Tentamen niet nagekeken door Nederlandse antwoorden

TS zegt toch dat het een Engelstalige master is.

quote:

Als je een Engelse master hebt en je krijgt Engelse vragen, dan geef je toch ook antwoord in het Engels? Dan ben je wel een enorme prutser om te denken dat het ook in het Nederlands kan.

Daar ben ik het sterk mee oneens Skv. Het is best mogelijk dat voor een enkele anderstalige student het tentamen in het Engels is opgesteld terwijl meer dan voldoende Nederlandstalige medewerkers de examens nakijken.

quote:

Dat je aan het einde van je opleiding een accreditatie krijgt dat je hebt voldaan aan de opleidingseisen. Als die eisen aangeven dat de opleiding in het Engels is, dien je de opleiding in het Engels te volbrengen. Doe je dat niet, dan voldoe je niet aan de eisen en zou je ontrecht je bul krijgen uiteindelijk.

Een opleiding kan ook en waarschijnlijk beter met onafhankelijke examens toetsen hoe goed of slecht je Engels is. Bovendien, het is niet dat de meeste docenten goed Engels spreken.
Er is een reden waarom je 5 jaar Engelse taal en letterkunde kan studeren, dat is niet alleen omdat ze nogal veel tijd besteden aan het lezen van romans.

Indien er geen buitenlandse studenten zijn dan maakt iedereen zichzelf belachelijk door in het Engels te babbelen.

Dus je kan het beter gewoon maar niet oefenen? Je studeert toch om wat te leren? Lekker visitekaartje van de uni, als alle afgestudeerden alleen maar in het Engels kunnen hakkelen en stotteren omdat er geen eisen aan gesteld werden.

Daarnaast werd gezegd dat de opleiding in het Engels is, dus in mijn ogen blijft het logisch dat je dan ook in het Engels je tentamen maakt. Zoals eerder gezegd zit ik in hetzelfde schuitje: ik studeer af bij een NL bedrijf op een NL-wetgevingsonderwerp. Toch moeten mijn thesis en colloquium in het Engels. Dat weet je als je aan je master begint, dus ik zie er geen probleem in.

Was het een tentamen Engelse taalkunde of iets dergelijks? Dan snap ik wel dat je niet in het Nederlands mag antwoorden.

Maar als het daar verder niets mee te maken had, is het natuurlijk idioot dat je als Nederlander in Nederland geen Nederlands zou mogen spreken of schrijven. Stel je andersom eens voor dat ik in Engeland mijn tentamen in het Nederlands had opgesteld en van de studenten had verwacht dat ze in het Nederlands antwoorden. Dan had je toch echt de poppen aan het dansen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 13:24 schreef thabit het volgende:
Was het een tentamen Engelse taalkunde of iets dergelijks? Dan snap ik wel dat je niet in het Nederlands mag antwoorden.

Maar als het daar verder niets mee te maken had, is het natuurlijk idioot dat je als Nederlander in Nederland geen Nederlands zou mogen spreken of schrijven. Stel je andersom eens voor dat ik in Engeland mijn tentamen in het Nederlands had opgesteld en van de studenten had verwacht dat ze in het Nederlands antwoorden. Dan had je toch echt de poppen aan het dansen.

Als de studenten in Engeland een opleiding volgen waarvan bekend is dat het een opleiding in het Nederlands is, dan moeten ze het ook maar in het Nederlands antwoorden.

quote:

us je kan het beter gewoon maar niet oefenen? Je studeert toch om wat te leren?

LOL
Bij verreweg de meeste opleidingen studeer je om iets heel anders te leren dan het Engels babbelen en schrijven, voor zo ver je dat nog moet leren aangezien er zat studenten zijn die beter het Engels beheersen dan de docenten.

quote:

Lekker visitekaartje van de uni, als alle afgestudeerden alleen maar in het Engels kunnen hakkelen en stotteren omdat er geen eisen aan gesteld werden.

Je hebt de uni niet nodig om goed Engels te leren spreken. Iedereen die zijn eigen verantwoordelijkheid neemt leert in no time goed Engels te spreken. Kijk alleen nog maar televisie (en DVD's enz.) zonder ondertiteling (bij voorkeur afzetten en anders negeren) en je Engels verbetert met enorme sprongen. Iedereen die dit heeft uitgeprobeerd voor een lange termijn zal het bevestigen. Zolang je die ondertiteling leest haal je maar een zeer kleine fractie van dat effect, hoezeer mensen zichzelf ook anders wijsmaken.

quote:

Daarnaast werd gezegd dat de opleiding in het Engels is, dus in mijn ogen blijft het logisch dat je dan ook in het Engels je tentamen maakt.

