieper je in de friendzone komt.
En verder; waarom denk je dat je er niet met je vrienden over kunt praten? Dat je het nog nooit gedaan hebt, wil niet zeggen dat ze daar niet de types voor zijn. Iedereen heeft gevoelens, iedereen kent problemen in het liefdesleven.
beste manier is om contact bijna geheel te verbreken, dan gaat ze vragen waarom en dan vertel je dat je eigenlijk meer in haar ziet dan een vriend, en dat je daarom moeilijk vind om vaak met haar om te gaan als "vriend"
Dat vraag ik me ook af. Relevant om te weten voor de TS hoe hij dit bij een ander meisje kan voorkomen in de toekomst.quote:
Mij is het niet helemaal duidelijk geworden uit het topic, maar heb je ooit met haar gezoend?
Ik vermoed dat jullie gelijk hebben met het friendzone-effect inderdaad. Als mijn gevoelens dan al niet beantwoord kunnen worden, wil ik heel graag gewoon vrienden met haar blijven. Alleen hoe blijf je vrienden als je liefdesgevoelens moet kwijtraken? Ik vind dit heel lastig, en wil haar niet kwijt als iemand waar ik mijn ei goed kwijt kan, en natuurlijk om gewoon leuke dingen mee te doen. Aan de andere kant vermoed ik ook sterk dat haar behoefte aan vriendschap ook sterk zal afnemen als ze een nieuwe date krijgt die wel tot succes leidt. Ik denk dat ik alles maar op zijn beloop laat en het contact met haar toch zal moeten minderen. Mijn geval is niet anders dan anderen en die komen er ook allemaal boven op zullen we maar zeggen.
[ Bericht 10% gewijzigd door michael2000 op 09-05-2012 13:39:41 (aanvulling) ]
Dit is wel gebeurd, meerdere malen. was ook weer een bijkomende ellende; bij haar werd pfeiffer vastgesteld in de datingperiode. Daardoor was dat eerst wel een struikelblok maar omdat de ziekte al in een gevorderd stadium was, schijnt deze minder overdraagbaar te zijn. Dus was zoenen gelukkig wel een feit.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af. Relevant om te weten voor de TS hoe hij dit bij een ander meisje kan voorkomen in de toekomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door michael2000 op 09-05-2012 13:41:22 (-) ]
Dan probeer je haar dus te dwingen tot iets wat ze blijkbaar wel serieus heeft overwogen, maar niet wil?quote:Op woensdag 9 mei 2012 12:50 schreef leeell het volgende:
uit de friendzone is ontzettend moeilijk, en soms onmogelijk,
beste manier is om contact bijna geheel te verbreken, dan gaat ze vragen waarom en dan vertel je dat je eigenlijk meer in haar ziet dan een vriend, en dat je daarom moeilijk vind om vaak met haar om te gaan als "vriend"
Dan heb je niet alleen geen relatie, maar ook geen vriendschap meer.
Je kunt toch bevriend blijven en je 'relationele' aandacht verleggen naar andere dates? Dan krijg je een echte relatie, en houdt je ook nog een goede (levenslange?) vriendschap erbij.
Als ze niet 'meer' voor je voelt is dat gewoon zo. Ze zal zelf toch het best weten wat ze wil? En als ze van mening verandert, dan merk je het wel (als je dan tenminste nog vrij bent)
True thatquote:
Ze staat open voor een relatie, maar niet met jou
Enige oplossing: geen contact meer houden, uit je hoofd zetten en met andere meiden gaan daten. Als je er over heen bent kan je weer vrienden met dr worden
Wie zegt dat je die gevoelens helemaal kwijt moet raken? Ze zeggen ook wel eens dat in elke diepe vriendschap een beetje liefde zit.quote:
Als mijn gevoelens dan al niet beantwoord kunnen worden, wil ik heel graag gewoon vrienden met haar blijven. Alleen hoe blijf je vrienden als je liefdesgevoelens moet kwijtraken? Ik vind dit heel lastig, en wil haar niet kwijt als iemand waar ik mijn ei goed kwijt kan, en natuurlijk om gewoon leuke dingen mee te doen. Aan de andere kant vermoed ik ook sterk dat haar behoefte aan vriendschap ook sterk zal afnemen als ze een nieuwe date krijgt die wel tot succes leidt.
Als zij een relatie krijgt, zal het vriendschappelijk contact zeker verminderen (al is het maar vanwege de beschikbare tijd). Maar datzelfde geldt toch ook voor jou, zodra je een relatie krijgt?
neequote:
[..]
Dan probeer je haar dus te dwingen tot iets wat ze blijkbaar wel serieus heeft overwogen, maar niet wil?
Dan heb je niet alleen geen relatie, maar ook geen vriendschap meer.
Je kunt toch bevriend blijven en je 'relationele' aandacht verleggen naar andere dates? Dan krijg je een echte relatie, en houdt je ook nog een goede (levenslange?) vriendschap erbij.
Als ze niet 'meer' voor je voelt is dat gewoon zo. Ze zal zelf toch het best weten wat ze wil? En als ze van mening verandert, dan merk je het wel (als je dan tenminste nog vrij bent)
Wie wil nou een vriendschap met een meisje die hij leuk en lekker vindtquote:
[..]
Dan probeer je haar dus te dwingen tot iets wat ze blijkbaar wel serieus heeft overwogen, maar niet wil?
Dan heb je niet alleen geen relatie, maar ook geen vriendschap meer.
Je kunt toch bevriend blijven en je 'relationele' aandacht verleggen naar andere dates? Dan krijg je een echte relatie, en houdt je ook nog een goede (levenslange?) vriendschap erbij.
Als ze niet 'meer' voor je voelt is dat gewoon zo. Ze zal zelf toch het best weten wat ze wil? En als ze van mening verandert, dan merk je het wel (als je dan tenminste nog vrij bent)
@ TS: trouwens, iedereen heeft het hier over friendzone (ik ook), maar mijn persoonlijke mening is dat je er misschien niet al te diep in zit en best wel uit kan komen, maar dan moet je wel je gedrag aanpassen aan haar aantrekken ipv. jezelf wanhopig voor haar neergooien.
Als vrouwen iemand wel aardig genoeg vinden voor een vriendschap, maar niet voor een relatie, dan worden ze daarin blijkbaar dus niet serieus genomen.
Dan mogen ze (voor straf?) die vriendschap ook niet meer? Wat een dwingelandij!
Men zou ook eens kunnen bedenken dat we heel goed in staat zijn zelf te bepalen wat, en hoeveel we voor iemand voelen!
En van vrienden kun je er veel hebben, maar van relaties (over het algemeen) maar eentje tegelijk.
Om dan mokkend de vriendschap op te zeggen, is zo kinderachtig en zonde.
quote:
Mooi woord.Het gaat er meer om dat het niet relaxed is om een vriendschap (zonder neuken dus) te hebben met iemand met wie je maar 1 ding wil: neuken.
Ja, ik kan er door emoties niet echt cool onder blijven en realiseer me dat een klagende treurwilg niet echt aantrekkelijk is. Maar ondanks dat vind ik het waard om toch een pad te kiezen wat ertoe leidt dat vriendschap gewoon mogelijk is. En ik denk dat contact minderen daar helaas cruciaal voor is, en als de gevoelens (ver) over zijn gewoon als vrienden verder te gaan. Niet echt ideaal maar misschien wel de beste oplossing.quote:
[..]
Wie wil nou een vriendschap met een meisje die hij leuk en lekker vindt
@ TS: trouwens, iedereen heeft het hier over friendzone (ik ook), maar mijn persoonlijke mening is dat je er misschien niet al te diep in zit en best wel uit kan komen, maar dan moet je wel je gedrag aanpassen aan haar aantrekken ipv. jezelf wanhopig voor haar neergooien.