De enige reden waarom de voertaal van die opleiding officiëel Engels is is omdat ze buitenlandse studenten willen aantrekken. Waarom dat? Voor het geld. Misschien hopen ze dat er ook nog wat talenten tussen zitten.
Dat zijn geen redenen om met de Nederlandstalige studenten niet in het Nederlands te communiceren.

quote:

Zoals eerder gezegd zit ik in hetzelfde schuitje: ik studeer af bij een NL bedrijf op een NL-wetgevingsonderwerp. Toch moeten mijn thesis en colloquium in het Engels. Dat weet je als je aan je master begint, dus ik zie er geen probleem in.

Met alle respect en niet naar jou toe gericht maar dat vind ik aanstellerij en dikkenekkerij.

Als het je echt te doen is om het bewijzen van de competentie Engelse taalvaardigheid, organiseer dan aparte examens hiervoor die je na ze met een goed resultaat afgelegd te hebben een vrijstelling geven van het verder oefenen van die competentie.

Of trek punten af voor taalfouten, ook bij Nederlandse tentamens

Ik ben benieuwd hoe sterk het slagingspercentage zou dalen. Dat zou wel eens een exponentiële curve kunnen worden.

Nederlanders zouden weleens wat trotser mogen zijn. Dit land is het ENIGE land ter wereld waar je vaak al geen Nederlandstalig (vervolg)onderwijs meer kan volgen. Allemaal nergens voor nodig. Mensen verleren soms zelfs goed Nederlands te schrijven, doordat alles zonodig in het Engels moet. In landen als Duitsland of Frankrijk is een tsunami van het Engels ondenkbaar.

Dat de docent Nederlands is, het zou kunnen dat hij die taal verleerd heeft. Bij dat ik ergens werk waar de voertaal nog Nederlands is. Volgens mij zijn die werkgevers inmiddels vrij zeldzaam.

Veel mensen hebben nooit aangeleerd om goed te schrijven.
Ik ben het met je eens, we moeten in Nederland in beginsel gewoon in het Nederlands onderwijs geven. Uitzondering: Erasmus Mundus programma's en soortgelijke programma's.
In België trekken ze ook veel buitenlandse studenten aan, voor deze studenten wordt gewoon apart lesgegeven in het Engels. Dat zouden wij ook kunnen doen.

-en dan nog om iets lachen dat goed geschreven is ook-

[ Bericht 48% gewijzigd door motorbloempje op 21-06-2012 15:13:07 ]

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 16:52 schreef schaal_9 het volgende:
Nederlanders zouden weleens wat trotser mogen zijn. Dit land is het ENIGE land ter wereld waar je vaak al geen Nederlandstalig (vervolg)onderwijs meer kan volgen.

Ik ken toch wel wat meer landen waar je geen Nederlandstalig onderwijs kunt volgen.

quote:

Allemaal nergens voor nodig. Mensen verleren soms zelfs goed Nederlands te schrijven, doordat alles zonodig in het Engels moet. In landen als Duitsland of Frankrijk is een tsunami van het Engels ondenkbaar.

Dat de docent Nederlands is, het zou kunnen dat hij die taal verleerd heeft. Bij dat ik ergens werk waar de voertaal nog Nederlands is. Volgens mij zijn die werkgevers inmiddels vrij zeldzaam.

Het meeste trieste is, dat het Engels dat in die contreien gesproken wordt, vaak ook nog te wensen overlaat.

-zeg dan niets-

[ Bericht 98% gewijzigd door motorbloempje op 21-06-2012 15:12:46 ]

Heb je geen oefententamens o.i.d. gekregen? In welke taal werden die vragen uitgewerkt?
Heeft de docent van te voren aangegeven in welke taal je zou moeten antwoorden?
In welke taal heeft het merendeel van je klasgenoten geantwoord?

Overigens lijkt het mij vrij logisch dat als je een Engelstalige master volgt, de vragen in het Engels gesteld zijn je ook in het Engels antwoord.
(Hoewel het inderdaad vrij dubbel is dat een Engelstalige master soms in het Nederlands gegeven werd.)

Engels = Engels wat mij betreft. Het is inderdaad zo dat je in het Nederlands mag presenteren bijvoorbeeld omdat er geen Engelsen aanwezig zijn. Dit neemt echter niet weg dat de voertaal Engels is. Je moet dan ook gewoon in het Engels communiceren, either verbaal of niet verbaal..

Hoe dan ook, bij ons (UU) stond altijd op het voorblad vermeld dat de antwoorden in het Engels moesten. En dat is hier ook het geval neem ik aan.