Overigens bedankt voor alle reacties, ondanks dat ik niet iedereen kan quoten in een post omdat mijn forumkennis hier helaas niet groot genoeg voor is, lees ik alles en neem ik alle adviezen en meningen mee.
Nee, vrouwen die geen relatie met je willen (maar waar je het wel heel leuk mee hebt) kunnen barsten.quote:
[..]
Wie wil nou een vriendschap met een meisje die hij leuk en lekker vindt
Vrienden ben je alleen met mensen die je als mens serieus neemt (mannen)
Grow up, please!
- Een vriendschap komt van twee kanten en kan prima van één kant worden opgezegd.quote:
Dat gedoe over die 'friendzone' ook altijd!
Als vrouwen iemand wel aardig genoeg vinden voor een vriendschap, maar niet voor een relatie, dan worden ze daarin blijkbaar dus niet serieus genomen.
Dan mogen ze (voor straf?) die vriendschap ook niet meer? Wat een dwingelandij!
Men zou ook eens kunnen bedenken dat we heel goed in staat zijn zelf te bepalen wat, en hoeveel we voor iemand voelen!
En van vrienden kun je er veel hebben, maar van relaties (over het algemeen) maar eentje tegelijk.
Om dan mokkend de vriendschap op te zeggen, is zo kinderachtig en zonde.
- Wanneer de ene een relatie wilt, de ander niet en ze dan maar bij elkaar blijven als "vrienden" is dat geen echte vriendschap. Het is een nepsituatie waarbij de ene blijft hopen dat het nog wat wordt en de ander de aandacht wel leuk vindt.
sterk!quote:
Ik denk dat je beter zelf wat volwassener kan worden. Ik merk wat frustratie bij je.quote:
[..]
Nee, vrouwen die geen relatie met je willen (maar waar je het wel heel leuk mee hebt) kunnen barsten.
Vrienden ben je alleen met mensen die je als mens serieus neemt (mannen)
Grow up, please!
Waarom zou een man/jongen zichzelf martelen door een hevige vriendschap aan te gaan met een meisje op wie hij verliefd is, om vervolgens van haar te moeten horen met wie ze allemaal wél date en seks heeft.
Na maanden geen contact, wanneer die gevoelens weg zijn zou er eventueel weer een gelijkwaardige vriendschap kunnen ontstaan.
Dat laatste vind ik niet. Ik wil heel graag met haar zijn. Aangezien die gevoelens niet beantwoord worden, is het op 1 na liefste ding wat ik wil mijn gevoelens voor haar kwijtraken. Als ik nu wat met haar ga doen, voelt dat puur vriendschappelijk aan en geeft dat geen valse hoop. Het is vooral het gevoel als ik alleen thuis zit. Overigens heb ik niet het idee dat zij het alleen voor aandacht doet. Maar goed, mijn ogen zijn gekleurd dus ik weet ook niks zeker.quote:
[..]
- Een vriendschap komt van twee kanten en kan prima van één kant worden opgezegd.
- Wanneer de ene een relatie wilt, de ander niet en ze dan maar bij elkaar blijven als "vrienden" is dat geen echte vriendschap. Het is een nepsituatie waarbij de ene blijft hopen dat het nog wat wordt en de ander de aandacht wel leuk vindt.
Lijkt me dat er dan ook geen acties kunnen zijn waardoor dit dan wel ineens zo wordt
Dat laatste word ik me steeds meer van bewust. Denk dat jou paar regels de realiteit akelig dicht benaderen.quote:
Je hebt al aangegeven dat je haar leuker vindt dan alleen voor vriendschap. Dus als zij meer wil, weet ze dat ze daarvoor naar jou kan stappen. Blijkbaar wil ze dit niet.
Lijkt me dat er dan ook geen acties kunnen zijn waardoor dit dan wel ineens zo wordt
[ Bericht 12% gewijzigd door michael2000 op 09-05-2012 15:29:22 (aanvulling) ]
friendzoned
Misschien ben ik raar, maar ik die tijd heb ik geen drang naar seks met haar gehad. Ik wou wel graag bij haar zijn, zoenen, tegen elkaar aan hangen, die dingen, maar geen hunkering naar seks. Wat ik overigens wel al kan voelen als ik tijdens het uitgaan met een aantrekkelijk meisje praat. Het is vaker wel wat intiemer geworden dan enkel wat rechtopstaand zoenen, maar overgaan tot de daadwerkelijke daad had ik geen directe behoeften aan.quote:
Klinkt misschien banaal maar, weken met meisje omgaan waarbij je gevoelens hebt en niet geneukt ?
friendzoned
Tja, dan houdt het echt op ben ik bang
hé ?!! Gekke man, je hebt wel met haar gezoend ?quote:
[..]
Misschien ben ik raar, maar ik die tijd heb ik geen drang naar seks met haar gehad. Ik wou wel graag bij haar zijn, zoenen, tegen elkaar aan hangen, die dingen, maar geen hunkering naar seks. Wat ik overigens wel al kan voelen als ik tijdens het uitgaan met een aantrekkelijk meisje praat. Het is vaker wel wat intiemer geworden dan enkel wat rechtopstaand zoenen, maar overgaan tot de daadwerkelijke daad had ik geen directe behoeften aan.
Oh wacht, daar ging het net al over. Laatste posts niet gelezen.
Ja wat is dit ?! Voel me een outcastquote:Op woensdag 9 mei 2012 16:25 schreef Skv het volgende:
Even tussen neus en lippen door, maar in die twee maanden dat je vele met haar omging, hoe vaak heb je met haar gezoend? En hoe vaak heb je seks gehad?
Pfoe, een keer of 10 denk ik? Meestal als we samen ergens film gekeken hadden ofzo.Ook nog een week na het daten, toen ik taxi-technisch gezien niet meer thuis kwam blijven slapen. Zoenen was vrij intiem en als ik toen had gewillen, was sex denkelijk wel een feit geweest. En ik ben een pessimist. Daarna bloeide alles ook dan nog even op maar al snel had ik in de gaten dat ze op dat moment ook sterk met zichzelf in de knoop lag. Toen ze zei dat het voor nu niks ging worden, zei ze dat het niet aan mij lag maar aan haar en het niet weten wat ze wou. Nu 2 maanden later ziet ze ons iig niet samen dus dan weet ik toch dat ik het, voorlopig en waarschijnlijk voor altijd, niet voor haar ben.quote:
Even tussen neus en lippen door, maar in die twee maanden dat je vele met haar omging, hoe vaak heb je met haar gezoend? En hoe vaak heb je seks gehad?
Oh wacht, daar ging het net al over. Laatste posts niet gelezen.
Succes iig.Dat vind ik best wel vreemd. Als ik moet een jongen zoen, betekent het dat ik die jongen aantrekkelijk vind. Als het dan ook nog vriendschappelijk klikt zie ik mezelf daar zeker wel een relatie mee hebben.quote:
[..]
Pfoe, een keer of 10 denk ik? Meestal als we samen ergens film gekeken hadden ofzo.Ook nog een week na het daten, toen ik taxi-technisch gezien niet meer thuis kwam blijven slapen. Zoenen was vrij intiem en als ik toen had gewillen, was sex denkelijk wel een feit geweest. En ik ben een pessimist. Daarna bloeide alles ook dan nog even op maar al snel had ik in de gaten dat ze op dat moment ook sterk met zichzelf in de knoop lag. Toen ze zei dat het voor nu niks ging worden, zei ze dat het niet aan mij lag maar aan haar en het niet weten wat ze wou. Nu 2 maanden later ziet ze ons iig niet samen dus dan weet ik toch dat ik het, voorlopig en waarschijnlijk voor altijd, niet voor haar ben.
''Ik zie ons niet samen''quote:
[..]