Vanaf volgend jaar zullen de eerstejaarsvakken van alle bacheloropleidingen aan de TU/e in het Engels worden gegeven, in de twee jaar daarop wordt dit uitgebreid voor de tweedejaars- en de derdejaarsvakken.
Als ik in Nederland een masterfase van een WO-opleiding zou volgen dan ga ik die sowieso in het Engels moeten volgen. Ik ben er geen voorstander van aangezien ik vrees dat de meeste docenten die niet jarenlang in een Engelstalig land hebben gewoond het Engels onvoldoende beheersen. Ook veel studenten zullen ongetwijfeld het Engels onvoldoende beheersen. Gaat het tempo niet lager liggen op het moment dat zo'n docent naar woorden moet zoeken? Gaat het niet meer aandacht vergen van de studenten om zo'n docent te volgen met als gevolg dat je de lessen en dan met name de lessen later op de dag minder goed kunt volgen?
Motorbloempje, hoe denk jij hierover?
Jij hebt immers zowel in Nederland als in een Engelstalig land gestudeerd en jij studeert Engels.

Waarom niet gewoon zoals in andere landen (in ieder geval in Vlaanderen) wel buitenlandse studenten toelaten maar voor hen aparte lessen organiseren? Het is mogelijk om voor studenten van buiten de EU een hoger tarief te rekenen en zodoende de kleinschaligheid te bekostigen. Mogelijk is het eveneens juridisch haalbaar om voor de studenten die een EU-burger zijn (die het Nederlands onvoldoende beheersen!) een hoger tarief te rekenen omdat het om een andere opleiding gaat?

Het enige logische argument wat ik kan bedenken om te verplichten om in het Engels te beantwoorden wanneer je geen Engels studeert is dat niet alle docenten en overige medewerkers Nederlandstalig zijn. Dat vind ik een vrij zwak argument aangezien ik vind dat van een Nederlandse universiteit verwacht mag worden dat zij voldoende Nederlandstalig personeel heeft om de tentamens na te kijken.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2012 00:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het enige logische argument wat ik kan bedenken om te verplichten om in het Engels te beantwoorden wanneer je geen Engels studeert is dat niet alle docenten en overige medewerkers Nederlandstalig zijn. Dat vind ik een vrij zwak argument aangezien ik vind dat van een Nederlandse universiteit verwacht mag worden dat zij voldoende Nederlandstalig personeel heeft om de tentamens na te kijken.

Daar gaat het dus niet om. Veel studenten die Nederlands als hun eerste taal hebben kunnen bepaalde vragen beter, duidelijker en uitgebreider beantwoorden en uitleggen in het Nederlands. Om er voor te zorgen dat het voor iedereen even makkelijk/moeilijk is worden alle studenten gewoon verplicht om een (Engelstalig) tentamen voor een Engelstalige master ook in het Engels te beantwoorden.

Ik zou het persoonlijk niet eerlijk vinden als een andere student een tentamen in het Nederlands mag maken die de rest van de studenten in het Engels moesten beantwoorden, dan zou die ene student toch een groter voordeel hebben.

quote:

Op woensdag 20 juni 2012 19:47 schreef thabit het volgende:

[..]

Ik ken toch wel wat meer landen waar je geen Nederlandstalig onderwijs kunt volgen.

De relevante vraag zou natuurlijk zijn of er meer landen zijn waar je geen (vervolg)onderwijs in de landsta(a)l(en) van het betreffende land of de betreffende regio kunt volgen. Daar heb ik nog niemand over gehoord.

quote:

Veel studenten die Nederlands als hun eerste taal hebben kunnen bepaalde vragen beter, duidelijker en uitgebreider beantwoorden en uitleggen in het Nederlands. Om er voor te zorgen dat het voor iedereen even makkelijk/moeilijk is worden alle studenten gewoon verplicht om een (Engelstalig) tentamen voor een Engelstalige master ook in het Engels te beantwoorden.

Ik zou het persoonlijk niet eerlijk vinden als een andere student een tentamen in het Nederlands mag maken die de rest van de studenten in het Engels moesten beantwoorden, dan zou die ene student toch een groter voordeel hebben.

Dat vind ik onzin. Engels is geen onderdeel van deze opleiding, de buitenlandse kiezen er geheel vrijwillig voor om in een ander land in een andere taal een opleiding te volgen terwijl het de Nederlandse studenten door hun strot wordt geduwd en communicatie mag nooit een belemmering zijn bij een examen wanneer het niet de communicatie is die wordt getoetst, niet voor de buitenlandse studenten en niet voor de eigen studenten. Een basisprincipe van het toetsen is dat je ervoor zorgt dat andere variabelen dan hetgeen je wil toetsen geen rol spelen.

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 12:07 schreef GlowMouse het volgende:
De vraag is niet of het terecht is, maar of de docent rechtmatig handelt. Ik heb zelf iets vergelijkbaars meegemaakt en ben toen in beroep gegaan bij het College van Beroep voor de Examens. Helaas werd mijn zaak niet in behandeling genomen, omdat ik geen belang zou hebben bij een hoger cijfer

Dat vind ik echt zo verschrikkelijk irritant Iedereen praat over excellente studenten, Honours programmes en weet ik veel en als je dan een oneerlijk cijfer krijgt kun je niet eens bezwaar maken

En docenten weten dat nog ook en maken er gebruik van