Dat vind ik best wel vreemd. Als ik moet een jongen zoen, betekent het dat ik die jongen aantrekkelijk vind. Als het dan ook nog vriendschappelijk klikt zie ik mezelf daar zeker wel een relatie mee hebben.
Klinkt ook wel extreem.. Ik heb het niet meegemaakt dus ik weet niet wat de precieze woorden waren...
Maar ''het ligt aan mij'' kan alle kanten op bijvoorbeeld met wat de reden ervoor is.
Hmmm, moeilijk. Vreemd ook dat jullie daarna meerdere keren hebben gezoend. Lijkt mij dat je niet met iemand zoent die je totaal niet aantrekkelijk vindt. Maarja, "het ligt aan mij" kan inderdaad alle kanten op.quote:
Ik snap het daarom ook niet echt goed. Ze heeft vaker gezegd dat ze me aantrekkelijk vond. Maar ze had uiteindelijk geen verdere gevoelens. Via een vriendin van haar (en ook wel van mij) weet ik dan ook dat ze over mij verteld als de perfecte date, niet opdringerig, positief, blabla, maar uiteindelijk is er geen vonk die oversloeg en dat is dan net cruciaal. Ik heb in mijn omgeving een aantal dramatische relaties meegemaakt, met wekelijks ruzie, totaal verschillende personen, maar blijkbaar toch op elkaar verliefd. Niet dat deze standgehouden hebben.
Dit is echt te duidelijk. Zij twijfelde omdat jij geen initiatief nam. Als je gewoon had doorgebikkeld in plaats van 10x zoenen zonder seks was het (waarschijnlijk) wel goed gekomen want welk meisje gaat nou 10x zoenen en allerlei dates ondernemen met een jongen met wie ze niet naar bed wil en misschien zelfs een relatie? Bovendien vond ze je aantrekkelijk anders had ze in het begin zelf geen initiatief genomen.quote:
[..]
Toen ze zei dat het voor nu niks ging worden, zei ze dat het niet aan mij lag maar aan haar en het niet weten wat ze wou. Nu 2 maanden later ziet ze ons iig niet samen dus dan weet ik toch dat ik het, voorlopig en waarschijnlijk voor altijd, niet voor haar ben.
Nu denk ik dat ze gewoon vindt dat je een initiatiefloos figuur bent want zij was ook al degene die de eerste date voorstelde, of ze werd onzeker omdat ze denkt dat je niet graag genoeg wilt (en nee dat ga je niet fixen door nu opeens wel graag te willen).
Dat "friendzone" gedoe is gewoon een eufemisme voor
1) Je was te lelijk
of 2) Je toonde te weinig initiatief
In jouw geval duidelijk 2. En nee, dit gaat niet meer goedkomen Er was gewoon chemistry en wederzijdse aantrekking and then you fucked it up. De enige manier om het goed te maken is een ander meisje te vinden met wie je dit hebt en het dan wel goed doen.
En @Novel, jij zou zeker wel vrienden kunnen zijn met een jongen waar je verliefd op bent maar die jou niet (op die manier) ziet staan? Seems legit.
Te aardig en seksloos. Wat verwacht je dan dat zij alle initiatief neemt en zichzelf in bed lult?quote:
Ik snap het daarom ook niet echt goed. Ze heeft vaker gezegd dat ze me aantrekkelijk vond. Maar ze had uiteindelijk geen verdere gevoelens. Via een vriendin van haar (en ook wel van mij) weet ik dan ook dat ze over mij verteld als de perfecte date, niet opdringerig, positief, blabla, maar uiteindelijk is er geen vonk die oversloeg en dat is dan net cruciaal.
inderdaad mannen kunnen wel vrienden zijn met vrouwen, vooral als de vrouw lelijk is.quote:
[..]
Dat "friendzone" gedoe is gewoon een eufemisme voor
1) Je was te lelijk
of 2) Je toonde te weinig initiatief
[..]
Te aardig en seksloos. Wat verwacht je dan dat zij alle initiatief neemt en zichzelf in bed lult?